Лучшая рыба — это колбаса

Автор: 14.12.2011 21 506

«Русский лосось» рискует погибнуть, так и не народившись. 

В апдейте — комментарий губернатора Дмитриенко

Не успели представители правительства Мурманской области признаться в проблемах с «Русской Лапландией», как похоже, траблы возникают с другим широко разрекламированным инвестпроектом областной «Единой России».

Накануне выборов мне в слухоприёмник упали шесть любопытных файлов. Они пришли в текстовом варианте, без печатей (в отличие от хвойных огурцов Евгения Никоры), поэтому не могу ручаться, что эти письма были куда-либо отправлены.

Но опять же, вряд ли какой «враг родины» будет так пластаться в изготовлении заведомой фальсификации. Скорее всего, черновики писем утекли с компьютеров в каких-нибудь серьезных кабинетах.

Правда это или нет — решайте сами. Даже если это полуправда, то я все больше убеждаюсь в том, что никакие серьезные инвестиции в ближайшее время так и не дойдут до области (Газпром не беру в расчет, там скорее политика).

Пока так из рук вон плохо будут решать вопросы собственности на землю, переговоров с Минобороны, пока всё будут делать «на авось», под всякие мутные обещания. И пока каждый участник процесса будет в первую очередь думать, как ему наеб#ть партнера.

И дело тут даже не в том кто губернатор, банкир, кто какой откат кладет себе в карман и почему сегодня мальки из Скандинавии :(

Речь идет о компании «Русский Лосось», планирующей разводить лосося и форель под Печенгой.

Первый документ является некой аналитической справкой о компании:

В частности, сообщается о «захвате имущества и земельного участка», несертифицированных ремонтах и строительстве производственных мощностей и причала на загрязненной нефтепродуктами территории, также без необходимых разрешений и экспертиз.

Далее сообщается о финансовом состоянии предприятия.

Якобы, долги компании «Русский Лосось» почти под миллиард рублей и необходимо перекредитование еще на 2,5 млрд. рублей. При этом этом мальков и оборудование закупают в Норвегии, то есть, нехилая часть заемных средств уйдет в Скандинавию.

Продекларированные цели строительства малькового завода на территории РФ не реализованы и не планируется. Заказы на производство садков, сетей, крепежа могут быть размещены на территории РФ, но целенаправленно не размещаются и поставки проводятся через посредника в Норвегии.

Самостоятельная рентабельность производства также под вопросом:

Ориентировочная себестоимость произведенной продукции составляет 280-298 руб./кг, рассчитана для реализации рыбы работникам предприятия (рыночная стоимость семги пр-ва Норвегии 180руб./кг с доставкой в г. Мурманск).

Далее представлено письмо основного акционера — группы компаний «Русский Берег». Президент ГК «Балтийский Берег» М.Н.Бобров обращается к губернатору Дмитриенко с просьбой помочь уболтать банкиров перекредитоваться на 2,5 млрд. рублей. В письме Михаил Бобров аккуратно намекает на банкротство компании (а это знаковый проект для области) и «экологическую катастрофу в приграничной территории накануне выборов»

Теперь уже впрягается губернатор. В первом письме представлено обращение на имя нового полпреда Николая Винниченко с просьбой повлиять на банкиров:

В следующем — объясняется суть тёрок с министерством обороны:

Наконец, письмо в Россельхозбанк с просьбой перекредитовать рыбников на 2,5 млрд в кратчайшие сроки

А вот и минобороны огрызается: территория, на которое ведется стройка загрязнена:

существует опасность загрязнения акватории Девкиной заводи Печенгской губы нефтепродуктами при сбросе загрязненной земли при проведении строительных работ (что имеет место)

UPD. Пока представители компании отстреливаются в комментариях, сегодня  же на пост отреагировал губернатор Дмитриенко:

Д.Дмитриенко назвал слухами сообщения о том, что реализация проекта «Русский лосось» остановлена. «Проект динамично развивается и будет развиваться. У инвестора были некоторые проблемы, но это связано с привлечением финансовых ресурсов – достаточно больших средств. Вопрос решен, и я никакой проблемы здесь не вижу, наоборот, проект приобрел дополнительное ускорение», – сказал он.

Уважаемые представители «Русского Лосося»! Пригласите нескольких френдов на экскурсию, я буду рад разместить впечатления ваших гостей и их карточки в ленте blogger51.

Теги: , , .



комментариев 130


    beams 14.12.2011 16:36

    Десятилетиями лосось разруливает ситуацию с своим размножением в водной среде без участия различного рода пузанов и чужих миллиардов а тут оказывается не может лосось вставить другому лососю без поддержки миллиардов)) .. Лашков А.И. хочет найти других лашков для собственного обогащения за счёт рыбок которые и без него всё умеют делать) ..

    p.s. мне кажется в названии «РУССКИЙ ЛОСОСЬ» есть какой то росжиг межнациональной розни между лососями ? не попадает ли это под 282 УК РФ ? :О)

    Thumb up 53 Thumb down 20
    Ответить
      Бывалый 17.12.2011 20:43

      Лосось (дикий) и дальше бы разруливал ситуацию с размножением в наших водоёмах, если бы не вмешательство руссколососёвых делитантов, которые перекрыли своими садками естественный рыбоход дикой сёмги в губу Печенга. И пока а.и. ЛАШКОФФ ищет лахов в Росии , у норгов, где он закупает б/у оборудование и корма по максимальным ценам- он конкретный Лох! Понятно, отмывает немалые деньги через заграницу, но от этих схем норвежский аппетит будет только увеличиваться, что в итоге подсадит Лоха на толстую норвежскую «иглу» и чем дальше, тем глубже — уже не соскочишь… Норги-не дураки, вода в бухте Печенга холодная-рыба растет медленно-корма много надо (доказано специалистами)… вот они и кормят русских Лохов своим недешёвым кормом из норвегии-про рентабельность можно забыть или забить на это, когда на подходе такие кредитные деньжата, которые можно распилить с Бобром, ведь он суетится по-ударному, как-будто себе евро-плотину строит… Только рано или поздно с Лоха и Бобра спросят за эти бабульки и ни лосось, ни золотая рыбка им уже не поможет…

      Thumb up 4 Thumb down 14
      Ответить
        Анна 18.12.2011 10:58

        Бывалый, судя по комментариям ты в теме и себестоимости и всего остального, но больше ты мне напоминаешь «товарищей» РУССКОГО ЛОСОСЯ которые сами не чего не делают и от без делья не знают чем заняться , пишут телеги итд .А во всех своих неудачах винят тех у кого получается.Так что успокойся и займись своим любимым делом «НЕ ЧЕГО НЕ ДЕЛАЙ».

        Thumb up 9 Thumb down 3
        Ответить
          Анна 18.12.2011 11:07

          Бывалый, а не с колхоза ли ПРИБРЕЖНЫЙ ты. Вы же тоже находитесь в этой бухте. и если разобраться то не чего кроме сдачи в аренду причалов не делаете , а те кому Вы сдаете причалы с Вашего согласия добывают краба , не совсем законно. Наверное Русский лосось со своей активностью мешает Вам заниматься своим любимым делом.
          Или ты те металлисты которые сейчас пилят стоявшую еще со времен войны немецкую нефте базу ?

          Thumb up 10 Thumb down 3
          Ответить
            Бывалый 18.12.2011 23:48

            Анна, За «Прибрежный» ничего сказать не могу, кроме того, что они в Законе — земля оформлена, у них статус Порта,(Путин подписал), есть серьёзные проекты…у них на причале стоят два судна с рыбоперерабатывающими фабриками… Приглашают на работу… Думаю… будущее Лиинахамари за «Прибрежным» !….! Наверное скоро приму это предложение от которого только Лох (шков) может отказаться…

            Thumb up 2 Thumb down 12
            Ответить
              Осведомленный 19.12.2011 03:55

              Ха ха! Все понятно, а насчет «серьезных» проектов- ну да, ну да! Упаси Бог Лиинахамари от такого будущего. Читайте как молитву на ночь и не захлебнитесь слюной. Бывайте, Бывалый

              Thumb up 6 Thumb down 3
              Ответить
                Бывалый 29.12.2011 19:09

                Неужели Осведомлённый — Лашков от безысходности записался в священники…? Только не молится ему надо, а панихиду заказывать за невинно убиенный ем же лосось, который дохнет в садках от голода и холода. И падаль эту рыбью он вылавливает и замораживает для продажи в города русские, почём зря, т.к. грех это великий — людей травить падалью замороженной… А ёще больший Грех Лашковский — растрата денег из Казны Российской при помощи чиновников продажных, только Наказание за деяния эти наступит скоро неотвратимое. С новым годом Лашкова! (На зоне он будет для него не лишним чтобы подумать о планах по рыборазведению
                в районе параши…)

                Thumb up 2 Thumb down 6
                Ответить
          Бывалый 18.12.2011 22:22

          Да, я в теме по себестоимости рыбы и всего остального, касаемо деятельности » Русского лосося» и Лашкова а.и. в частности. Но, Я больше им не товаришъ, т.к. там конкретный беспредел, приписки и беззаконие-дохлую рыбу вылавливают и реализуют как товарную продукцию… Всё выдают желаемое за действительное, Н\О этот блефф скоро утонет в их же дырявых садках… Нет документов на земельный участок, самодельные причалы и другую инфраструктуру, поэтому лучше я буду ничего не делать, по совету Анны, чем тонуть на дряхлой посудине, которую «русский лосось» реанимировал из списанного на металлолом судно для своих нужд… «Русский лассось»- большая стиральная машина для отмывания кредитных бабок (безвозвратный вариант увода бюджетных денег РФ за границу) см. «Капитал» К. Маркс и Ф.Энгельс стр. 274-282.

          Thumb up 3 Thumb down 10
          Ответить
            Анна 19.12.2011 00:02

            Бывалый , я так и не проняла Вы из бывших сотрудников Русского лосося которого уволили или все же из Прибрежного.
            По судам которые стоят в Прибрежном , скажите как долго они уже стоят и сколько за это время переработали рыбы.
            Если Вы разбираетесь в себестоимости выращенного лосося дайте формулу попробуем посчитать себестоимость лосося который вырастил Лашков.

            Thumb up 6 Thumb down 3
            Ответить
              Бывалый 19.12.2011 23:50

              Анна, если интересуетесь Прибрежным — зайдите на их сайт; http://liinahamari-port.ru/ внимательно почитайте, посмотрите и задайте ваши вопросы. Тогда, может и вы мне подскажете, как найти сайт Русского лосося, где есть информация подтверждающая законность их бизнеса: документы на земельные участки и причалы?? Лицензию на размещение садков в бухте Печенга и проект строящегося завода на причале №2?? Экономическое обоснование этого проекта? Сроки строительства и время ввода в эксплуатацию? Какая производительность завода? Сроки окупаемости??? Буду вам очень признателен, если вы найдете ответы на эти вопросы, т.к. лашков а.и. в своё время так и не смог толком ответить. А только говорил за многомиллиардные инвестиции и что губер ему помогает толкать кредиты, что скоро все будут очень богаты… Только рыба в садках Русского лосося от этого лучше не становится: где-то в садках по-недосмотру она дохнет, да в таком количестве, что коробками собирали и выбрасывали в р-он п-ва Немецкий, а где-то её так кормят, что кормовой коэф. = 2,2 при норме 0,8-1,0… Вот вам,Анна, и рентабельность- считаете сами :
              Ориентировочная себестоимость произведенной Русским лососем продукции составляет 280-298 руб./кг, рассчитана для реализации рыбы работникам предприятия (рыночная стоимость семги пр-ва Норвегии 180руб./кг с доставкой в г. Мурманск).
              Думаю, что вы поняли «формулу»себестоимости лосося, который, как вы Анна сказали, «вырастил Лашков» — хотя он и не профессиональный рыбовод. Да и люди вокруг него собрались-дилетанты в этом серьёзном бизнесе, только ждут удобного момента, чтобы «хлопнуть» дверью и свалить подальше от этой АФЕРЫ века…

              Thumb up 2 Thumb down 7
              Ответить
                За колхоз Ии 20.12.2011 01:39

                Очевидно, это у вас личное, а так — cуперсайт, суперпланы, суперсамооценка, яду бы поменьше, зависти и злобы и будет вам счастье!

                Thumb up 3 Thumb down 4
                Ответить
                  Бывалый 29.12.2011 18:34

                  Это бизнес — ничего личного, только «бизнес» Русского лосося обязан соблюдать Законы РФ! А так по живём- увидим…
                  уважаимый Ии — Иа…

                  Thumb up 3 Thumb down 1
                Анна 20.12.2011 07:30

                Бывалый, я готова Вам ответить на Ваши вопросы , но для начала хотела бы получить на свои.
                Если формула себестоимости у Вас рассчитывается исходя из годовой давности отпуска рыбы сотрудникам ( при цене Норвежки в 300- 330р), мне очень жаль что это Вы хотите представлять как подсчет себестоимость. Для справки ряд производственно- торгующих компаний отдают свою продукцию не по себестоимости а с дисконтом от действующего прайса.
                Если есть что ответить по моим вопросам пишите. Если нет ответов, то считаю дискуссию с Вами завершенной.
                Про колхоз Прибрежный итд, мы с Вами прекрасно понимаем что любой порт это в первую очередь логистическая инфраструктура
                , железная дорога , автотранспортные магистрали ( зимой закрытые дороги по погоде ) итд.
                Всего этого к сожалению в Лиинахамаре в достаточном для порта обьемом нет, так же как и нет трубы. И если инвесторы захотят построить в Мурманской области новый порт ( старый же не загружен полностью) , то делать это они будут в местах подлиже к Мурманску где в населенных пунктах это все уже есть. А уж если продавят строительство там — это реально будет афера.

                Thumb up 3 Thumb down 3
                Ответить
                  Бывалый 23.12.2011 20:10

                  Анна! Вы не готовы ответить на мои вопросы за легитимность деятельности Русского лосося, потому что у них и тем более у Вас нет ни одного документа, подтверждающий из законный статус… Отбросим иллюзии и реально посмотрим на Русских лосось с юридической точки зрения — и МЫ ничего не увидим, кроме грубых нарушений законодательства РФ. И все понимают, что Русский лосось со своей «рентабельностью»может быть ещё будет «что-то выращивать» в своих садках и одновременно «распиливать» кредитные рубли в Норвегии до тех пор, пока Лашков имеет покровителей в лице губера за «долю» малую… Но, Анна, согласитесь, такая форма Лашковского бизнеса — Обречена… НЕ забывайте — Россия подписала документ о вхождении в ВТО, а Русский лосось не готов, да и не будет готов никогда конкурировать с норвежскими производителями по ценам и качеству и КОЛИЧЕСТВУ… Да и губернаторов уже будут выбирать!

                  По предсказанию знакомой Ясновидящей за будущее «Русского Лосося и её руководителя — Лашкова А.И сказано следующее: само предприятие, спустя немного времени, заберут за долги с формулировкой -неэффективный менеджмент;
                  руководитель «Русского Лосося» — Лашков А.И. авантюрист по своей сути, будет скрываться в норвежских фьордах от кредиторов за долги немалые, но со временем его найдут и накажут, даже покровители не помогут…

                  И вот еще информация к размышлению для Вас, Анна
                  случайно обнаружил в и-нете:

                  Почему не выполняются решения суда?
                  Письмо Ивана, сторонника «Единой России», опубликованное на многих сайтах по проекту «Русского Лосося» заинтересовало не только меня, судя по дискуссии развернувшейся, например, на сайте «Блоггер 51». 14 декабря я побывал на общественных слушаниях посвященных «вопросам размещения фабрики по убою и обработке атлантического лосося» в Лиинахамари. Нарушения, допущенные при проведении этих слушаний – тема отдельного разговора.

                  Удивляет другое. С одной стороны, поражают размеры кредитов, которых добивается на этот проект и «Русский Лосось», и власть в лице Губернатора. В разных источниках приводятся цифры от 1,8 млрд. руб. до 12,5 млрд. руб. А с другой стороны, полная безнаказанность за нарушения закона допущенные в его реализации. Господин А. Лашков с ООО «Гиганте Печенга» уже захватывал участки земли в Лиинахамари принадлежащие министерству обороны и самовольно возводил на этой земле постройки. Даже решения суда по этому поводу (прилагаются) ему на мешают делать тоже самое уже в «Русском Лососе» на площадке второго причала, и, в нарушение всех норм закона, строить на чужой земле фабрику по «убою и обработке атлантического лосося». И никого это не интересует, кроме Ивана из Норвегии. Почему не выполняются решения суда? Почему А. Лашкову позволено опять нарушать закон? Почему этот проект, учитывая и заинтересованность власти, не реализовать законно?
                  Жду ваших комментарий. Анна…???

                  Thumb up 2 Thumb down 6
                  Бывалый 21.01.2012 13:27

                  Анна Ау? Вы куда-то пропали… или сказать больше нечего в защиту КРИМИНАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЗАО «РУССКИЙ ЛОСОСЬ» и ГЛАВАРЯ ЭТОЙ АКВА-БАНДЫ — ЛАШКОВА андрюши…??? В подтверждении вышесказанного советую поскорей прочитать газету «КОЛЬСКИЙ МАЯК», стр. 7,(см. сайт ниже) там ещё раз подтверждается ФАКТЫ БЕЗЗАКОНИЯ всей деятельности Лашкова А.И. под «крышей» ГУБЕРНАТОРА ОБЛАСТИ. Хотя это давно не новость, компетентные органы в курсе: Взаимоотношения Димы и Андрюши — носят корыстный характер… Поэтому уважаемая АННА, без иллюзий, всем сотрудникам и сотрудницам ЗАО «РУССКИЙ ЛОСОСЬ», особенно с имеем Анна, НАДО серьёзно задуматься… и поскорей сменить место работы…… — чтобы не стать свидетелем (подозреваемым-обвиняемым и т.д…..) по Делу № …. ст….УК РФ… ЛАШКОВА А,И, и ЗАО «РУССКИЙ ЛОСОСЬ»…..
                  Р.S. Из достоверных источников: В Кремле уже подписан документ об увольнении Дмитриенко Д.В…..

                  Удачи вам АННА,

                  см. сайт :
                  http://www.kprf-murman.ru/publikatsii/kolskiy-mayak/523-n01-212

                  Thumb up 2 Thumb down 3
        Бывалый 02.02.2012 22:49

        Незаконная деятельность ЗАО «Русский Лосось» уже не у кого не вызывает сомнений. И как бы не старался Лашков выдавать желаемое за действительное — уже ничего не получается. Подтвержение этому — статья в «Российской Газете»
        НУ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ СТАТЬЯ !!!
        СМ: http://www.arbitr.ru/press-centr/press_arb_sud/43073.html

        Thumb up 1 Thumb down 2
        Ответить
    beams 14.12.2011 16:45

    Запугивают гибелью 30 тонн ЗДОРОВОЙ рыбы, так зачем позволять ей умирать) ОТПУСТИТЕ её на волю, рыба сама разберется что ей делать) .. а если насильно удерживать рыбу и не кормить её это действия квалифицируемые 245 УК РФ .. рыба же тоже животное ? только водное) ..

    Thumb up 22 Thumb down 14
    Ответить
      Чубрик 14.12.2011 20:42

      Ни в коем случае нельзя живую «фермерскую» рыбу выпускать в море! Долго объяснять, просто поверьте.

      Thumb up 16 Thumb down 6
      Ответить
    дурик 14.12.2011 17:05

    Очередной фуфлыжный проект, как и вся эта их фуфлыжная путиномика! Елко огурцы, мазутолососи, турлапландии-гренландии, на выходе миллиард попилен там, миллиард попилен здесь! Дайте плиз ещё пару миллиардиков, игроки разошлись в азарте, время удвоить ставки! Интересно, а чем там Сбербанк и РСХБ дыры зарисовывает?

    Thumb up 15 Thumb down 11
    Ответить
      beams 14.12.2011 17:08

      Увеличением процентной ставки и ужесточения условий для обычных граждан, они же не могут уклонится от оплаты скрывшись под ООО «Наебал» ))

      Thumb up 10 Thumb down 6
      Ответить
    Северян 14.12.2011 17:18

    Мошенничество в особо крупных размерах.

    Thumb up 5 Thumb down 9
    Ответить

    как-то фатально не везёт проектам, где в названии есть слово «русский». Так и охота процитировать: «Он — русский. И это многое объясняет». К сожалению :(

    Thumb up 9 Thumb down 3
    Ответить
    Дима Д 14.12.2011 17:24

    не в даваясь глубоко в отношения лососёвых и оных хочется сказать, что данная территория уже давно и безвозвратно ЗАГАЖЕНА НЕПОСРЕДСТВЕННО ВОЕННЫМИ. людям которым никогда и ничего не нужно было!!!
    при том,удивительное по красоте место, вместо того, что бы хоть как то приводить в порядок, всё-так же гниет, растаскивается и разворовывается (хотя воровать и ломать уже практически нечего) и я думаю что без военных тут не обошлось, так только они могут дать разрешение на въезд на территорию.

    Thumb up 20 Thumb down 1
    Ответить
    Том Сойер 14.12.2011 17:28

    Информация эта воооот с такой бородой. Им там банк с кредитом тормозит, так они давай писать везде, что грядет экологическая катастрофа если рыба передохнет.

    Thumb up 3 Thumb down 8
    Ответить

    Когда следующая встреча губернатора с молодежью/блогерами/экологами?:)

    Thumb up 11 Thumb down 2
    Ответить
    we're so 14.12.2011 17:43

    Что рыба передохнет они хитрят! Пускай продадут местному населению и все будут довольны! А если менеджеры указанной компании лоханулись то и деньги пускай ищут сами а не шантажируют местное население! Лашков давно на этом рынке и должен был предвидеть такой результат, а не бегать с Московскими представителями и лоббировать свои интересы. Ведать Московская крыша не помогла в решении финансов?!

    Thumb up 3 Thumb down 9
    Ответить
    Вася 2.0 14.12.2011 17:52

    Ориентировочная себестоимость произведенной продукции составляет 280-298 руб./кг, рассчитана для реализации рыбы работникам предприятия (рыночная стоимость семги пр-ва Норвегии 180руб./кг с доставкой в г. Мурманск).

    Ждем целевую программу «Дешевая семга»

    Thumb up 18 Thumb down 4
    Ответить
      воблер 14.12.2011 18:45

      Я недели 3 назад,в Торнио в TEX не удержался,купил пару рыбин по 3,50 евро за кг…Возможно акция,но никакого ажиотажа при этом не заметил.Хотя магазин был заполнен народом.

      Thumb up 6 Thumb down 0
      Ответить
        КМС по бадминтончику 15.12.2011 10:43

        акция «дешевая рыба для северян» при поддержке правящей партии Норвегии?
        согласитесь, как это дико звучит.
        но, если перенести это в нашу страну, то звучит уже нормально, привычно…

        Thumb up 4 Thumb down 0
        Ответить

    Прикольно — они потратили 900 млн. и получили оборудования на 49 млн., мальков на 109 млн. и рыбы на 9 млн. Итого 167 млн.
    Это, дамы и господа, называется госбизнес. Крайне приятная штучка для всех, чья мораль соответствует критериям ПЖиВ.

    Thumb up 32 Thumb down 9
    Ответить
      Осведомленный 14.12.2011 21:50

      А корм забыл посчитать и то, что рыбе 2 года расти надо? Умник! Бизнес-планы только писать

      Thumb up 12 Thumb down 4
      Ответить
        Еще один умник 14.12.2011 23:32

        Я, наверное тоже «умник», хотя до этого и не особенно претендовал.
        733 млн. рублей (900-167) — на корм рыбке 2 года?
        Аналогичные расценки я уже видел на этом сайте…
        На кормление администрации области!
        Это и ЕСТЬ госбизнес.

        Thumb up 5 Thumb down 6
        Ответить
          Осведомленный 14.12.2011 23:41

          Умник, корм-основная статья расходов, а рыбы на предприятии, которое типа «пилят» — если правильно помню 4 миллиона штук ужо и большой и маленькой. Так что пересчитай, не поленись. К тому же про оборудование тоже что-то не та цифра. Они в этом году много поставили, так что вряд ли — маловато будет

          Thumb up 7 Thumb down 2
          Ответить
            дурик 14.12.2011 23:52

            Вы скажите лучше, откатики были наерно? Или в дольку, неужели никто не попросился? Неужто одни энтузиастики в акционерах? А таможенку без проблем, ветконтрольчик, терочки с налоговой, или вот с военными кто то же должен обеспечивать! За елкоогурцы сам спикер горой стоял! А лососики на миллионы счет идет и никому и дела нет? Все само налаживается?

            Thumb up 8 Thumb down 4
            Ответить
              Осведомленный 15.12.2011 00:04

              Не само. Сложно. Дико трудно. Я знаю этих людей и условия работы — и в море, и на берегу. Знаю, что откатов нет. А НОРМАЛЬНЫЕ отношения почти со всеми ведомствами есть. Просто не так много предприятий, которые, действительно, выживают и развиваются и которые показать не стыдно. Проверки часты- доброжелателей хватает, но многое из тех «документов без печатай», а точнее анонимок и доносов, которые привел блоггер проверялось и не подтвердилось. С землей проблемы есть, загрязнение, экологическая катастрофа — смешно. Они одних ржавых судов они из своей воды сколько достали и утилизировали. На территорию смотреть стало приятно. Так что не тех пинаете

              Thumb up 10 Thumb down 2
              Ответить

                Я вот тоже совладелец небольшого бизнеса. Правда, оговорюсь сразу, с производством не связанного. И у меня тоже проблемы бывают, в т.ч. финансовые. Но не пишет по поводу меня губернатор письма в банки!!! Вот прикиньте! Видимо не смог я выстроить с ним «НОРМАЛЬНЫЕ» отношения… Может мне с, хм, бизнес-планом поможете?:)

                Thumb up 3 Thumb down 4
                Ответить
                Злодей 16.12.2011 11:34

                Пацаны чего то мутят,рыба у них при продаже стоила 220 р/кг, но купить просто невозможно, на мурманск отдавали не более 1%, все останльное в компанию русский берег, Девкина заводь практически не была захламлена, а старье из воды доставали совсем другие люди и с неплохой для себя прибылью.

                Thumb up 1 Thumb down 8
                Ответить
            Тот же умник 15.12.2011 00:17

            Все песенные вдохновленные мотивы о ну, просто неизбежности непредставляемых неспециалистами затрат, как правило как-то гаснут и куда-то деваются после предложения «представить в студию» документы по затратам…

            Thumb up 2 Thumb down 3
            Ответить
              Осведомленный 15.12.2011 00:26

              Так обратитесь в Русский Лосось. они ребята нормальные- если вам надо и объяснят и пояснят, а не пережевывайте так тщательно дэзу

              Thumb up 5 Thumb down 2
              Ответить
                Уважение лосося 15.12.2011 00:34

                Свидетельствую свое уважение нормальным ребятам. Мне объяснения не нужны. Как и другим, комментирующим их бизнес здесь. Эти комментирующие, в большинстве своем имеют опыт ведения бизнеса в регионе, стране. Отсюда и незлобливые комментарии. Это, скорее — сопереживание.

                Thumb up 5 Thumb down 1
                Ответить

    Ни на какие инвистиции надеятся не надо, учитывая наше законодательство, которое создано под чиновника и его прежде всего хорошо кормит, а не предпренимателя, труженика, всех тех кто непосредствено производит продукцию. Да и ситуация такова, что только причастностью к власти можно сохранит свою собственность, то что создавал. Но на всех кто предприимчев, хочет трудиться, получать прибыль — мандатов, должностей, кабинетов не хватит. А вот администраций, законых, подзаконых актов, чиновников, по которым можно отбрать, разорить и т.д., хватит по полной.

    Вот имел бы к этому «Русскому Лососю» отношение Сердюков или брат-сват Медведева, Путина и всё! Вопрос бы быстро и с мин.обороны и другими ведомствами решился. Только имея связи и родословную, даже не деньги, можно что-либо затевать.

    Обыкновенный, даже толковый, придприимчивый человек, только до момента пока его бизнес, собственость, не заинтересовала кого-либо из власти или другой не менее весомой гос.структуры, может ими владеть. Это одна из черт нашего феодализма. Примеров навалом.

    А надо ведь немного — дайте людям возможность работать и зарабатывать, и не кормить при этом паразитов при власти. Поэтому и исчезают всё больше те, кто хочет работать, созидать. Зачем? Для кого? Не лучше ли в чиновники податься.

    Поэтому и цены уже дороже чем в Испании, Финляндии, я уж молчу про качество и ассортимент рыбопродукции, да и других продуктов. Хотите верьте, хотите нет, не сочтите за нескромность, но на тех же Канарах продукты в той же «Меркадоне» дешевле и несравнимо качественей, чем в том же «Твоём» или «Еврососе».

    Thumb up 28 Thumb down 0
    Ответить
      Лаврентий 14.12.2011 22:55

      Вы говорите про инвестиции, а Вы понимаете, что это слово значит? Инвестиционная привлекательность не зависит от власти. Она зависит от количества прибыли, полученной инвестором. В коммунистическом Китае она определяется дешевизной рабочей силы. ВЫ согласны работать за горсть риса? если да, то инвестиции в РФ потекут рекой.

      «Это одна из черт нашего феодализма. Примеров навалом».
      Конкретные примеры приведите пожалуйста.

      Thumb up 3 Thumb down 11
      Ответить

        Я как то писал, у моей супруги есть родственники, в средней полосе, небольшой волжский стариный город. Начинали в 90-х, не участвовали не в какой приватизации, челноки, потом отделы в магазине арендовали, затем когда пришли деньги плюс кредит, отстроили для города шикарный, двухэтажный магазин, не гвоздя не приватизировав от этой власти. Были 90-е, рэкет, стрелки, наезды, отбивались как могли, гос-ву было не до них, надеялись, что всё устаканется. И вот устаканилось, рэкет сменило рэйдерство и коррупция в лице гос-ва. Если раньше была в среднем, одна-две серьёзные стрелки в месяц, то сейчас по 50 судов в год! Причём не с покупателями, не с сотрудниками, не с поставщиками, а с представителями власти, которых не пожелали офицально в виде «благотворительности» кормить. Хотя благотворительностью в городе занимаются сами и причём довольно серьёзно, так как там выросли и это их город. Налоги при этом платят исправно. По закону у нас любому можно устроить невыносимую жизнь, для этого все законы и созданы, под чиновников и прочих гос. структур.
        Проще говоря, непосредствено под руководством г-на Путина государственная мафия пришла на смену уличной мафии периода ельцинских 90-х. Она может разрушить любое малое или среднее предприятие, отказывающееся от сотрудничества с ними. Я бы мог привести примеры и по Мурманску, но мне тут доживать ещё, хотя, если честно всё больше задумываюсь уехать куда подалее. Да и чёрт с ним со мной, есть ещё близкие, при таком беспределе всё можно ожидать, от «автоматного рожка» до наркоты у тебя в кармане или в лучшем случае издевательств на офицальном уровне. Иллюзий нет, где обетаю.

        А вот от Вас мне забавно было слышать про «миску риса» в Китае, чем то помполитским напомнило — «загнивающий Запад», «миллионы голодных» и т.д.
        Сам я в Китае не был, но у меня были хорошие знакомые, у которых даже родственик там живёт постояно. С их слов — это мы за «миску риса» тут существуем, это у нас дешёвая рабочая сила, а вернее те кто доживают. Всё познаётся в сравнении. Страна где ценность труда, я уж молчу про уважение, свидена на нет, а в почёте только номелклатура, не имеет будущего, хоть какой сатрап тут у власти будет.

        Thumb up 26 Thumb down 0
        Ответить
          Лаврентий 15.12.2011 00:14

          Надеюсь Вы не будете отрицать того факта, что в 70-е года промышленность развитых стран стала переносится в Китай и в Малазию. Это обусловлено снижением издержек за счет дешевизны рабочей силы (миска риса это конечно метафора). Это и называется инвестиционной привлекательностью, благоприятным инвестиционным климатом и т.п. и все это не зависит от количества партий в парламенте наличия или отсутствия демократии и какой там сатрап у власти. Любой инвестор старается снизить издержки на производимый товар. И по этому коммунистический Китай развивается, а «свободная Европа» погрязла в долговых кризисах.

          Thumb up 5 Thumb down 9
          Ответить

            Вы хотите сказать, что у нас настолько дорогая рабочая сила, что никто к нам переносить производство не хочет? Или какие другие причины есть? Если без лукавства. Любой инвестор стремиться снизить издержки на товар и только у нас, подымают сразу цену.

            Thumb up 13 Thumb down 0
            Ответить
          beams 15.12.2011 19:45

          В президенты!

          Thumb up 1 Thumb down 0
          Ответить
        Инвестор 15.12.2011 00:49

        Да, понимаю. И мои инвесторы в Москве понимают. И вы наверняка мне легко объясните, как так получилось, что за то время, пока местная власть только согласовывала строительство терминала в Кольском заливе (и до сих пор — надождать), наша фирма построила аналогичный терминал в Эстонии и в полный рост эксплуатирует его.
        Инвестпривлекательность в России зависит только от власти. Местечковой и далее…

        Thumb up 11 Thumb down 0
        Ответить

          Это Вы таким, как Лаврентий объясните. По его логике всё припятствие в дорогой рабочей силе. Но почему тогда в Сев.Кореи, где раб сила вообще пол миски риса стоит, туда не идут не какие инвистиции, не считая наших по дурости и близости режимов, а только гуманитарка?

          Thumb up 6 Thumb down 0
          Ответить
            Инвестор 15.12.2011 01:16

            Сорри! Собственно к нему и вопрос…
            Пошла подсказка… отчего приличные банки полагают невозможным признать участие на торгах азиатских рынков?

            Thumb up 5 Thumb down 0
            Ответить
            воблер 15.12.2011 09:15

            Добавлю своих пару копеек…Корея Северная,скажем,далековата от США.А Куба-ближе не бывает.И зарплата у кубинцев несоизмерима с американцами.Вот куда,казалось бы,должны были бы хлынуть инвестиции бурным потоком.Ан нет…Что-то не срастается тов.Лаврентий с Вашими теориями насчёт «миски риса».

            Thumb up 6 Thumb down 0
            Ответить
              Библиотекарь 15.12.2011 21:33

              Чтобы США вкладывала деньги в Кубу?
              Не смешите мои тапки…

              Thumb up 0 Thumb down 0
              Ответить
        Мимоходом 16.12.2011 17:10

        В Китае, к счастью, лосось не растет, так что дешевизна китайской рабочей силы тут не к селу ни к городу. Проблема в другом — за полгода из за мирового перепроизводства лосося, мировые цены на него рухнули на 50% с максимальных, зафиксированных в марте 2011 ( это касается и Норвегии, и Чили и прочих, более мелких производителей). И на следующий год прогноз также неутешительный.

        Thumb up 4 Thumb down 0
        Ответить
      Ага, 15.12.2011 09:46

      и снова капитан Очевидность с нами :)

      Thumb up 0 Thumb down 0
      Ответить
    angry 14.12.2011 19:32

    Фтыкатель, ты и впрямь думаешь, что лосось – это русское рыбо? Тибя наибале жосско.
    http://udaff.com/print_c/have_fun/fzr/95824.html

    Thumb up 3 Thumb down 1
    Ответить
    дурик 14.12.2011 20:04

    Какой там простой предприниматель? Это в Норвегии простые селяне живущие на побережье разводят лосося и спокойно ловят треску и краба! У нас эта не совсем простая фирма, и та, имея коллосальные средства, поддержку губернатора и всех возможных министерств умудрились накрыть медным тазом миллиард,и хрен с маслом вырастить, а что говорить о простых жителях прибрежных поселков! Их проблемы, убийственный жизненный уклад, интересуют высоких чиновников даже меньше чем жратва мальков! На московского дутого лосося миллиард спустить? Легко! А создать условия чтобы сами жители развивали эту деятельность, осмысленную и реальную программу разработать, снять препятствия, подкинуть оборудование через льготный кредит, военных, пограничников и прочих хапучих ветелинаров охолодить! Да на эти деньги целую индустрию можно было развернуть! Но ничего они не могут! Пока все окончательно не загубят и не растратят, не слезут со своих кресел! Только пинками под их жирный зад и остается действовать, хоть чтоб что то сохранить!

    Thumb up 34 Thumb down 4
    Ответить
    Гульф Слоновый 14.12.2011 20:05

    Тупость и афера. Не удивлюсь, если новые рыбные бароны не столь давно еще занимались починкой примусов и педорасили привокзальные сортиры. А теперь чинно и благородно занялись легальным рыбным бизнесом, требуя через губера кредиты.
    Ключевая цифирь — себестоимость. Здесь завал полнейший. Похоже, эта группа жрет больше, чем вся мировая семга, если пересчитать на рубли. Да, параллель с огурцами явно прослеживается. Рисунок такой же. Выклянчить денег и завалить дело. И во всем будет виновата именно семга, а потом — Министерство обороны. Короче — я откровенно охуеваю с правил ведения Российского бизинесса. Если таковые вообще есть и если это — не иное.

    Thumb up 12 Thumb down 9
    Ответить
    Осведомленный 14.12.2011 20:34

    Дурик, а Вы и впрямь Дурик! Не пытайтесь рассуждать на тему, о которой, видимо и понятия не имеете! И про «не совсем простые фирмы», и про миллиарды… Компания РЛ создавалась на пустом месте, без большого лобби, на голом энтузиазме тех, кто там работает. И они — тот редкий случай, когда получилось и смогли не благодаря, а вопреки. Огромное хозяйство, кстати, весьма цивильное. Не хапают, а пашут. Что до пугалки, так она, действительно с огромной бородой. Узнаваемые уши. денег не ищут. С кредитами — не льготными- порядок. Рыба ест. Юристу- сколько вас учить- не говорят мальковый завод, есть завод смолтовый! Тем и выдаете себя. Внимательнее, товарищ, внимательнее

    Thumb up 18 Thumb down 14
    Ответить
      Чубрик 14.12.2011 21:08

      Осведомленный, Дурик — скорее пламенный трибун, а не юрист.
      *подмигивающий колобок*

      Thumb up 8 Thumb down 6
      Ответить
      Марина 24.01.2012 13:41

      «Компания РЛ создавалась на пустом месте, без большого лобби, на голом энтузиазме тех, кто там работает. И они — тот редкий случай, когда получилось и смогли не благодаря, а вопреки. Огромное хозяйство, кстати, весьма цивильное. Не хапают, а пашут»

      Подпишусь под каждым словом….Не имею отношения вообще никакого к рыбной сфере, но знаю руководителя…

      У вас все одно на уме, если деньги большие, значит криминал…Смешно :)

      Thumb up 2 Thumb down 2
      Ответить

    Пока не будет власть отделена от бизнеса, в этом гос-ве можно только рыбок в 50 литровом аквариуме разводить и то с оглядкой, пока не обложили налогом как владельца предметом роскоши, не пришло СЭС замерить влажность в доме, не явился россельхознадзор на предмет обследования рыб, ну а там и прокуратура…

    Thumb up 28 Thumb down 1
    Ответить
    Осведомленный 14.12.2011 21:34

    Юрист браконьерский-автор цитируемых депеш. Привет ему, не Дурику

    Thumb up 4 Thumb down 1
    Ответить
      Чубрик 14.12.2011 22:15

      Oops! Прошу прощенья, невнимательно прочитал…

      Thumb up 1 Thumb down 2
      Ответить
        дурик 14.12.2011 23:09

        Эхех ребята! Вот когда наши и норвежские магазины будут ломится от Русской Семги, а у нас самих на фотографиях будут морды довольные и лоснящиеся от собственного трудового и интеллектуального достоинства, вот тогда скажу от сердца — Молодцы парни, живет наша Держава и Русский народ процветает! И со спокойной душой пойду отдыхать на пенсию! А пока трибуны и «покой нам только снится»!

        Thumb up 8 Thumb down 1
        Ответить
    аква 14.12.2011 21:50

    Вот интересная дискуссия получилась,которая к сожалению показывает наше отношение друг к другу. Поэтому они там на Западе и живут лучше нас. Там любой труд уважается и ценится. Там люди с уважением относятся друг к другу, стараются помогать …а не топить! Ума особого не надо рассуждать о вещах,о которых имеешь представление искаженное своей больной фантазией… и смешивать,смешивать с грязью огромный труд порядочных людей. Я был несколько лет тому назад в Лиинахамри и помню это предприятие, и вот 2 недели тому назад по работе снова там оказался. Впечатляет сколько много изменений произошло за этот сравнительно небольшой срок. Поселок ожил с Русским лососем,созданы рабочие места для местных жителей. А вы уважаемый «автор» рассуждаете о воровстве,чиновниках и власти. И момент выбрали подходящий, что еще раз говорит о ваших персональных характеристиках… Вот интересно было бы знать- сами то, создали, что-нибудь в этой жизни. Уверен, что нет! Скажу больше, навряд ли и создадите.Потому что энергию не на правильные вещи тратите! Согласен с Осведомленным , ТЕРМИНА «МАЛЬКОВЫЙ ЗАВОД» не существует. Беда в России со злыми непрофессионалами)))

    Thumb up 17 Thumb down 5
    Ответить
      Вася 2.0 14.12.2011 21:58

      А русское море — это конкурент? http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=2617708

      Thumb up 1 Thumb down 0
      Ответить
      кук 14.12.2011 22:26

      аква
      Расскажите, из-за чего разница в цене в 2 раза? Почему норги успешно работают, а здесь вечные проблемы?

      Thumb up 4 Thumb down 1
      Ответить
        аква 14.12.2011 22:47

        Уважаемый кук, разница в цене складывается из цены закупки в норвегии, транспортировки, таможенных платежей… Норги работают успешно, потому, что занимаются этим с 1979 года. Опыт и прфессионализм. На склоки там время не тратится. Аквакультура- это целая отрасль, где каждый занимается своим делом. Когда я был в норвежском посольстве на приеме, норвежцы сказали, что задача их чиновников -помогать, а не вставлять палки в колеса производителям.

        Thumb up 18 Thumb down 1
        Ответить
          Еще один умник 14.12.2011 23:36

          Вот ведь ссуки!

          Thumb up 0 Thumb down 0
          Ответить
          кук 15.12.2011 09:44

          Так ведь смысл всех постов в основном об этом и говорит. Основная проблема и состоит в том что люди от власти стараются контролировать все бизнесы в своих целях.

          Thumb up 3 Thumb down 1
          Ответить
          John Connor 16.12.2011 20:48

          Дэк еще может связано это с тем что Норвежские аквафермы находятся более южнее? Там более теплая вода.
          Разве нет?

          Thumb up 1 Thumb down 0
          Ответить
        beams 17.12.2011 14:07

        Потому что у норгов у правительства главная задача НЕ МЕШАТЬ И ПОМОГАТЬ бизнесу страны, т.к. это выгодно всем, а у нас выгодно вставлять палки в колёса пока всё не вымрет ..

        Thumb up 2 Thumb down 0
        Ответить
      John Connor 16.12.2011 21:17

      http://www.marineharvest.com/en/Seafood-Value-Chain1/Freshwater/
      Да тут вроде все простым и понятным языком все написано.
      Это для тех кому интересно!
      Egg — alevine — fry — parr — smolt.

      Thumb up 2 Thumb down 0
      Ответить
    кук 14.12.2011 22:21

    Тот кто контролирует поставки рыбы от норгов через те же властные структуры, которые добывают кредиты , проплачивают палки в колёса развитию в стране производства садковой рыбы. И палки в колёса и пробивание кредитов — это доход чиновников. Вот и покупаем в магазине по 500 норвежскую. Наши власти за бесплатно ни пользу ни вред делать не будут.
    Вредят нам за наши же деньги.

    Thumb up 16 Thumb down 0
    Ответить

      Тут ещё одна забавная черта нашего российского бизнеса. Экономику или её азы, все в той или иной мере учили, жизнь уроки преподавала :). Вот что такое рентабельность? Это соотношение цены на товар и его себестоимости. Вот тут и кроется засада. Как только нам начинают вещать о нерентабельности(в любой сфере, что касается населения), то тут же заявляют, что необходимо поднять цены, только так и не иначе можно исправить положение. Но почему не одна ….. не говорит, что нужно сокращать издержки? Что вообщем то прежде всего и делают в нормальных странах, когда встаёт проблема с рентабельностью. Яркий пример ЖКХ, все эти КРЭС, энергоносители, топливо и т.д. Потому что на Западе любое повышение цен несёт за собой реальные социальные взрывы и проблемы, в том числе и экономике, бизнесу. Забастовки и стачки дороже могут обойтись, чем повышение цен. Это и есть нормальная экономика, конкуренция за счёт снижения издержек(автоматизация, новые технологии, создание нормальных условий труда, заинтересованость работника в производительности и т.д.).

      Thumb up 11 Thumb down 0
      Ответить
        кук 15.12.2011 09:54

        Призрак, а вы что не замечаете что всё повышение всегда начинается с повышения вводимого правительством, а бизнес уже вынужден делать повышение из-за увеличения издержек? У многих, например, изменение страховых взносов увеличили издержки на величину, делающей до этого стабильно работающий бизнес не рентабельным. А эл. энергия, бензин, вода, тепло, перевозки, газ, налоги и т.д. -это переменные составляющие себестоимости продукции, которые меняются в сторону увеличения ежегодно и не какой стабильности, провозглашаемой властью не пахло. Помимо этого каждая зараза норовит «оказать помощь» твоему бизнесу, вставляя палки в колёса. Вот такой у нас «не социально ответственный » бизнес.

        Thumb up 7 Thumb down 0
        Ответить
      Сирота 15.12.2011 09:25

      Хрен им за 500! Я лутьше поймаю и сам насолю!!!

      Thumb up 2 Thumb down 0
      Ответить
      Вася 15.12.2011 13:51

      не знаю где Вы покупаете норвежку по 500 рублей, когда в Окее она стоит в районе 260 рублей/кг

      Thumb up 5 Thumb down 0
      Ответить
      Мимоходом 16.12.2011 17:18

      Это в каком магазине лосось по 500р ???????

      Thumb up 2 Thumb down 0
      Ответить
    VOX POPULI 14.12.2011 22:57

    Уважаемый Дурик! Этот пост исключительно для Вас :)
    Рене Дэкарт, однажы изрек, «Дайте вещам точное определение и вы избавите мир от половины заблуждений». Это я к чему, если верить ихтиологам, стадии жизненного цикла лосося вообще не включают в себя понятия «малёк». Сначала икра, потом личинка — пеструшка — смолт — взрослая и так далее.
    Следовательно, называть малька мальком, т.е. так как мы привыкли, это неправильно. ЭТО НЕ КРУТО :). Также не круто называть секьюрити сторожем или охранником, источник тепловой энергии — кочегаркой (в ТЭКОСЕ очччень обижаются))))), оператора по клинингу — уборщицей тётей Машей и т.д.
    Поддержите их, пусть хотя бы в своих глазах они выглядят круто. А мы, юристы, послушаем и )))))))))

    Thumb up 13 Thumb down 4
    Ответить
      Осведомленный 14.12.2011 23:12

      Уважаемый юрист! Читайте выше! Про малька привет НЕ дурику. А вообще, чего так зацепило? СББ -это ты, родной! Про статью опять что-нибудь на бис, про УК!

      Thumb up 4 Thumb down 3
      Ответить

      Я тоже неким образом причастен к разведению рыбы :) У меня есть аквариум, замечательная штука! Так вот, а у живородящих, гуппи, меченосцев, к примеру, мальки или нечто другое?

      Thumb up 11 Thumb down 2
      Ответить
        Обилие умников 15.12.2011 00:23

        В редакции «осведомленного» — только по имени -отчеству и желточномешковой принадлежности.

        Thumb up 1 Thumb down 0
        Ответить
      Алексей В. 15.12.2011 19:53

      Как бы поясню попроще. Смолт- форма малька лосося, наиболее жизнепригодная, поменявшая пёстро-пятнистую окраску, на серебристую. С этого момента, малёк готов к жизни вне пресной воды, у нас называют чаще «покатник», т.е. скатывается из реки в море. В общем не так важно. Аквакультура в принципе дорогое удовольствие. По поводу норгов. Занимаются более 40 лет. Получают огромные прибыли, согласен. А кто знает сколько реально на начальном этапе было вложено? С учётом отсутствия опыта. А первое оборудование закупалось ими в Австралии. Нам то поближе будет. Да и дешевле нынче, всё налажено и конкуренция.

      Thumb up 5 Thumb down 0
      Ответить
    Алексей 14.12.2011 23:53

    Как интересно история повторяется , разведением рыбы и ловлей наживки именно в «Девкиной заводи» были озадачены наши предки,поморы жившие в Коле ещё в 18-19 веке. Тогда кстати тоже ничего не получилось.

    Thumb up 4 Thumb down 4
    Ответить
      Осведомленный 15.12.2011 00:15

      А почему тоже? Пока тьфу-тьфу рановато начали хоронить. Хотя, Вам быть может хорошо, когда у других плохо? Тогда жаль. Искренне

      Thumb up 6 Thumb down 1
      Ответить
    Умников легион 15.12.2011 00:25

    После продолжительных попыток приобщиться к мировоззренческим восприятиям «осведомленного» впал в тяжкую задумчивость — как мне к своему члену обращаться…

    Thumb up 3 Thumb down 5
    Ответить
      Осведомленный 15.12.2011 00:30

      А как есть, чего тут умничать?

      Thumb up 1 Thumb down 1
      Ответить
        Уважение лосося 15.12.2011 00:52

        Да он тут по случаю присутствовал на чтении сайта… И возгордился! Не хочу, грит быть писькой во полагаю себя Боем, попирающем одной ногой,

        Thumb up 3 Thumb down 7
        Ответить
          Осведомленный 15.12.2011 01:09

          А вот это совсем ФУ!!!

          Thumb up 3 Thumb down 1
          Ответить
            Уважение лосося 15.12.2011 01:20

            Прошу Вас принять долженствующие случаю извинения.
            Щас я ему, гаденышу…

            Thumb up 1 Thumb down 7
            Ответить
    Алексей 15.12.2011 00:29

    Никто не говорит что плохо. Речь о том что в нашей стране и до настоящего времени была куча бюрократов, воров и любителей пилить чужие деньги. Я наоборот двумя руками ЗА подобные начинания.

    Thumb up 3 Thumb down 0
    Ответить
      Гульф Слоновый 15.12.2011 08:42

      Опять таки, вопрос. Давайте узрим экономику, которая накрепко — в данном вопросе привязана к вступлению в ВТО.
      Себестоимость уже знаем. Сколько стоит у Норгов — то же знаем.
      При вступлении в ВТО гос. поддержка такого предприятия исключается. Пошлины на рыбку с Норвегии вряд ли дотянут до стоимости отечественного производителя ( если он еще вытянет дело). Соответственно, потребитель будет ориентироваться иде дешевле. Подение спроса на отечественного производителя приведет к банкротству данного предприятия. А времени даже на раскрутку- нэма.
      Учитывая, что в случае банкротства имущество ( которое может возведут) принадлежать будет банкам. Ес-но, оно подлежит реализации. Кому? А это вопрос интересный. Поскольку правила игры при вступлении в ВТО будут иные, предполагаем, что те же Норги за гроши выкупят данное имущество ( ну — бизинесс).
      Банки понесут убытки ( на разнице и процентах- практика таковая есть), но восполнят на кредитовании населения, благо — механизмы уже давно обкатаны.
      В общем — вопросы, на которые ответов вряд ли дождемся. Время расставит все на места.
      Но лично мне не верится в жизнеспособность данного предприятия, учитывая огромные организационные риски уже на начальном этапе реализации проекта.
      Косвенно — проект Русская Лапландия укрепляет мою веру в беззверие действующим властям. Нет пророка в родном отечестве. И нет стратега.

      Thumb up 3 Thumb down 1
      Ответить
        Алексей В. 15.12.2011 20:01

        В том и проблема, что отстаём во всём лет так на 40-50, ну не считая воров, бюрократов,безработных и нищих. Один «автопром» чего СТОИТ! А у парней начинание то благое, как не крути.

        Thumb up 3 Thumb down 0
        Ответить
    Виталий 15.12.2011 09:37

    есть инфо о РЛ такая, что то, что написал топик — цветочки, но к сожелению добрые люди сказали еще не время такие вещи выносить на обозрение.

    Thumb up 4 Thumb down 12
    Ответить
    кук 15.12.2011 09:59

    Росстат опубликовал данные «О производстве валового внутреннего продукта в III квартале 2011 года». По темпам роста ВВП и добавленной стоимости среди основных отраслей экономики у рыбной отрасли первое место. «Экономический рост в рыбной отрасли опережает среднероссийский показатель в три с лишним раза. Во всем мире это называется экономическим чудом», — заявил «РГ» глава Центра общественных связей Росрыболовства Александр Савельев
    Так что продолжаем творить чудеса и совершать фокусы:))

    Thumb up 4 Thumb down 0
    Ответить
      Алексей В. 15.12.2011 20:03

      Просто Чуровщина какя то!!!

      Thumb up 0 Thumb down 0
      Ответить
      Мимоходом 16.12.2011 17:25

      Показатели океанического вылова действительно растут, впрочем, как и продажи необработанного сырья (рыбы) за кардон. Аквакультура не имеет к рыбной отрасли, курируемой Росрыболовством, никакого отношения.

      Thumb up 0 Thumb down 0
      Ответить
    Цусима 15.12.2011 10:00

    При вступлении в ВТО абсолютное большинство производств в России станут неконкурентоспособными (собственно они и сейчас такими являются, но выживают тем или иным способом, автопром к примеру поддерживает гос-во и т.п.) После вступления в ВТО так или иначе их будут банкротить. Что получится в итоге — примеры перед глазами. В той же Греции после вступления в ВТО было успешно развалено сельское хозяйство, в Прибалтике добиты остатки советской промышленности. То есть будем иметь Грецию с газовой трубой. Труба в конечном итоге тоже полностью перейдет под контроль наших западных друзей. И не надо никаких революций. Я бы даже лозунг выдвинул: не раскачивайте лодку, дно пробивать мешаете!

    Thumb up 6 Thumb down 0
    Ответить
    кук 15.12.2011 10:01

    Грызлов может занять пост вице-премьера, так что правительство будет не местом для дискуссий, а кошельком для ЕР.

    Thumb up 6 Thumb down 0
    Ответить
    Местный 15.12.2011 11:24

    «Про помощь бизнеса государству»
    Каждый год Правительство области обращается к бизнесу и слезно просит дать им какие нибудь инвестиционные проекты (ну хоть какие-нибудь) чтобы напечатать буклетики и ездить с ними по форумам в городах России и за рубеж. С пустыми руками же не поедешь. Жалко их, болезных, вот и помогаем чем можем. Да и к президенту на поклон с пустыми руками не пойдешь. Надо придумать красивую сказку сначала. От этого и размножаются Русские лоСоси в Русской ЛоХландии.

    Thumb up 9 Thumb down 3
    Ответить
      кук 15.12.2011 11:58

      А ЗАДНИЦУ ИМ ПОДТИРАТЬ НЕ ПРОБОВАЛИ?
      Чем меньше с ними контактируешь, тем меньше проблем и крепче спишь. Мне их болезных не жалко и от «помощи» их уклоняюсь. От кучи дерьма подальше надо держаться.

      Thumb up 0 Thumb down 0
      Ответить
        Местный 15.12.2011 12:17

        Представьте себе бизнесмена, у которого есть инвестиционный проект и к нему обращаются с предложением БЕСПЛАТНО разместить информацию в каталоге инвестиционных проектов Мурманской области. Главное требование к проекту — побольше картинок! и чтоб социальная направленность была (ну как минимум создание рабочих мест, обустройство прилегающей территории).
        Конечно, любой согласиться отдать информацию. Вдруг какой то результат будет.
        Но как показала долгая практика, всё это делается исключительно для самих чиновников. У кого толще буклет или больше стенд на выставке, тот и круче)))
        Ни разу область не предложила (ни при Едокимове ни при ДВД, кстати) реализовать что-нибудь при их поддержке. Им нужен только толстый буклет и похвала вышестоящих начальников.

        Thumb up 10 Thumb down 0
        Ответить
    кук 15.12.2011 16:37

    «обращаются с предложением БЕСПЛАТНО разместить информацию в каталоге инвестиционных проектов Мурманской области»

    Вы что, действительно готовы поверить в искренность их предложений?
    Я на своём веку их имел много, не учитывал. Имел даже конкретные, которые вроде должны были принести пользу. Но когда я выдал предложение по его решению в правовых рамках, сразу стал неинтересен и ещё получил определённый негатив. Ни одного предложения,не имеющих в себе корыстных целей, мне не приходилось видеть. Во всём всегда имеется умысел поиметь чего-то. Я и не верю , что у нас может появиться в ближайшие 100 лет система управления страной, способствующая развитию пока вся наша ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ, это бетонный столб, поставленный прямо на проезжей части дороги, на которой нет ни каких ограничений и регулировок.

    Thumb up 2 Thumb down 1
    Ответить
    кук 15.12.2011 18:33

    Д.Дмитриенко назвал слухами сообщения о том, что реализация проекта «Русский лосось» остановлена. «Проект динамично развивается и будет развиваться. У инвестора были некоторые проблемы, но это связано с привлечением финансовых ресурсов – достаточно больших средств. Вопрос решён, и я никакой проблемы здесь не вижу, наоборот, проект приобрел дополнительное ускорение», – сказал он.

    Thumb up 7 Thumb down 1
    Ответить
      nadoelo 15.12.2011 23:12

      Только очень интересно, с чего это Дмитриенко взял, что проблемы решены? Неужели есть решение правления Сбербанка о выделении кредита в 2,5 млрд рублей фирме, у которой кредиторская задолженность в 900 млн? Или он свои личные вложил только ради того, чтобы доказать, что все его, губернатора, инвестпроекты по-прежнему перспективны и живы? А как же, они включены в стратегию Северо-Запада до 2020 года!
      Только вот «Русское море» получило кредит в Россельхозбанке» на свое производство.

      Thumb up 2 Thumb down 4
      Ответить
        Мимоходом 16.12.2011 17:29

        Кредит не получило, а РМ открыли кредитную линию. Не факт, что в рамках нее что то дадут. Хотя РМ с такими акционерами (Воробьев и Тимченко) попробуй не дай. ))))))

        Thumb up 6 Thumb down 0
        Ответить
    Навальный 15.12.2011 18:54

    так я не понял, рыбные наборы от администрации отменяются?

    Thumb up 5 Thumb down 4
    Ответить
    rtgf 16.12.2011 03:48

    бардак

    Thumb up 0 Thumb down 2
    Ответить
    Инокетний 16.12.2011 06:39

    Бля, ну когда это уже все закончится?

    Thumb up 1 Thumb down 2
    Ответить
    Вася Чебурашкин 16.12.2011 11:03

    и газель для москвы с подарунками?

    Thumb up 0 Thumb down 1
    Ответить
    Константин 16.12.2011 18:53

    Добрый день , Уважаемые господа.
    Я являюсь одним из отечественных поставщиков данной компании.
    Очень интересно было понаблюдать за развившейся дискуссией.
    Отдельное спасибо тем кто реально понимает то что было сделано компанией РУССКИЙ ЛОСОСЬ для отрасли в целом и населения Мурманской области.
    Данная компания обеспечила достойной работой и вознаграждением ( з\п) более 200 жителей Мурманской области.
    Оборудование, смолт, корма к сожалению частично импортируется , но это связанно не с отсутствием патриотизма , а с отсутствием аналогов в России либо с непомерно высокими ценами Российских производителей.
    По моей информации в этом году компания забила и поставила на Российский рынок более 3000т лосося — РОССИЙСКОГО. Так что то что Вы покупаете в магазине возможно было сделано именно из РОССИЙСКОГО атлантического лосося.
    Если у Вас есть желание посмотреть что конкретно компания сделала зайдите на сайт http://www.baltbereg.com там есть информация по рыборазведению.
    Есть фото, видны суда, плав склады, береговая фабрика, морские фермы итд.
    Это наверное наглядней всего.

    Thumb up 20 Thumb down 1
    Ответить
    Константин 16.12.2011 19:28

    blogger51 если у Вас есть 2 желающих френда для поездки в Русский Лосось , давайте свяжемся и запланируем поездку. Я туда еду на следующей недели по своим делам , могу захватить с собой.
    Пишите на мыло.

    Thumb up 20 Thumb down 1
    Ответить
    Ёжик 28.12.2011 19:50

    С интересом ознакомился с дискуссией. Решил поделиться своими мыслями. Сразу хочу сказать, что к колхозу «Прибрежный» я отношения не имею, хотя и арендовал у них кусочек причала для своего катера. Не скажу, что в восторге от их цен, но как говорится — походи по базару — найди подешевле. К Русскому лососю я тоже отношения не имею, хотя один из их руководителей — мой бывший сослуживец по подводной лодке. Не хочу анализировать успехи или провалы РЛ — не располагаю достоверной информацией. Но вот, что хочу сказать — вышестоящие ораторы вовсю хают наше правительство и чиновников (и сеть за что), но почему никто не высказался на такую тему — почему мы все уподобляемся этим чиновникам и готовы загрызть друг друга? Я в период службы в течение 12 лет прожил в Лиинахамари и мне противно смотреть на ту грызню, которая творится там сейчас. Все воюют со всеми!!! Почему? На кой чёрт РЛ понадобилось заявляться на конкурсе на все!!! рыбоводные участки в окрестностях губы Печенга и в ней самой? Что они хотели этим показать? Ёжику понятно, что большая часть этих участков им для производства не нужна!!! Тогда зачем? Лишь бы другим не дать работать? И как после этого относиться к РЛ? Неужели не хватит на всех моря? Неужели нельзя жить и работать так, чтобы помогать друг другу а не загонять в угол. Одумайтесь люди!!! Пока мы сами будем себя так вести — очень просто всякой мрази будет нами управлять в своих интересах. «Разделяй — и властвуй!!!»

    Thumb up 6 Thumb down 4
    Ответить
    Марина 24.01.2012 14:22

    «Компания РЛ создавалась на пустом месте, без большого лобби, на голом энтузиазме тех, кто там работает. И они — тот редкий случай, когда получилось и смогли не благодаря, а вопреки. Огромное хозяйство, кстати, весьма цивильное. Не хапают, а пашут»

    Подпишусь под каждым словом….Не имею отношения вообще никакого к рыбной сфере, но знаю руководителя…

    У вас все одно на уме, если деньги большие, значит криминал…Смешно :)

    Thumb up 4 Thumb down 2
    Ответить
      Бывалый 24.01.2012 22:02

      Марина, может быть компания РЛ (РыЛо или РеЛе) и создавалась на пустом месте, но ЗАО «Русский Лосось» в лице её руководителя Лашкова А.И. незаконно находится и использует (самовольно обустраивая без разрешительных документов, проекта и согласования) земельный участок, принадлежащий Мин. обороны. И это действительно редкий случай развития аква-бизнеса, который ПОКА получается Вопреки Закону и благодаря Связям (с экс-губернатором Дмитриенко и родственникам Лашкова).
      Насчёт огромного хозяйства — вопрос спорный — грузовой машине НЕ развернуться. На территории «Русского Лосося! — Грязь, Хлам, резкий Запах рыбных отходов, РАЗВАЛИВАЮЩИЙСЯ причал № 3 и т. п. Очень хорошо знаком с этим » хозяйством», т. к. работал у Лашкова некоторое время — кругом Бардак, Воровство, Пьянство….ЗАРПЛАТУ ЗАДЕРЖИВАЮТ !
      Вы Марина, не имея отношения к рыбной сфере, так опрометчиво подписываетесь за знакомого руководителя (Лашкова)…. Зря вы это…
      Кстати, «весьма цивильному, огромному хозяйству» Лашкова не хватает сейчас рабочих рук на забой рыбы. Так что, Марина, есть шанс помочь своему руководителю (в цивильном наряде: вечернее платье и высокий каблук) по учавствовать в Дискотеке ( разделке рыбы). И вы тогда поймёте, что цивильностью там не пахнет, а воняет дохлой рыбой… Попробуйте и вам станет не до смеха… ; (

      Thumb up 2 Thumb down 4
      Ответить
      Бывалый 24.01.2012 23:21

      Марина, вы, наверное, спите с Осведомленным под одним одеялом — почерк одинаковый (см. выше: Осведомленный написал 14.12.2011) или Лашков вам диктует текст под одеялом в «цивильных» условиях …?

      Thumb up 2 Thumb down 5
      Ответить
    Марина 26.01.2012 13:27

    :) и сказать нечего :) Видимо Вам необходимо подрасти, прежде чем рассуждать о каблуках и постельных радостях

    Thumb up 2 Thumb down 2
    Ответить
    Марина 26.01.2012 13:33

    а мы удивляемся, почему 70% россиян составляет Идиотов…Одна извилина и та работает по принципу раз баба, значит в чьей-то постели…

    Thumb up 3 Thumb down 2
    Ответить
    Марина 26.01.2012 21:56

    Кстати, для недалеких…Я процитировала в кавычках Осведомленного, а не написала то же самое. Вы будете удивлены,но именно так оформляются цитаты…

    Thumb up 3 Thumb down 2
    Ответить
    Марина 26.01.2012 22:08

    Дискутировать с Вами, Бывалый, я не намерена более, поскольку нет интереса, учитывая Ваше представление обо мне. Я вообще работаю в сфере ЖКХ, вот где ЖОПА….но если я сейчас скажу, что работаю в управлении и хорошо зарабатываю, то начнутся дебаты как мы все воруем у бедного населения или что я сплю с начальником…
    Всегда найдется повод засрать людей, не имея никакого представления о человеке.

    Thumb up 4 Thumb down 2
    Ответить
      Бывалый 28.01.2012 00:51

      Марина, вы не процитировали, а ПОДПИСАЛИСЬ «под каждым словом » Осведомлённого, а это значит — его слова — это тоже ваши слова ( вы же подписались). И вообще, вы по-глупости или по неосведомлённости залезли не в свою тему, Занимайтесь лучше своим ЖКХ , где вы работаете и хорошо зарабатываете… Просто, вы Опрометчиво ( или по незнанию всех обстоятельств) подписались под НЕЗАКОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ вашего знакомого руководителя (ЛАШКОВА)… (

      далее шли оскорбления — blogger51

      )

      Thumb up 2 Thumb down 7
      Ответить
    Марина 28.01.2012 12:46

    Ну вы и Идиот…:)

    Thumb up 6 Thumb down 2
    Ответить
    Бывалый 30.01.2012 10:53

    Марина- вам просто больше нечего сказать за Русский лосось и Лашкова…. А судя по вашим высказываниям — вы похоже работаете лифтёршой… Прощай старушка .

    Thumb up 2 Thumb down 5
    Ответить
    Марина 30.01.2012 12:16

    Бывалый, я Вас запомнила. Не пользуйтесь лифтами больше )

    Thumb up 2 Thumb down 4
    Ответить
    Ёжик 31.01.2012 16:13

    Я валяюсь!!!
    Зашли, облили один другого дерьмом, разбежались..
    Легче стало?
    А вот достоверная информация:
    РЛ победил в конкурсе на предоставление рыбопромысловых участков в губе Печенга. А иначе и быть не могло при таких условиях конкурса. А вот сами участки нарезаны жуть как интересно: Участки №1 и №2 расположены вдоль восточного и западного берега северного колена губы Печенга так, что для захода и выхода любых судов остаётся только движение по створам. А как быть с Постановлением Правительства Мурманской области ПП-7, где чётко оговаривается, что резиновым лодкам нельзя отдаляться от берега более чем на 100 метров, а другим маломерным судам нужно держаться «в стороне от фарватера». Кто согласовывал такие участки? А участок №3 вообще расположен аккурат на против причала №5, куда соизволят подходить пограничные корабли и куда должны подходить все для пограничного оформления. Это как понимать?
    Куда смотрит наше правительство и прочие государевы структуры?
    и это называется цивилизованным бизнесом и показательным проектом?
    Грустно девицы….

    Thumb up 1 Thumb down 1
    Ответить
    Бывалый 09.02.2012 23:52

    Здраствуй Ёжик , ты всё правильно пишешь за НЕЗАКОННОЕ ВЫДЕЛЕНИЕ РЫБОПРОМЫСЛОВЫХ УЧАСТКОВ для ЗАО «РУССКИЙ ЛОСОСЬ». А чему здесь удивляться: Лашков проплатил кому — надо, вот и закружилась голова у ЛОХОВ-чиновников в садках (кабинетах), от деньжат халявных, которые Лашков А.И. взял у РОССЕЛЬХОЗБАНКА ( ПРИ СОДЕЙСТВИИ ГУБЕРА ДМИТРИЕНКО) , т.к. Он по-любому в — Доле — слишком сильно он колготится за развитие Р. (норвежского) лосося, поэтому письма пишет во все инстанции…
    А насчёт, кто-кого облил — вопрос спорный??? Я, когда в РЛ работал «списал» пару норвежских роконов — поливай, обливай, а всё дерьмо стекает прямо в садки РЛ — однозначно! Просто Лашков а.и. оч. рад любой поддержки, в т.ч. и всяких знакомых лифтёрш из жкх.
    Дальше не буду разжёвывать, т.к. настояшие Ежи питаюттся змеями, ну а морские ежи грызут на дне гранит, да раритеты подводные…

    Thumb up 2 Thumb down 3
    Ответить
      Бывылый, мне вас так жаль.... 09.07.2012 06:01

      Самая болтливая баба — безмозглый и жалкий мужик. Бывалый, вам пора лечиться -психушка уже довольно давно по вам плачет, а главное прекращайте как пятиклассница писать капслоком. Дрочить в экран здесь бессмысленно….

      Thumb up 0 Thumb down 2
      Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Место свободно

Комментарии

Избранное

  • Из лесу
    Классовая борьба

    И не говори, Толян. Въебали украинцы не слабо. НАТОвскими ракетами по подземному командному пункту российских войск на территории Курской области....


  • Некто
    Классовая борьба

    Навязчивая идея от Медведева, поддерживаемая многими - пиздануть ЯО куда нибудь. С чего-то. Думая что безнаказанно пройдёт. Ну ни...


  • Анатолий
    Классовая борьба

    Как тебе сегодняшнее заявление нашего Президента? Бляха-муха, и ударить-то некуда по англосаксам, всюду наши - беглые олигархи, любимые звезды эстрады,...


  • Зёма
    Классовая борьба

    Надо посоветовать налоговой покопаться у тебя на огороде - там где твоя основная кубышка зарыта с валютой - тогда не...


  • Дарьял
    Классовая борьба

    Теперь понятно, почему его не было на собственном свержении


  • Анатолий
    Классовая борьба

    Да не до дров мне нынче, ей Богу. Заплати налоги и спи спокойно - реклама на билбордах в Мурике середины...


  • Зёма
    Классовая борьба

    Сейчас это модно. Одни выставляют свои голые ляжки на показ, другие хвалятся силиконовыми сиськами, другие пускают пыль в глаза холодильниками...


  • У кота яйца
    Классовая борьба

    Поховаривают, шо Лехсандер Леонидыч болезный шибко, потому и перевыборы досрочно объявили


  • NEW-Териберка
    Классовая борьба

    Можно подумать, что Ю. Величко кто-то заставлял фотографироваться с полным холодильником красной икры и выкладывать всё это на общее обозрение.


  • Интересно
    Классовая борьба

    Шмакова вроде как уже самого вынесли, поблагодарив за тридцатилетний труд на посту генерального секретаря. Процесс пошел уже по регионам. Первухина...


  • Старый патриёт
    Классовая борьба

    Об этом ещё Ильф с Петровым писали: "Пиво только членам профсоюза!" )))))


  • Суй и голосуй
    Несемейные ценности

    Да-да, такое мы слышали уже не раз: "Пятилетку за четыре года!", "Трезвость - норма жизни", "Наш труд - дело нашей...


  • Гойда
    Несемейные ценности

    Смотри пост выше: 1.Это все было в наших планах 2.Это все нам на пользу 3.Мы еще ничего не начинали 4.Скоро начнется конкретная спецоперация Так...


  • Операция Z
    Несемейные ценности

    WSJ опубликовала статистику "СВО". По их данным,за 1000 дней безвозвратными потерями,с обеих сторон, оказался 1 млн человек.


  • не дождался
    Несемейные ценности

    "Выступая на расширенном заседании правительства, президент РФ Владимир Путин отметил, что нужно не просто механически увеличить количество рабочих мест, а...


  • Из лесу
    Несемейные ценности

    Сёдни Димон или Машка Захарова напишуть в своих твитторах: 1.Это все было в наших планах 2.Это все нам на пользу 3.Мы еще ничего...


  • Гойда
    Несемейные ценности

    Всё это канешно хорошо, но вот ведь какое дело. Только представьте себе: 2000-й год. К вам на улице подходит человек...


  • Интересно
    Несемейные ценности

    Сейчас такие новости уже никого не шокируют. Неполных семей всё больше, мамы заняты собой и поисками куска хлеба любыми доступными...


  • ВатаШоу
    Несемейные ценности

    Он же памятник ™


  • На болотах неспокойно
    Чемодан-вокзал-Китай

    Я прямо почувствовал себя осиротевшим. Рука дернулась к пульту телевизора,палец автоматически нашел Первый канал... Тыць. Ан, нет. Не Лебединое...


  • Голь перекатная
    Несемейные ценности

    Родился и умер при Путине.


  • Рыбий глаз из Волчехуйска
    Несемейные ценности

    К этим самым ценностям. Толяндер, кто тебя учил так писать доносы то?))))


  • Вот такое кино
    Несемейные ценности

    Ну, что сказать!? Молодец, сам себе эвтаназию сделал, значит осознал что натворил и во что превратилась бы его дальнейшая жизнь.(...


  • Измученный нарзаном
    Чемодан-вокзал-Китай

    "Я не знаю, каким оружием будет вестись третья мировая война, но четвертая — палками и камнями" Альберт Эйнштейн


  • Плету лапти за недорого
    Чемодан-вокзал-Китай

    А жив ли ещё старик Кабаев??? Или он по привычке при шухере забился в такой бункер, что теперь его и...


Сделано самими

Need merch? Dream SMP Merch

Яндекс.Метрика