Сегодня он играет джаз…
Автор: blogger51 26.03.2012 7 056
Мурманский дом молодежи «Мистер Пинк» на Гаджиева, 16, может не дотянуть до своего первого дня рождения
Причина — негласный конфликт между вдохновителями проекта и местными чиновниками, которым самостоятельность молодежи пришлась не по нраву.
Первые звоночки начались после показа «идеологически неверного» фильма «Ходорковский» в рамках Фестиваля документального кино.
Усугубил ситуацию якобы отказ Евгения Гомана привести подопечных на мартовский митинг в честь победы Путина, после чего, как не без оснований считает президент фонда «Дом Молодежи» Евгений Гоман, были завернуты все заявки на финансирование проектов дома молодежи.
Теперь организаторы получили отписки городских чиновников в продлении аренды помещения. Ведь для подобных общественных структур заключение долгосрочной льготной аренды это вопрос их выживаемости и привлечения долгосрочных партнеров
Этот вопрос чиновники обещают рассмотреть позже (за четыре мясца до истечения аренды), однако сами ребята предполагают, что их выгонят, поэтому ремонт решили остановить
За несколько месяцев своего существования Дом молодежи превратился в реальную креативную среду, к необходимости формирования которой призывают с самых высоких трибун. Сейчас сделаны три проекта (Неделя документального кино, запуск фонариков и литературный фестиваль «Раскованный голос), дозревают еще 22(!)
Обидно будет, если чиновники проект все-таки утопят, а вся работа с молодежью ограничится загадочными замерами
Степени удовлетворенности молодежи условиями для успешной социализации и эффективной самореализации по методу семантического дифференциала Осгуда
А может, это просто проблема межличностых взаимоотношений Евгения Гомана и Леонида Мостового? Тогда вдвойне обидно.
кто не спрятался,тот и виноват.
Блин, всегда был о Гомане не лучшего мнения — думал, что он убогий чинушка, имитирующий кипучую деятельность,а здесь реально респект парню.
Нашел в себе силы ( или четко понял, в каком говне все это время находился)и ушел из убогой конторы, где мостовые и другие грызуны сидят за зарплату и премии.
Это изменило кардинально к Гоману отношение. А сейчас, после прочтения статьи, и вовсе зауважал человека. Не скурвился, не мутировал после госслужбы в крысу, которой все должны, не потерял креативность.
Я надеюсь, что все будет нормально у ребят, год для чиновника — это очень много: мостовым-соколовым дают под жопу регулярно, и летят они, кривенькие, далеко и по месту назначения — в навозную кучу.
всё б ничего, но при упомнинании «Президент» вспоминается ботекс ())
Это когда Гоман был чинушей?оО
Вы знаете, чиновников тоже можно понять: когда свои дети давно уже живут в Чехии или Британии, то на остальных можно и плюнуть, да так чтобы пообиднее
ДА ОНИ АХУЕЛИ!!!
КОГДА КОМИТЕТ МОСТОВОГО ХОТЕЛИ ПРИХЛОПНУТЬ — ВПИСАЛИСЬ ВСЕ НКО ГОРОДА С ПИСЬМОМ В ГОСДУМУ!
А теперь, значит, содействия нет.
Предлагаю, господа-представители гражданского общества, написать письмо в госдуму о замене комитета Мостового на «комитет» Гомана, в том числе передать туда всё финансирование. Совсем ахуели.
Закрытие Комитета было реальной угрозой с уже известной датой принятия окончательного решения. С Домом молодежи же развели какую-то желтоватую панику. Уверена, что если возникнет реальная угроза, то народ также встанет на защиту.
коммерсам аренду отдают под 49 лет, а тут неясная хуйня.
Думаю, это цветочки и противостояние будет только обостряться. Дом молодёжи — ребята креативные и пока не занялись ни освещением проблемы, ни привлечением к ней внимания. А вот когда начнут — пикеты там какие-нибудь, флешмобы, СМИ — вот тогда комитету Мостового станет реально тяжко, его возненавидит весь город.
Ну и про проект The XOP стоило упомянуть — тоже детище ДМ.
За что возненавидит-то?
За похеренную молодежную политику.
В аренде Мистеру Пинку якобы отказывает не Комитет.
Надо было бы митинг в поддержку Путина провести…и не было б проблем))
Да надо было,многие были не против! Жека уже сам это понял.Последний проект наш — под угрозой + мюзикл и другие постановки((
А если посмотреть с другой стороны — дайте денег, дайте помещения и за это мы будем хуесосить власть?
Это власть хуесосит нас, причем уже в любых позах, при этом мы ей платим налоги а они становятся все изощрение .
Чиновничье мышление кардинально противостоит мышлению творческого человека, поэтому неудивительно, что Леонид Мостовой (чиновник) и Евгений Гоман (творческая личность) разошлись во взглядах. Работа с молодёжью поставлена в регионе и городе просто отвратительно. В этом, безусловно, заслуга Леонида Мостового. Молодёжи негде тусоваться, кроме ночных клубов. Нет, есть, Кировка, есть подростковые клубы по месту жительства, но они не отвечают реалиям сегодняшнего дня. Более того, если глубоко вникнуть в проблему, то молодёжи негде сегодня культурно развиваться. В городе много сделано для культурного развития маленьких детей, есть и художественная школа, есть театральный центр, а что для молодёжи? Причём надо понимать, что молодёжь – это лица от 16 до 23 лет и здесь есть свои возрастные особенности для тех, кому от 16 до 18, 18 до 20 и от 20 до 23 лет. А ещё есть рабочая молодёжь, студенты. Куда им податься?
> Молодёжи негде тусоваться, кроме ночных клубов. Нет, есть, Кировка, есть подростковые клубы по месту жительства
Марина, а как же БИБЛИОТЕКИ?! В том числе и Ваша. Ее что, стороной обходят?
Библиотеки есть и они открыты для молодёжи, но областная детско-юношеская библиотека работает, к примеру, до 18 часов, а у библиотек учебных заведений — совершенно другие функции. Причём, они практически не финансируются. А это значит, что предложить молодёжи НЕЧЕГО!
Константин, — хорошо пошутили… ;)
OFF-TOPIC: уебку из Апатит ( ООО «Аркадан») предьявлено обвинение.
Йе-е-е-е-е!!
Любят у нас всякие названия «буржуйских» слов, забыли родную речь ?
Посмотрим что будет петь эта власть когда молодеж на пикеты пойдет, письма начнет писать?! Правильно обосрется от страха за свое теплое место, а поддержку среди Мурманчан больше получит молодеж чем упыри административные! Молодец молодеж!!!!
И это правильно! Жаль только, что уже образовалась прослойка между чиновничеством и молодёжью, т.н. грантососы, которые пытаются жить только за счет общественной активности. Заматереют через годик другой и похую им будет подрастающее поколение.
Гранты, к сожалению, практически единственная возможность нормально функционировать для многих проектов.
НО. В данный момент есть возможность, и мы занимаемся её реализацией что-бы изменить ситуацию.
Ну КИО же ясно ответило: учитывая резолюцию заместителя главы администрации г. Мурманска М.Ю. Соколова…Что там сказали, то и написали в ответ.
Мостовому пора обвинение предъявлять за вовлечение несовершеннолетних в политическую протитуцию! 240 вроде статья УК ? Там с отягчающими, за использование служебного положения, вроде серьезный срок может получится! Эхэх, и куда милиция смотрит!
1. Нет никакого договора аренды, написано же, что помещение передано в безв. пользование.
2. Договор ссуды заключен сроком по апрель 13-ого года. Взяли в аренду в апреле 2011, откуда вывод, что не доживут до своего дня рождения в апреле 2012?
зачем так желто писать то?
буря в стакане воды. Больше года до окончания срока действия договора. Какое продление?
Забавно, что большинство комментирующих в силах запомнить лишь последнее предложение. А между тем, какая вообще взаимосвязь между арендой помещений и Мостовым? Разобрались бы сперва.
охренеть, за почти за год — три проекта:фестиваль док. кино, запуск фонариков и че-то там еще.
И всё такое креативное, всё — такие свежие идеи, нигде же раньше в мурманске ничего подобного не проводилось, да?
Если бы не было скандала с Ходорковским — про этот дом молодежи и не вспомнил бы никто. Так может им еще скандал нужен? Больше-то ничего накреативить не получается, ну могут еще разик фонарики запустить.
Вы заблуждаетесь. Дом молодежи открылся совсем недавно. И там до сих пор стадия большого ремонта, производимого исключительно силами добровольцев. Вот в каком состоянии было передано помещение.
http://vk.com/photo-27862847_262701308
Трупы животных в полу, текущие трубы, битые окна и т.д.
И даже за «ТАКОЕ» Е.Гоман бился в течении 8ми(!) лет.
Показать комментарий.
Злопыхателям: такие фото умнее не комментировать.
да гомон просто шантажирует. дай миллион, дай миллион
ещё бы вспомнить СКОЛЬКО молодёжи пришло на тот самый фестиваль… ( и сравнить сколько их в то же время было в любом мурманском ночном клубе) даже «скандальный фильм» о Ходорковском большей части молодёжи неинтересен, судя по наполняемости зала на просмотре…
Вообще для понимания что-к-чему, рекомендую посетить объект.
Двери открыты для всех!
Оставить в покое молодёжь! Не нужна с ней не кака работа, тем более, как показывает жизнь, что раньше паразитирующая сволочь из комитета ВЛКСМ, доставала, теперь другая на смену ей пришла, но методы один в один.
Дали помещение, ничего противозаконого там не происходит, а остальное пусть сами ребята решают чем и как заниматься, какую музыку и где, для кого, играть, кого поддерживать, а кого нет. Пусть Мостовой, если такой крутой, сам себе наймёт духовой оркестр и ходит с ним на митинги хоть до помутнения разума. Очень хочется надеятся, что гор.администрация не поведётся на эти идеалогические наезды свыше и даст ребятам гарантию, что их не выгонят с помещения.
В мою бытность, практически в каждом дворе был клуб для ребят, у нас «Космос». Скольких же нас Анна Ивановна, директор клуба, царство ей небесное, охламонов направила в жизни. У нас и команда своя хоккейная была, довольно неплохая, и в походы ходили, да можно было просто вечером зайти поиграть в настольный тенис. А что сегодня? Какие-то коммитеты, подкомитеты, но стоит что реально пояаиться для молодёжи независимое, так тут же все силы будут брошены на уничтожение их.
Остаётся только повесить портрет Мостового, Дмитриенко, Путина в доме молодёжи, может эти «лики» защитят ребят от выселения.
вся ситуация говорит только об одном — финансирование нужно искать в зарубежных фондах, например, BOSH, которым плевать вышел ты на митинг за ЕдРо или нет. постепенно самим наращивать прибыль организации проектами, чем, в принципе, ребята и пытаются заниматься. нужно искать альтернативные источники, а городской, областной и федеральный — это каббала.
Прибыль для НКО — сложный момент. Можно говорить про эндаумент, можно говорить про спонсорство, но выручку адекватную сгенерить под некоммерческие флаги — это малоинтересно. так оно не работает. ВОЗМОЖНО ВСЁ, но в основном, не будет достаточной выручки. Вопрос как раз в эффективной замене Домом функций, сиполняемых Комитетом — в этом весь дом, сократить комитет до контрольно-распределительных функций и доверить молодёжь более эффективным гражданским структурам — вот и всё. Вот и вся фин.модель.
Согласен с вами, именно поэтому ДМ получил серьезное финансирование от областного правительства, но кроме ДМ это были и другие НКО. Все деньги выделялись в рамках конкурса проектов, что все-таки, наиболее четко дает понять, куда и на что выделяются деньги.
вот если бы вы ещё и назвали парочку «эффективных гражданских структур» — было бы и вовсе здорово.=))
Гуманистическое движение молодежи — раз.
Клуб НордБайк — два.
Красный крест — три.
Я назвал даже больше, чем вы просили :)
ГДМ — разовая деятельность, не постоянка, но вполне эффективная — вроде бы, успешно работают с Домом.
НордБайк — спору нет — ахуенные — аудитория ограничена — вздыхаем дружно про велосипедные дорожки.
Крест — это кто? Что вообще делают?
Ну даже общий обзор говорит, что покрытие дома будет пошире чем у названных организаций. Это становится ясно даже после масштаба проекта «Трасса» (и во что это превратилось сейчас).
И опять же, конкуренция важна, но какая.
Вот вам не угодишь, назвал не пару, а три структуры и то придрались. Насчет креста, кстати, а вы поинтересуйтесь, чем ребята занимаются и сколько лет.
ну тут не соглашусь — три названные организации делают реальные дела, охватывают немало молодёжи и работают не первый год
Решил кое-что прояснить:
А) Есть установленная законом процедура:
3.8. Заявка на продление действия договора аренды на новый срок подлежит подаче на имя председателя комитета за 30 дней до окончания срока действия предыдущего договора аренды.
К заявке на продление действия договора аренды прилагается акт сверки расчетов по внесению арендной платы, подписанный сторонами по договору, а при необходимости — и акты сверки расчетов по внесению платы за коммунальные услуги, подписанные арендатором и поставщиками коммунальных услуг.
Никто не может продлить аренду ДМ до того, как наступит установленный законом срок. Подавать заявку как раз можно за 4-е месяца, о чем ДМ и сообщили в письме.
Б) В городе есть где заниматься молодежи (это ответ на некоторые вопросы из зала), первое что приходит в голову — клубs по месту жительства, которые объединил городской детско-юношеский центр.Детско-юношеский центр, это 9 клубов в разных районах города. Посещает эти клубы молодежь в возрасте от 14 до 30 лет. Кроме этого, давайте не будем забывать о ДК и различных общественных организациях, которые действовали и будут продолжать действовать (эти организации поддерживаются и спорт комитетами и молодежными структурами и конкурсами грантов).
В) Из письма ДМ в адрес депутата мы видим, что ДМ хочет быть уверен в завтрашнем дне, но давайтека подумаем, чем ДМ лучше нескольких сотен других НКО нашего города и области? Одно только название «Дом Молодежи» не дает право на поддержку. Как раз задача ребят, которые верят в идею создания чего-то хорошего, показать результаты и доказать себе и всем окружающим, что они могут изменить ситуацию в сфере молодежной политики. Но согласитесь, трех проектов для этого мало, ждем продолжения.
Г) А помните ли вы о том, что ДМ получил из областного бюджета полтора миллиона пятьсот рублей на развитие в конце 2011 года?
Какая еще общественная организация, а ДМ именно ею и является, получала такой хороший денежный бонус в самом начале своего пути? Еще до того, как что-либо сделала?
Д) Кроме денег из областного бюджета ДМ обещали деньги норвежцы (если не путаю их с другими нашими соседями), иностранный банк обещал выделить деньги на развитие ДМ, что-то около 800 рублей. Вроде как выделили, поправьте, если не прав. Вместе с областными деньгами получается больше двух миллионов. К тому же, мы ведь помним о том, что начиная свою деятельность, ребята говорили о том, что будут пробовать зарабатывать деньги путем различных проектов, что правильно, так как дает им независимость от грантодателей и др.структур. Было бы интересно узнать, как обстоит дело с этим пунктом.
Итог: ДМ надо заниматься своими проектами, а не истерией по поводу продления аренды. Потому как, если проектов у ДМ будет достаточно, уровень их будет высок, то я буду в числе тех, кто выйдет на улицу в защиту организации и буду настаивать на продлении аренды, в случае отказа.
Вы знаете, извиняюсь, но одно уже только словосочетание «молодёжная политика», что по Вашему видимо мнению ребята должны кому-то, что-то показать некое «хорошее», доказать, уже не оставляет сомнений в профанации всей этой кипучей деятельности вокруг молодёжи. Видимо Вы и будете решать, что хорошо, а что плохо. Участие в митингах по разнарядке сверху — хорошо, а неучастие — это уже плохо и плевать, что там реально хочет сама молодёжь. Может она рок-оперу готовит » Мостовой на мостовой и тогда хоть волком вой!» что тогда?
Какие там ещё клубы по месту жительства? У нас на районе есть только подъезды для ребят. Вы хоть реально знаете сколько и кто ходит в эти клубы? Вот в «Космос» ходили все, даже те, кого из пионеров выгнали и в школу ходили порой раз в нделю, там Анна Ивановна со всеми могла общий язык найти, а с кем Вы найти общий язык можете со своими арендами, бюджетами, комитетами? Да, от молдодёжи, на их проблемах всегда кормились и ныче кормяться видимо.
Извиняю, а теперь по вашим вопросам.
Ребята никому и ничего не должны доказывать, но тогда и претендовать на что-то не надо. Кроме них есть огромное количество других НКО, которым нужны помещения и деньги.
Насчет митингов, ни на один из них не ходил (был только в качестве фотографа на митинге коммунистов в ноябре 2011 года), так как есть особое мнение на этот счет. Но мы не об этом, а о том, что кто-то куда-то не сходил. Право каждого ходить туда, куда он считает нужным, а деятельность ДМ будет оцениваться как раз по его проектам, а не хождениям куда-бы то ни было.
Насчет клубов, специально для тех, кто не в курсе — http://region51.com/node/901714/ А то много разговоров, дел мало!
Действительно разговоров много, а дел мало. У нас просто заниматься видимо творчеством, самовыражаться, видимо нельзя. Надо непремено что-то доказывать кому-то, хотя известно кому, оформлять какие-то проекты и прожекты. Мне вот трудно представить, чтобы теже парни из Ливерпуля взяли в руки гитары и начали петь, чтобы доказать кому-то нечто, а не просто ради самовыражения себя.
Хотя оно конечно есть НКО кому нужны деньги и есть прожекты под них, только кому всё это надо?
Ребята из Ливерпульской четверки выступали на школьных концертах, вечеринках — большей частью за угощение или символическую оплату. Вы думаете, в Мурманске мало подобных прожектов? А вы посмотрите на события в Вконтакте, сплошные концерты и мероприятия, есть где развернуться.
У нас можно заниматься творчеством и самовыражаться, кто говорит, что нельзя. Но ведь ДМ не пошел в тот же Поиск, а захотел собственное помещение, получил серьезные денежки, ничего еще не сделав. А раз так, то надо дела делать, а не фигней заниматься.
Кто решает — что есть фигня, а что есть дело? Зрители, граждане, сама молодёжь или представители неких структур, под которые и под надзором которых и создаются проекты? Зачем вся эта искусственая профанация в лучших традициях ВЛКСМ и партийного надзора? Деньги им видимо дали как лабухам, которые должны отыграть репертуар для важных дядь? Деньги чьи? Из бюджета, налогоплательщика, или личные гос-на Мостового и других структур, которые сами у бюджетной лохани, а не на производстве?
Вы как будто бы не читаете то, что я пишу. Есть конкретная ситуация, мы не можем рассуждать так: нравится мне дом молодежи или нет. Мы можем приводить конкретные примеры эффективности и деятельности. Время покажет, эффективен ли ДМ или нет, а разводить истерику нет смысла, так как у ДМ еще куча времени для того, что бы показать, на что он способен.
Насчет денег, вы у Гомана спросите, куда их дали и куда они пошли, он ответит, я надеюсь.
Вы меня видимо действительно не читаете. КТО ОЦЕНИВАЕТ ЭФФЕКТИВНОСТЬ РАБОТЫ ДОМА МОЛОДЁЖИ?
ГОС-Н МОСТОВОЙ? НЕКИЕ СТРУКТУРЫ К КОТОРЫМ ОН ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ И ВЫ СУДЯ ПО ВСЕМУ?
Вы лично или гос-н Мостовой что реально сделаи творческого, независимого, то что действительно помнили бы люди? Ваши проекты кроме делить и распределять, отчитываться перед вышестоящими?
Оценивать деятельность дома будут теже налогоплательщики, чьи деньги получил ДМ, это во-первых.
Насчет моей личной деятельности, несмотря на то, что речь в посте об этом не велась, отвечу, делаю, захотите узнать больше, наберете в Яндексе (как варинт фотокросс, эпицентр, соревнования турникменов, деятельность экологического фонда Зеленая ветвь, школа журналистики «START» и т.д и т.п.). Хотя это не то, что мы обсуждаем. Более того, я знаю огромное количество людей, что делали что-то гораздо раньше, чем появился ДМ. Но хочу заметить, что я не выступаю против ДМ, а более того, поддерживаю эту инициативу, я против непонятных заявлений связанных с Мр.Пинком, это во-вторых.
Я отвечаю лично за себя и за свою деятельность и за свои взгляды, это в-третьих.
Хм, фотокросс, соревнование туркменов, это наверное интересно. С экологией сомнительно, учитывая повсеместный срач, извиняюсь, про журналистов, где эти таланты из школы «START»? Где можно их почитать? То, что пишет и издаётся в наших региональных СМИ это апорфиоз убожества и ангажированости.
Вот все вам расскажи, сами вы поиском не владете? :) Хоть и речь не обо мне, отвечу на ваши вопросы.
Выпускники школы журналистики работают как в местных СМИ, так и в федеральных, это при том, что они только начинают выпускаться из вузов. Школа начала работу в 2004 году, ученики, это школьники 9-11 классов, как вы понимаете, только в 2009 они начали выпускаться из вузов.
Насчет экологии, как раз Зеленая Ветвь известна своей серьезной историей, фонду уже много лет и проектов было проведено великое множество, еще больше профинансировано из средств фонда.
Хватит обо мне, давайте о вас поговорим, расскажите о том, что вы делаете, к чему идете, для чего. :)
Обо мне? Занятно, я только по поводу всегда был интересен кому-либо)))))
Я уже далеко не молодёжь, о чём порой и задумываюсь, но как-то пока не ощущаю и своей некой зрелости:).
Что делаю? Наверное как и все — работа, хороший коллектив, зарплата хоть и хочется всегда больше, так мы устроены, но устраивает, но главное есть ощущения, что я занимаюсь нужным делом. А так море, потом довольно болезненая адаптация к этой земной жизни. В личном плане всё «»хоккей», чего и всем искренне желаю.
К чему иду? Скорей всего к пенсии ))))). Если серьёзно, то я уже могу позволить себе никуда не идти, а просто жить, жить как мне нравиться и как я могу себе позволить. Нравится вот общение тут на ресурсе — общаюсь, не нравится быть в роли лоха на «выборах» — не иду на них. Люди, живое общение, ощущение что тебя понимают, а не бояться, не присмыкаются, что и ты сам никого не боишься, и не подстраиваешься, не врёшь и не оправдываешься перед самим собой, дороже всех мандатов и кабинетов, поверьте мне.
Не знаю даже, что ещё добавить, не для неких понтов, если Вам просто интересно, вот ссылка на мой ЖЖ, сочтёте возможным и будет время, полюбопытствуйте, а тут ну нет смысла расписывать.
http://prizrak777.livejournal.com/?skip=20
Дешёвая самореклама призрака…смешно- посредственный человечишка))
А я и не претендую на роль звезды, я ведь чётко намалева — как все, большинство нас, масса недостатков и минимум достоинств. Наверное действительно посредственый, но не вижу в этом некую ущербность. Лучше быть посредственым, но самим собой, чем ярким подлецом и лицемером.
Что касаемо некой «саморекламы», которую мне вменяют, то всё должно иметь какую-то цель. У меня нет таких целей, желаний, страстей, чтобы нужна была мне некая самореклама.
Я не собираюсь делать некую обществено-политическую карьеру, самоутверждаться и т.д. Мне куда ближе и понятней просто общение с людьми, а не повелевать их умами, чего делать и без меня страждущих хватает. Человек спросил обо мне, я ответил, как уж мог. Но судя по Вашей реакции и желания указать мне моё место, то не всё так и плохо.:)
Сколько раз я была очевидцем «умных» рассуждений о том, что кто-то кому-то показался смешным, нелепым, посредственным — несть числа. Столько же раз я убеждалась в обратном.
молодец анна ивановна. но сейчас есть такие же клубы. просто сейчас их в школы перевели, так как там помещения лучше. и ходят туда такие же каки вы призрак.
хорошо гоману всех ложить об асфальт. помещенице кто ему дал? а денюжку ему кто дал? не с неба же упало. явно, что из рук ненавистных властюг получил. а теперь хитроумный, еще и забугорье сподвинуть хочет, что мол пресують, душат свободу. а фильм о ходорковском, я в инете посмотрел. и никто мне ничего…
Чья денюшка? Личная представителей власти или бюджетная, т.е. налогоплатильщика, который не всегда разделяет взгляды и пристрастия власти?
что же вы все время смешиваете понятия. я как налогоплательщик ни копейки на дом молодежи не дал бы. фуфло все это. мне такой дом не нужен. нужно чтобы в каждой школе была возможность пользоваться спотрзалом, кружков вечерних.хочу мотокроссом заняться. а в центер далеко ехать. хочу рядомс домом.
ну и че же такое делает дом молодежи, чтобы здесь слюной брызгать? фонарики запуститили. утю-тю. а мы помогли чужой бабуле, наконец, решить проблему с пьяницами соседами. никто не хотел заниматься. считаю, что помощь 1 старушке важнее чем 1000 молодецких промоакций.
«никто не хотел заниматься»
А к кому вы обращались?
мне та зачем обращаться. бабуля обращалась во все инстанции. пришлось смекалку применять. все тип топ.
Дмитрий Качалов мне всегда было интересно, в своих постах очень часто видно что вы встаете на защиту одной конкретной стороны.
Не связано ли это с тем что вы отстаиваете интересы Мостового с коим родственных связях состоите?
Да, или Нет?
Алексей, я ратую за правду, если вас это интересует. Есть конкретные факты, я их привел. Так что, нет!
Вы состоите в родственых связях с гос-ом Мостовым — да или нет? Не вижу в своём вопросе ничего неприличного.
Призрак, вопрос был не в этом. То, что нас что-то там связывает, не является секретом, но это не значит, что я должен отвечать за деятельность кого-бы то ни было, а кто-то должен отвечать за меня.
Кстати, могли бы вы рассказать о своих родственных связях, вплоть до 4-го колена?
Могу, но вряд ли это будет интересно, всё как и у многих миллионов. Я ведь спрашивал Вас, а не просил оправдываться, обьяснять мне некие Ваши принципы и взгляды, мне это неинтересно, позвольте мне самому хоть тут делать выводы.
Далеко Дмитрий пойдёте, если для Вас тесть, о чём Вы открыто и сказать то не можете, что-то и кто-то, видимо в зависимости от ситуации, как говорится — их нравы.
У меня есть тесть, но не Л.Л. Мостовой ;)
Ответ понятен, всё чётко и ясно. Это Ваша личная жизнь, тут никто не спорит, но если это не пересекается уже с работой, карьерой, властью и т.д.
Завилял хвостом.. А как красиво пел про условия, историю, факты )))
а ваш папа кто? турецкоподанный?
может ваши алеша связи пообсуждаем? фамилия зачотная. тетя сидела депутатом. ваша мамаша?
:)
Нет, ни тётя, ни мама, вообще никто из родственников во власти(госслужбе) не имеется и не имелся.
Депутат о которой вы говорите — просто однофамилец, мы не знакомы.
Продолжим обсуждение?
Из принципа и по понятиям, которых придерживаются, не имели дело с госслужбой? Староверы или из криминала старой формации? Тогда Вы в кого такой, если семейным принципам пытаетесь изменить?
Староверы.
Чисто рабочий класс.
Принципам изменяю из-за невозможности моральной мириться с происходящим. В кого я такой — не знаю, соответствующих моим принципам, в немногочисленном родстве — не замечено.
Фигасе, интеллектуальное рубилово! К чему столь долгие споры? Ситуация предельно ясна.
Живое против мертвого.
Мертвое — это т.н. молодежная политика.
И не надо г-н Качанов рассказвать про засилье творчества простор для досуга в Мурманске и области — жалко слушать.
Дворовые клубы — пережиток совка. Ну, допустим, у каждого свое мнение.
НО. Заходим на сайт областного Комитета. И читаем Целевую программу развития молодежного творчества:
1. Фестиваль «Трасса»
2. КВН
3. Что?Где?Когда?
Все. 3 (три) проекта. На 2 (два) года.
А денег в этой программе — на 8 лямов с гаком. Но дело не в этих деньгах. А в том, что вот на этом креативе весь комитетских шалман получает зарплаты, премии и т.д.
Деятельность таких, как Гоман — приговор чиновникам. На фоне ДМ их убожество проступает особенно наглядно. И в этом все дело, а не в Ходорковском
Я не прав?
Вы не правы, хоть вам и хотелось бы этого. Есть целевые программы, которыми занимается комитет и подобные структуры. В эти программмах столько всего, что за один раз и не расскажешь. Но если вы очень интересуетесь и хотите узнать все, то вы просто можете прийти в комитет и попросить презентацию с отчета за один из прошых годов. Голова у вас пойдет кругом, я вас уверяю!
Как часто мы судим о том, о чем ничего не знаем? А казалось бы, набери хотя бы в Яндексе: «комитет по взаимодействию с общественными организациями и делам молодежи мурманской области» то уже можно много чего узнать. А ведь это один из сложных и не очень удачных поисковых запросов. :)
здесь даже по готовым ссылкам не ходят, а вы им предлагаете самим в яндексе искать =))) им нужны не ответы, а повод устроить очередной срач. что и подверждается десятидневным ожиданием в появлении этого обсуждения на blogger51 ( все другие, кто заинтересовался «проблемой», обсуждили её ещё 16-18 марта и уже благополучно о ней позабыли…
Уже само предложение набрать в поисковике некую фразу о комитете молодёжи, чтобы узнать о его реальной работе, уже говорит о его популярности. Скромные ребята, будущая номелклатура и чиновники, Ковтун и Макаревич с этого же примерно начинали, но походу дела трансформировали свои убеждения в угоду мандатам и кабинетам.
Дмитрий, кого-то из нас надо лечить электричеством.
«Ах, в комитете столько целевых программ! Зайдите и поинтересуйтесь!»
Я же еще раз сообщаю:
Заходим на официальный сайт комитета. Там ровно 5 (пять) целевых программ: патриотизм, социальные инициативы, малочисленные народы, гражданское общество, молодежное творчество.
Все они — классические образцы бюрократического начетничества времен позднего социализма. Достаточно почитать обоснования программ. Там прекрасно абсолютно все — читать и плакать!
Творчеству молодежи посвящена ровно 1 (одна), и там ровно 3 (три) проекта на 2 (года).
Вы хотите сказать, что наши скромняги-чиновники постеснялись выложить по-настоящему важные программы (хотя по закону обязаны — на своем-то сайте), а выложиди это УГ?
Хорошо, готов в это поверить. Но киньте ссылочку на настоящие программы, плиз.
Старина Флинт, а давайте мы с вами вместе зайдем и попросим в комитете отчет за прошлый год, как вам такая идея? Готовы или только трепать языком горазды7
Дмитрий, вот почитал я ваши целевые
(Ваши — потому что вы женаты на сестре Мостового, и нечего тут скрывать, и позиция у вас соответствующая).
И там действительно прописано: оценка Степени удовлетворенности
молодежи условиями для успешной
социализации и эффективной
самореализации по методу
семантического дифференциала
Осгуда.
Так вот, зная такие космические методы оценки, можете просто ответить эффективна ли молодежная политика у нас или нет?
(и заодно если не сложно обхясните данные госкомстата по кошмарному оттоку молодежи из региона)
Спасибо.
Они не мои, потому что то, на ком я женат, ни о чем не говорит (вообще забавно, что данный факт вас так задевает и вы все пытаетесь его с чем-то связать). Это целевые программы и оценка комитета, но говорить о том, что молодежная политика неэффективна, нельзя. Если посмотреть, какое количество специалистов работает и какое количество задач перед ними стоит.
Есть вещи, которые у всех на виду и на слуху, как пример, тот же фестиваль Трасса. Но есть огромное количество программ, мероприятий, которые не очень то интересны журналистам, а следовательно, вы и не знаете о них. Но можно ли в связи с этим заявлять, что ничего не делается и никто не работает?
«Но есть огромное количество программ, мероприятий, которые не очень то интересны журналистам, а следовательно, вы и не знаете о них.»
Можете дать ссылку на документ?
Если нет ссылки, можно и на почту koskozo@mail.ru
Если не сложно, дайте контакт у кого это можно запросить.
Если предоставите контакт, можно ли при общении с ним ссылаться на ваши заявления здесь?
Если у Вас нет данного контакта, то мне не понятно почему вы тут вообще заступаетесь.
Алексей, написал :)
Ну пробовали на эту Трассу попасть, пару лет ребята письма писали по указанным там контактам, никто ж не отвечает… Што это за фестиваль? Победила на фестивале группа IsTerra, арт-директор которой и есть организатор фестиваля Трасса, который написан там в контактах… Ну забрали призовые и поехали раскручиваться да альбомы писать… Я не против группы, вроде даже ничего так взлабнули, но сама суть этого мероприятия?!
«2. КВН
3. Что?Где?Когда?» вы в курсе сколько молодёжи этим охвачено? и это не 2 пректа на 2 года — эти проекты реализуются годами и один турнир по ЧГК только участников соберёт больше, чем собрал ДМ на любое из своих мероприятий. причём — это не разовое появление от безделья, как с «фонариками» или в угоду «протестному движению», как с фестивалем политического кино , а заинтересованные и увлечённые люди, которые и вне игры имеют общие интересы и могут с пользой и удовольствием провести время… и, как ни странно, им почему-то не особо интересен тот самый Дом молодёжи «Мистер Пинк» с его частными, высосанными из пальца проблемами…
А вот это уже совсем не аргумент. Во первых на КВН из Бюджета выделяют всего 60 тыс рублей в год. Во вторых организаторы там вполне и без них могут справиться и никакой комитет им не нужен. В третьих через Дом молодежи больше людей проходит чем через конкурс КВН. ПОТОМУ ЧТО КВН И ПОДОБНЫЕ ЭТО МЕРОПРИЯТИЙНЫЕ ВЕЩИ А ДОМ МОЛОДЕЖИ ЭТО ПОСТОЯННАЯ РАБОТА.
И , кстати вы забыли про Хор, и Симку, они тоже полные залы собирают.
ну и сравните 60 тыр и 1 миллион… хотя бы в порядке эффективности использования средств =) ( я, кстати о КВНе и не писал, потому как мало с ним знаком на местном уровне. а вот о ЧГК знаю много)
Ага, вот и кулацкие подпевалы подтянулись, приятно!
Дорогой мой, дело не в массовых и любимых играх.
А в том, что этим играм уже по 40-50 лет. Идее вывести их на массовый региональный уровень — чуть меньше, но это все равно палеолит.
Придумали их комсомольцы 60-70-х годов — креативный класс того времени. Из года в год воспроизводить этот опыт — это, мягко говоря, не уровень регионального социального менеджмента.
Да вам бы на руках носить любого, кто может взять молодежную политику на крауд-серсинг, а не валять в дерьме!
Про кулацких подпевал и вся предыдущая реплика — в адрес Алека
И КВН, и ЧГК — явно не заслуга нынешних комитетов, они появились в Мурманске лет 10 назад. Причём инициатива шла «снизу», делалось всё силами энтузиастов. И сейчас роль комитетов по-прежнему минимальна, всё держится на силе и стараниях нескольких (совсем не чиновничьих) личностей.
«хороший комитет» может угробить любое начинание. видимо у нас — плохой: не только не угробил, но и развивает… а что же вот нынешние «энтузиасты» и денег получают и плачутся что их, бедных, чуть ли не последнего лишают? вроде как, даже с высшим образованием люди попадаются, а юридические документы читать не умеют =) может просто пропиариться захотели лишний раз?
Сколько тут интересного понаписали все уже. По поводу помещения формально Дмирий прав, есть определенная процедура и никто скорее всего закрывать Mr.Pink не захочет а может даже и не сможет, т.к есть кому за Mr.Pink заступится. Но хотелось бы сказать про другое. У журналистов есть кодекс чести и если ты пишеь про политику ты не должен быть предвзятым. т.е ты не должен быть членом партии. Исполнительная власть вроде бы тоже должна быть в стороне от партий, но на практике конечно все не так. Самая главная претензия к Л. Мостовому это использование своего служебного положения в продвижении партии «Единая Россия». Звонки с просьбой участвовать Е. Гомана в митингах за ЕДРО, ну это явно превышение своих полномочий.
Кроме того films.doc показал на сколько в головах чиновников сидит параноя о госдепе и купленных акциях и специально спланированных мероприятиях перед выборами для свержения действующего режима.
При все этом никто из предстаивтелей власти не соизволил прейти и лично (открыто) высказать свою позицию и поучаствовать в дискуссии.
Как известно Путин и Едро в дискуссиях не участвуют.
По поводу эффективности клубов по месту жительства и в целом работы гос.структур по делам моложеди еще будет предметный разговор совсем скоро.
Андрюха, привет!
Насчет звонков, возможно они были, возможно нет. Тебе звонили? Мне нет. Насчет эффективности клубов по месту жительства, вопросы конечно есть, но для того, чтобы что-то оценивать, надо это что-то хорошо изучить, а изучил ли ты вопрос так глубоко, чтобы о чем-то заявлять? :)
Я уверен, Андрей изучал. Если бы клубы по месту жительства были настолько эффективны насколько надо то Андрей бы не был настолько сейчас занят с молодежью.
Вопрос: А изучал ли ты вопрос? Если да, то с чего вдруг? Как то связана плотно с этим деятельность? Или что?
Прошу, мой дорогой друг — http://region51.com/node/901714/
Это так, поверхностно, но тем не менее, даст ответы на часть вопросов.
Дмитрий, сосредоточтесь!
Вот ваша логика:
1. Чиновники достигли высочайших достижений в работе с молодежью, НО
2. усиленно это скрывают, НО
3. Если мы с вами придем к ним лично (?) и очень попросим их показать нам отчет (видимо в век И-нета он у них в единственном экземпляре на бумаге и хранится в самом большом сейфе), то из расположения к Вам они его покажут. И я уйду пристыженный величием их тайных дел.
Дмитрий, это пять! круче, чем про масонов и инопланетян.
А вот моя логика:
1. любой чиновник заинтересован в том, чтобы о его достижениях знало как можно больше людей — это показатель эффективности его работы
2. Им ничего не стоит разместить свой отчет в максимально широком доступе.
3. Если они этого не делают, значит понимают, что их отчет — полная липа для начальства, и люди понимающие это раскроют, если его увидят.
Спасибо за предложение услуг проводника в дантов АДЪ областного комитета. Но предложенная вами секретная инфа интересна не только мне (судя по дискуссии), так почему бы не сделать ее достоянием общественности?
Флинт, я не знаю кто вы, но безумно уважаю!
иди кури.типа активный из пасивных))
Отвечаю:
1. Я не заявлял, что чиновники достигли высочайших достижений в работе.
2. Никто ничего не скрывает, но судя по всему, вы не читаете газет, не смотрите телевизор, не гуляете по интернету.
3. Я согласен с тем, что подобные отчеты следует размещать в сети, надо будет поинтересоваться у специалистов, почему этого не делается, а возможно и делается, только надо посмотреть хорошо.
Старина Флинт, ну вот, давайте пройдемся, возьмем и сделаем это достоянием общественности?!
Замечательно, Дмитрий!
У Вас уже получается. Теперь еще небольшое умственное усилие.
Что мы имеем?
1.Успехи чиновников распылены по СМИ и и-нету, в системном виде они нигде не представлены. Знаете на сайтах бывает такая кнопочка «СМИ о нас», «отчеты и аналитика». Дать ссылки на другие регионы?
Вывод 1: чиновники не могут даже свою собственную работу представить интересно, развернуто и открыто. Чиновники, замечу особо, работающие с общественностью, работающие с молодежью. Это профнепригодность
2. Вы продолжаете навязчиво предлагать мне пешочком в вашем приятном обществе посетить комитет лично. Такая упертость не свидетельствует ли о святой уверенности в том, что именно таким способом граждане должны получать информацию о работе власти?
Вывод 2. Вам, как и тем, кого вы защищаете, даже в голову не приходит нелепость такого подхода.И это тоже профнепригодность.
3.Сколько бы замечательных чудес не было в прошлогоднем отчете, целевые программы на этот год — убожество.
Почему бы не предложить заинтересованным молодежным организациям, живым и работоспособным, тому же Гоману, включиться в эти программы?
Вывод №3 сделайте сами.
Какой вы молодец, хотели получить информацию, но получать ее не хотите, но критиковать умеете.
Теперь ответы:
1. Возможно, здесь есть упущение, но то, что данные отчеты существуют, это реальность, так как ежегодно все областные структуры держат отчет перед правительством. К тому же, никто не отменял медийную составляющую, которая тоже имеет место.
2. Если граждане хотят получить интересующую их информацию, не обязательно идти пешочком. Я просто хотел бы познакомиться с вами лично и пообщаться по пути. А так есть интернет-приемные и другие варианты.
3. Чем известна организация Гомана, кроме того, что она носит название «Дом молодежи»? Пока что 3-мя проектами, почему ее должны включать в целевые программы? Те же Гум там были, не знаю, есть ли сейчас.
Ну вот, мы уже близки к пониманию.
Ввиду позднего времени предлагаю подвести итог.
1. Любое непонимание в сфере управления имеет две стороны. Но облеченным властью противопоказано вступать в конфликт с позиций: мы столько для вас делаем, а вы не цените! Лучше подумать о том, что мы сделали неправильно, из-за чего возник конфликт.
2. В ситуации с ДМ было бы логично, если бы комитет встал на сторону Гомана. Мы взрослые люди и понимаем, что его опасения не беспочвенны, что вкладывать средства, время и труд в помещение, которого через год можно лишиться, абсурдно, что можно отдать это помещение в бессрочную аренду на льготных условиях (благо недавно принят закон, позволяющий это сделать). Корпоративная солидарность чиновников всегда подозрительна.
3. Участие НКО в качестве операторов целевых программ – это собственно и есть современный уровень социального управления. Да, общественникам необходимо доказать уровень своих притязаний, но будет правильным если комитет не будет настаивать на положении арбитра в этом вопросе.
4. Пока не вижу необходимости личного участия в данном процессе (поход за отчетом – честное слово, детский сад), но если в будущем получится подключиться, то да, встретимся, пообщаемся.
Хочется добавить, что секретная молодежная политика приводит к третьему месту в мире по числу подростковых самоубийств http://www.rg.ru/2011/12/01/suicid.html
, к тому, что ежегодно в России умирают более 100 тысяч наркоманов в возрасте до 30 лет http://www.utro.ru/articles/2010/12/01/941081.shtml
и к 80% подростков пьющих алкогольные напитки http://www.youtube.com/watch?v=Hdaxy5Ck-Bc
Ок, на этом завершим наше общение, единственное, что хотелось бы добавить, так это то, что те полтора миллиона, о которых я говорил выше, выделялись ДМ как раз непосредственно Комитетом ;) Что говорит о том, на чьей он стороне, разве нет?
Кстати, идти никуда не надо, проверял вашу готовность (которой нет, что печально). Если вы зайдете на сайт правительства, в раздел комитета, то увидите там такие пункты:
[ 22/03/2012 ] Доклад о результатах деятельности Комитета в 2011 году и основных направлениях деятельности на 2012-2014 годы
Плановые результаты деятельности
[ 03/08/2011 ] Доклад о результатах и основных направлениях деятельности
Ссылка: http://www.gov-murman.ru/power/boards/youth/dronds/
Все доступно и прозрачно, даже мягкое место отрыват не надо ;)
Читать надеюсь умеете?
http://www.gov-murman.ru/power/boards/youth/dronds/fact-22032012.shtml
Господа! Вы слишком отвлеклись на дискуссию о том, кто плохой, а кто хороший — Гоман vs Мостовой. Дело то не в этом, а в причинах всего замеса. Главное возмущение ДМ (и я его полностью разделяю) в том, что какие-то дяди (чиновники) имеют наглость угрожать закрытием, намекать на последствия и принуждать к чему-то совершенно легитимную организацию. У нас что, авторитарное государство? Или молодёжь не имеет права собраться, чтобы посмотреть кино? Или пот ом должна «отработать» на митинге? Где это написано? Ключевые слова в сообщении — превышение полномочий.
Кто и когда угрожал, Дима, ты о чем?
А почему тогда нет разрешения?
В законе не прописано ничего по этому пункту(о сроках). Ничего что мешает выдать разрешение сейчас!
За четыре месяца…
Дмитрий, …вы странный
За четыре месяца до, расторжения договора это — самый крайний срок. Алексей четко спросил почему нельзя раньше если закон это предусматривает?
Если знаете, ответьте нормально.
Ну чесслово, можно подумать ты не в курсе. Пообщайся с Женей — он тебе расскажет в подробностях. А если дойдёт до публичного разбирательства (офиц-е СМИ, пикеты или что-то там ещё), то думаю и имена назовёт.
Женя вне политики.
Но если аренду не продлят, то уж наверняка будет биться до последнего — народ выводить, сми подключать и тд. Я не про политические пикеты))
Вполне вероятно.
Я точно биться буду.
за что ты там биться будещь? активист-прилипала! Никаких реальных дел,одна туфтология подростковая))
Чирикова тоже была вне политики, пока лес не вырубили.
Путинская бюрократия способствует развитию гражданского общества, спасибо ей за это.
Дмитрий ну было бы странно если бы звонили тебе, с чего это…
звонили Жене при мне собственно. Так же меня лично из правда городского комитета по дела молоежи просили перенести проект films.doc и провести его после выборов, говоря что им звонят из каких то структур ( типа силовых )и вот они обеспокоены сильно. Мы с Женей сказали если вам звонят то вот наши телефоны пускай звонят сразу нам, какие проблемы. Но нам никто нам конечно ( от туда )так и не позвонил. Вариант о параное после этого стал очень популярным. )))
Кроме этого было внегласное распоряжение не поддерживать нас экономически ( пока что ) по формальным признакам. Я не могу назвать людей нам это сообщающих т.к они работают в этих структурах.
Что касается эффективности, то собственно молодежный дом и появился только из-за того что молоежи от 18 и до 27 лет некуда податся. Во всех перечисленных клубах по месту жительства обитают школьники. Для детей тоже много всяких кружков и секций. А здоровому парню в 25 лет остается только ходить в сферу или магнит или в барах сидеть.
В каком из этих мест можно провести свой проект и еще денег заработать на нем? Все эти клубы не соотвествуют современным потребностям общества. Молодые ребята должны иметь возможность сами делать свои проекты и зарабатывать на них тем самым получая удовольствие и самореализованность.
И что самое главное они не обязаны спрашиваиь для этого чъе либо разрешение и кого то вечно просить им помочь. Городская администрация сама считает эти клубы не эффекивными и уже обращалась к нам с посьбой помочь как то переделать эту систему.
Андрей, не путай клубы по месту жительства для школьников и те, что работают для молодежи. Клубы, где собирается молодежь, работают по другому принципу, в чем-то схожем с ДМ, если бы ты хотел, то узнал бы об этом. Да, ДМ менее формализирован, но если говорить о концепции работы клубов для молодежи (которых 9-ть в городе), то она работает. Почитай статью по этому поводу.
а чем была вызвана такая острая необходимость проводить фестиваль перед самыми выборами? кто-то решил подразнить местную власть?
Качалов как не был никогда журналистом, так им никогда и не станет! продался.
Да я и не спорю, я не журналист, так, балуюсь. Насчет продался, это вы зря. Что хочу, то и ворочу, именно поэтому являюсь участником клуба региональной журналистики (это тот, который появился благодаря Ходорковскому), именно поэтому ездил на встречу с Михаилом Прохоровым и организовывал он-лайн трансляцию для мурманчан, именно поэтому, был одним из первых, кто пришел в ДМ и написал о том, что необходимо ребятам и как они живут — http://region51.com/node/52030/ ;) и т.д и т.п.
И давайте будем терпимы к другим мнениям, иначе это что за гражданское общество получается, где рот затыкают?!
Качалов, клубный ты наш участник, если ты организовывал он-лайн трансляцию для мурманчан с Михаилом Прохоровым, то неудивительно, что она так вяло и незаметно для самих мурманчан прошла. Зря тут грешили на Светлану Керонен. От тебя нафталином веет даже в комментах.
Ну да, 26 000 человек стали очевидцами, это мало :) Куда уж мне…
Вы бы помолчали, так как даже не знаете, о чем идет речь.
Качалов, может и не знаю о чём идёт речь, не остлеживаю твои передвижения, так тем более, пшик…разве не у блоггера эта трансляция обсуждалась?
https://bloger51.com/2012/03/27170#comment-98009
Обсуждаемая трансляция была в Мурманске, я ездил в Москву. ;) Вы не должны ничего отслеживать, но о чем-то говоря, было бы здорово, если бы проверяли то, о чем заявляете.
Качалов, так я тебе и пишу, что ПШИК вся эта твоя трансляция, а где ты был в Москве или в Мурманске, суть ли важно? И потом, я ничего не заявляю, а комментирую твои высокопарные слова о себе…С Москвы всем видится всё не в том масштабе, в которым реально живём все мы…а уж тем более, когда в Москве был ты;)))))Думаю, что даже многие журналисты об этом не знали, что уж говорить о мурманчанах…
Вот странная вы, трансляция велась в двух группах в ВКонтакте, группах, участники которых мурманчане. Еще раз повторю, общая численность тогда составляла 26 000 человек. Фактически, каждый человек видел эту трансляцию у себя в новостях. ;)))
Вы зарегистрируйтесь в соц сети, посмотрите, как это работает, потом поговорим.
Я там зарегистрирована с момента основания))) Бог с ней, с численностью, допускаю, что могло быть — только резонанса никакого не было…ну, разве, что в Вконтакте)))))))
А какой вам нужен резонанс? Народ услышал то, что хотел рассказать Прохоров, а резонанс уже был на выборах…
А я говорил о своей заслуге в том, что люди голосовали за Прохорова? Моя задача была донести информацию, она была донесена. Кто хотел, тот обсуждал, обсуждение было, была оценка трансляции. Мне этого достаточно, вам недостаточно будет никогда и ничего, такой уж вы человек.
Качалов, дай ссылку на это обсуждение я почитаю, а то может действительно несправделива к тебе, кто знает….
Идем в группу — http://vk.com/region51com
Кликаем на записи, переходим в поиск, набираем «Прямая трансляция со встречи с Михаилом Прохоровым» и читаем…
После, тоже самое делаем здесь — http://vk.com/club1682
Ты Качалов, конечно, шутник — я должна перелопачивать весь тот бред, что там написан за месяц? А что ссылку на САМО обсуждение было трудно дать?
Так работает система, я тут ничего сделать не могу, трансляция шла в ленте групп. Не надо перелопачивать, надо только поиском воспользоваться.
столько-сколько сделал Е.Гоман для молодёжи-никто и никогда в городе-герое Мурманске не делал и видимо уже не сделает! 100%
Да, забавно все это читать.
Позиция Гомана: комитет по делам молодежи и власть вообще — все суки. но денег дайте. И побольше.
Позиция Флинта: деньги комитета Гоману. Мостового снять, назначить кого-то вместо него (кого?)
Позиция Призрака: весь мир — дерьмо
Позиция Зажигина: полцарства за пиар
Позиция Качалова: деньги Гоману уже давали, где они?
Моя позиция: почему полтора миллиона денег налогоплательщиков (то есть, и моих тоже) были отданы не понятно кому и не понятно на какие цели? Почему меня не спросили: нужен ли мне этот ДМ?
Почему кому-то в аренду сдается бесплатно помещение? Хотя город мог бы сдавать его за деньги и получать прибыль? Это что, только для Гомана такое послабление делается? А как насчет других креативных молодых людей? Им тоже бесплатную аренду дают?
Вы видели что бы Гоман здесь что то писал про деньги так далее? Заявлена только неуверенность в обеспечении помещением. Насчет выданных денег, я присутствовал при их «вручени», это был стандартный пиарход в предверии выборов. И они по моей информации даоеко не все потрачены. Если вам так интересна их судьба, съездите в ДМ, вам покажут все расходы без лишних бумаг и запросов, в отличие от любой бюррократизированной попильной конторы. И ГЛАВНОЕ! ДРУГИМ ДЕНЬГИ ТОЖЕ ВЫДЕЛЯЮТСЯ, ПРОСТО ЕДИНИЦЫ ПРОЕКТОВ И КОЛЛЕКТИВОВ ДОЖИВАЮТ ДО ЭТОГО СЧАСТЛИВОГО МОМЕНТА.
Вы не в курсе, сколько стоит аренда помещения в Мурманске, площадью 370 кв метров? Где-то тысяч за 100 в месяц, наверное?
А сколько стоит бюджету, налогоплатильщику Ваше содержание? И сколько Вас таких?
я не бюджетник, ув. призрак. Я не знаю, с чего это вы вдруг решили, что я у государства кормлюсь.
Слишком интенсивно отстаиваете точку зрения власти по любому вопросу.
Неужели бесплатно стараетесь?
Чудеса!
ВНИМАНИЕ! Аренда помещения у муниципалителёта стоит от 10,5 до 15 в среднем за метр.
Рублей? То есть, 100 метров квадратных мне обойдутся в 1,5 тысячи по самой большой ставке?
Скажите куда идти с деньгами? Завтра же сниму.
Похоже на тысячи рублей и не за месяц, а за год.
Ну дык, тогда все равно 100 метров обойдутся в 100 тысяч с хвостиком в месяц. А 370 метров кв?
Делать выводы за других это у Вас видимо профессионально, тут уже даже как хамство не воспринимаешь, учитывая специфику общения с Вами. После чего действительно, всё где Вы и подобные Вам, присутствуют в этом мире, без вариантов, воспринимается как дерьмо, извиняюсь, но по другому никак.
Sur.Sur.Q.
Ну, вы, прям, неистовый интерпретатор.
Я не говорил ровным счетом ничего из того, что вы мне приписываете. Я говорил:
1. Деньги на аутсерс общественных организаций (любых, всяких, не только ДМ) — это правильно и нормально. Чиновники вовсе не должны лично заниматься организацией проектов. И идея аутсерса, кстати, одна из немногих хороших задумок действующей федеральной власти. Но нашим чиновникам легче гореть в аду всеобщего порицания, чем поделиться полномочиями.
2. Никого снимать я не предлагал и не предлагаю, успокойтесь. Но это произойдет само собой, если комитет будет упорствовать в чисто бюрократическом, формальном подходе.
3. И вишенка на торт. Убежден, что в вопросе помещения Комитет должен был занять позицию ДМ. Ведь не такое большое дело — провести трехсторонние переговоры с администрацией города. Но отношение к комитету у многих сотен людей поменялось бы к лучшему.
а я вот как раз считаю, что деньги на аутсерс всяким непонятным структурам неправильно и ненормально. Чем тогда ДМ отличается от Селигера?
Все правильно. задача именно в том, чтоб сделать процесс правильным и понятным.
Организовать его — и есть задача чиновников, вместо перманентного выведения пятен с мундира. Если активисты займутся непосредственным живым делом — работой по проектам, у них не будет ни времени, ни желания на этот мундир плевать.
Можно перефразировать названия поста -Сегодня он сидят в кресле премьера правительства и не стесняясь «де-рубит бабки» — Как жена вице-премьера Игоря Шувалова делала бизнес с Усмановым и Абрамовичем. Документы (информации о получении женой Игоря Шувалова $120 млн !!!!)http://slon.ru/russia/kak_zhena_vitse_premera_delala_biznes_s_usmanovym_i_abramovichem_dokumenty-763283.xhtml
По сколько вопросы остались только касаельно моего заявления по поводу эффекивноси, клубов по месту жиельсва, то предлагаю органитзовать публичную дитскусситтттт( на базе Mr.Pink ) с приглашением молодежи, чиновников и общественности. Ну и конечно журналистов.Даже можем тсделать онлайн трансляцию. Я не уверен что чиновники захотят общатся с теми для кого они работают, но попробовать стоит.
Было бы интересно, кстати.
По поводу дискусии — полностью поддерживаю. И, кстати, вообще полезно было бы иметь постоянный формат для таких бесед. Причем не в виде повода поорать, не ток-шоу, а to whom, it may concern, то есть тех, кто действительно активно занимается этими вопросами. НКО — вообще бездонная тема.
ув. Флинт, что-то, как мне думается, вся эта дискуссия свернется к одному единственному диалогу:
молодежь: мы все такие замечательные, дайте нам денег
власть: дык, елы-палы…
Ну, начать хотя бы с этого. То есть с внятного проговаривания позиций сторон. А без диалога вообще ничего не получится, кроме приступов «болотной» лихорадки
Вот любопытный документ из 85г. и тогда были «комитеты молодёжи» и «молодёжная политика». И тогда запрещали, не пущали, просто сейчас это давление оказывается не только силовыми и открыто запретительными методами, но и посредством финансовых рычагов, монополией узкого круга лиц, не несущих не малейшей отвественности при этом, на право распоряжаться бюджетными деньгами, исходя из своих сображений и интересов.
http://s017.radikal.ru/i425/1203/b2/6ff9ca52a445.jpg
Кто ходил в море в то время, то должен помнить, как помполит на отходе собирал все аудиокассеты и нёс в салон команды на прослушку таможни, чтобы не дай Бог, советский моряк не услышал нечто непотребное, расходящиеся с курсом КПСС.
ну, ходил я в море в то время.. и даже однажды показал помполиту что его доморощеный приказ с безграмотно составленым списком исполнителей не соответствует изданному ( вы удивитесь) — отнюдь не ЦК КПСС или ВЛКСМ и даже не «таможней» ( таможне, кстати было пофиг — проверяли соответствие бойцы погранвойск КГБ СССР), а Министерством культуры СССР и запрещал он не слушанье-ввоз-вывоз а «использование на массовых мероприятиях и дискотеках»… да и сам списочек, вместе со многими нынешними звёздами российского рока был почти на 90 пунктов,два полных машинописных листа. (хорошо комиссар «шапку» на первом листе не увидел, а то бы сильно расстроился…=))
там, кстати, была и группа Санта Эсмеральда ( за участие в каком-то «неправильном» фестивале) диск которой уже после этого приказа выпустили на фирме Мелодия =) и Pink Floyd — всего с одним запрещённым альбомом The Final Cut (мы долго пытались понять почему — потом всё жэ нашли «антисоветский» текст в одной из песен)
Я тут читала вас всех. Долго читала.
И вот что подумала.
Это пиар ход к Дебатам, что-ли? 0-о
Если так то это круто… )))
А если нет, то переливаете тут из пустого в порожнее, скучно.
Ну и конечно вброшу своего. В комитете по делам молодёжи Мурманской области трясуться из-за любой мелочи, бояться увольнения, лишения премий и может быть даже расстрелов. Вообщем не вздохнуть, ни пукнуть туда, куда не следует. Сталкивалась.
сядете на их место — тоже так себя вести будете =)))
Не дай боже, уже бывала.
Тут дело не в месте, тут дело в людях.
В других местах тоже таких паникёров полным полно.
я только никак не пойму. какя гомон молодежь? на пенсию пора.
сколько людей столько мнений. но говорить, что гомон «пупок» молодный. тупизм полнейший. человек, который только свой интерес рубит. а все кто рядом используется им по полной программе.
Какая интересная дискуссия. Ситуация с ДМ вскрыл, по-моему, целый пласт проблем. А давайте ее правда перенесем в публичное пространство? У меня возникли такие вопросы вопросы:
— нужна ли нам (жителям города) «молодежная политика»? Как процесс управления/направления молодежной активности? Если нужна, то зачем? что мы от нее хотим? Как можем ее контролировать?
— если в городской (областной) собственности есть помещения и они сдаются только под коммерческие цели, а предложений для любых (не только молодежных) некоммерческих организаций нет, или это разрушенные подвалы — действительно ли это отвечает интересам жителей города?
— как мы (жители города) можем влиять на развитие города? через какие механизмы — референдум/широкие дискуссии в разных кругах и группах, исследования и т.д. КАК МЫ ХОТИМ ВЛИЯТЬ НА ТО КАК НАМ ЖИТЬ?
Это так — навскидку, список открытый.. Нужна действительно широкая дискуссия и не здесь, а в реальности.
По конкретному вопросу с помещениями для ЛЮБЫХ социальных/культурных/спортивных инициатив (вне возрастных категорий) — мне нравится идея «свободных пространств», которое различные группы заполняет своим содержанием. Доступ к ним должен быть обеспечен обществом на справедливых основаниях.
Да уж, активист Зажигин, радеющий за Дом молодежи — это уже что-то с чем-то. А ведь совсем недавно собирал подростков на митинги … Не трогали бы вы, Алеша, аполитичный ДМ, не портили бы его имидж.
Александра, очень забавно что вы научились писать, прежде чем читать.
1) Г-н Трефилов писал: «звонили Жене при мне собственно. Так же меня лично из правда городского комитета по дела молоежи просили перенести проект films.doc и провести его после выборов»
политика первая вторглась в ДМ.
2) Г-н Зажигин писал: «Женя(ДМ) вне политики.»
У меня(и не только) есть претензии к политике проводимой в отношении к молодёжи, и ДМ тут не причем.
3) И самое главное. Можете писать под каким либо количеством имён, всё равно IP у вас один!
P.S. Если и этот текст вы прочитать не смогли, позвоните мне, 89095593545, я вам его зачитаю.
:)
IP вычислен, можно наводить порчу по IP или заDDoSить…
Можно говорить что ДМ просто площадка и он не несёт ответственности за тех кто там и что показывает, но блин НКО-шные фильмы про Ходора перед честными выборами Путина это просто явная пропаганда, и Женя может сколько угодно притворяться что организовано было с благими намерениями… Тут либо открыто давай в оппозицию дуй, либо нечего детьми прикрываться. А так и нашим и вашим — от власти получил пряник, а сам за спиной кукишь спрятал. Некрасиво.
Пригласите на эту встречу меня!!!Я в свою очередь могу руководителей клубов по месту жительства пригласить — пусть отчитаются о проделанной работе. Также вы не забывайте о том, что клубы по месту жительства в основном посещают подростки от 14 до 18 лет, и считаются молодежью. Кроме этого муниципальные клубы по месту жительства работают с подростками, находящимися в трудной жизненной ситуации, занимаются профилактикой и выполняют большой пласт работы, который виден через несколько лет, когда эти подростки вырастают. Что же касается обсуждаемой здесь темы, то я полагаю что проблемы «высосана из пальца» и предпосылок отказать Гоману в продлении аренды безвозмездного пользования нет. Ну а к властям нужно быть более лояльней и идти на диалог, а не вступать сразу в оппозицию и говорить что все кругом плохие и всё ужасно.
Очень хочется уточнить кто звонил из городского комитета по делам молодежи, которого, кстати, уже и не существует(((и стращал силовыми структурами?
Вообще очень за ДМ и поддерживаю саму концепцию, только она уж больно расплывчатая, Женя её не может как-то конкретизировать. Надо больше конкретики и результатов. Тогда дело пойдёт.
занятно, деньги выделила власть, определяемая тем политическим строем, при котором она существует, ребята, понимая эту связку, деньги взяли, АСВОИЛИ, и …забыли о тех кто деньги дал, стали в самостоятельность играть, правда, за государственный счет. встает вполне логичный вопрос и о руке кормящей и о тех кто плюет в колодец. может не стоит углубляться в политику, с ней как раз все ясно. почему бы не сосредоточить внимание на более прозаичных моментах. время идет, деньги выделены, а ремонта нет, судя по фотографиям)
Согласен с предыдущим оратором, алсо есть какая-то загадка том как возможно средства иностранцев использовать. Видимо тут как материнский капитал. То бишь подрядчиков нельзя или тендер там надо, а вот на детишек типа пожалуйста… Что-то типа того может?
Наталья, даже не звонил а лично говорил когда мы были на встрече в МГСС на защите грантов поданных от дома молодежи, вас там не так много работает в этой структуре думаю несложно выяснить кто это был.
Мне кажется, более эффективно рассматривать не конкретную ситуацию с ДМ, а те проблемы, которые эта ситуация вскрывает:
1. Исполнительная власть срослась с политической и выполняет функции, которые ей не свойственны: пропаганда и давление на общественные структуры.
2.Способы распределения помещений в городе (непрозрачно, несоциально, без участия общественности, без определения приоритетов, в выработке которых принимают участие жители)
3.Отсутствие механизмов влияния жителей города на его развитие.
Глобальный вопрос: что мы хотим, чтобы было в Мурманске через 50-100 лет? Когда Штокман закончится, политические власти тысячу раз поменяются и здесь будут жить наши дети и внуки.
Это напрямую зависит от развития всех сфер и не только коммерческих, а скорее всех НЕКОММЕРЧЕСКИХ социальных практик.
На данном этапе непродуктивно обсуждать ДМ, нужно обозначить какие есть проблемы вообще (конкретно здесь в г. Мурманске), чего мы хотим в будущем (конкретно здесь в г. Мурманске) и что нам нужно сделать для этого (нам жителям города Мурманска)
Это все не утопия — а вопрос нашего участия, солидарности, настойчивости.
Через 50-100 лет Штокман дай бох начнётся…
С пунктом 3 очень согласен. Творят что хотят, в основном комерсы. Власть платно закрывает глаза. На людей всем класть. Вспомнить хотя бы выпил лесопарка в Первомайском районе под парковки у Нагорного и Центральной Библиотеки. Надо ответить тем же, не идти у них на поводу. Протесты. Неповиновение.
Главная проблема, это, конечно же, не ДМ, а отношение общественности к ИВ. Что касается молодежной политики города Мурманска — мы рады инициативам и конструктивному диалогу, только вместо того, чтобы придти/позвонить/написать в отдел по делам молодежи списываемся в bloger51.com. Такое ощущение, что на разных берегах залива живем…надо уже мостик построить… Мы прислушиваемся к интересам общественников и все обсуждаемо…
Странно, Гуманистическое движение молодежи у нас же на базе СП «Росток» существует, странно что «мостика»-то до сих пор нет…
http://www.metro51.ru/pages/molodezh/gdm.php
Наталья, Ваша формулировка главной проблемы не кажется мне логичной. Отношение кого-то к кому-то/чему-то не может быть проблемой. Отношение — это эмоциональный результат чего-то (действий, правил игры и т.д.)
Проблема — действия, правила игры и т.д.
Также не совсем понятно, кому адресован упрек в неналаживании мостиков? Дискуссия происходит там, где для нее создается пространство. Пока оно в интернете. Кто и как должен создать пространство для реальной дискуссии? На данный момент интерес выражается с обеих сторон, по крайней мере в этой конкретной интернет-дискуссии от лица конкретных представителей той и другой стороны.
Так как «общественники» — это большая и неформальная сеть, то им потребуется время, для того чтобы выступить с конкретным предложением по формату и методу дискуссии. Но у меня есть ощущение и надежда, что они с ним выступят. Конечно, возможно, что исполнительная власть проявит инициативу раньше.
smurnaya ты нас раскусила ) получишь приз от организаторов дебатов )
Смирнов конечно же умный мужик, но пляшет под веревочками Веллера, Сысоева. Как они сказали так и будет. Это не его решение.