Гостевой постСтарые новые нормативы. Настроение улучшается!
Автор: Dvornika_net 14.03.2013 7 045
Итак, региональный Минэнерго утвердил новые нормативы потребления коммунальных услуг. Как мы и прогнозировали, вся работа по пересмотру нормативов свелась к отмене ОДН по воде и частично по отоплению, расчеты нормативов для личных нужд остались прежними.
Браво господа чиновники! Новости, для нас жителей, можно сказать, более чем утешительные!
Пока расчетные центры печатают третий за год вариант квитанций, попытаемся разобраться, сколько же теперь мы будем платить.
Для примера возьмем 3-х комнатную квартиру в 3-х этажном кирпичном доме в Мурманске, площадью чуть меньше 60 м2 (позже объясню, почему взят именно такой пример)
| услуга |
декабрь |
минэн вариант 1 |
минэн вариант 2 |
рост % минэнерго 1 |
рост в % минэнерго 2 |
| отопление |
3 128,37 |
4 491,76 |
3 002,25 |
1,44 |
0,96 |
| отопл. общ |
0,00 |
336,64 |
0,00 |
|
|
| ХВС инд |
506,69 |
536,26 |
536,26 |
1,06 |
1,06 |
| ХВС общ |
1,68 |
73,75 |
0,00 |
43,81 |
0,00 |
| ГВС инд |
1 118,33 |
1 112,21 |
1 112,21 |
0,99 |
0,99 |
| ГВС общ |
0,00 |
160,65 |
0,00 |
|
|
| ИТОГО |
4 755,07 |
6 550,62 |
4650,72 |
1,38 |
0,98 |
Как мы видим, в первом варианте, ныне отмененном, рост квартирной платы с этой квартиры составил бы 37 %. Теперь, к удовольствию ее жителей плата даже снизиться на 2%. То есть, в квитанции за февраль сумма должна быть меньше, чем в декабре!!!
Трехэтажный кирпичный дом – как лакмусовая бумажка для введения нормативов. Можно сказать золотая середина. Потому как нормативы по теплу в 5 и 9-ти этажных домах ниже, а значит, для их жителей стоимость коммунальных услуг, даже снизится по сравнению с прошлым годом.
Например, в панельных девятиэтажках в Мурманске она упадет сразу на 9 %. Вот как!
Что касается, малоэтажных домов – там, к большому сожалению, плата вырастет. Но если все правильно насчитают, не более чем на 4 %. И все из–за холодной воды, в 2-хэтажках рост по воде составит от 13 до 29 %.
Еще раз всех нас с Вами поздравляю, «на дурочка» взвалить все потери ресурсников, на плечи жителей не удалось. И все благодаря нашей с Вами активной позиции ОДН отменен. Пока до лета.
Но как подсказывают эксперты, вся эта благость для жителей, обернется большими потерями для поставщиков услуг. И если они не смогут повлиять на отмену, только что принятых нормативов, все бремя их дополнительных расходов ляжет на бюджет. Ресурсоснабжающие организации потребуют с правительства области компенсировать их потери, а денег на это в казне нет. Но это уже не наша головная боль, правда?
Дворника.нет
Теги: Общедомовые нужды, Тарифы ЖКХ.
ждем отмену нормативов по ОДН за электричество!!!!
Что-то тут не то ….
В чём таится западло ..?
***
Понял !
К лету крепостное право вернут !
К лету ожидается массовая компания по перевыборам УК захвативших дома в 2008.
Не-дож-де-те-сь!!!
Спасибо на добром слове.
Уже.
+++
Это великая победа всех жителей Мурманской области. Можно сказать наш Сталинград, где монополистко-чиновничьей мафии было нанесено сокрушительное поражение. Поражение было нанесено гражданами, у которых раньше была только одна обязанность — платить по непомерным счетам.
Конечно, не весь коммунальный бардак устранен, не наказны чиновники от МинЖКХ, убедившие региональные власти ввести драконовские нормативы, не отправлен в отставку вице-губернатор Губич (как это сделано в Санкт-Петербурге).
Однако и в ВОВ народ не сразу победил — впереди еще долгий путь борьбы за снижение квартплаты: будет еще и Курская битва, и Белорусская операция. Но можно быть уверенным в одном — победа будет за нами.
Интересно, сколько «лайков» наберет этот пафосный бред?)
Папа Пу сказал «охуели» и тарифы вернули. Вот и вся победа.
А теперь троекратное ура.
Есть бы люди не вышли на митинги — никто бы и не обратил внимание на большие проблемы маленькой области. А вы говорите Путин.
А если бы людей вышло раз в 5-10 раз больше — глядишь тарифы вообще бы уменьшили.
Отменили бы, ага.)
Бред это реформа жкх имени двужопого тандема
Сделать хуже, а потом вернуть как было.
В итоге: полезный действий «0», репутация «+».
папа пу сказал «охуели» только после того как на улицу народ вышел с плакатами «едро охуело», прими это во внимание.
Брумов, Вы случаем не бывший флотский помполит?
Я аж стоя дочитывала
Может все-таки подождем квитанций… на практике все оказывается совсем не так радужно
А мне квитанция прилетела ,(Североморск) внизу напечатано :
Расчёты произведены в соответствии с приказами Министерства энергетики и ЖКХ Мур.обл. №№ 34,35,36 от11.03.2013.За январь выполнен перерасчёт.
«Тарифы» и «норма» за январь и февраль одинаковые ,уменьшен в феврале «объём потребления» ,по отоплению с 1.028 до 0.84.(по квартире)
ОДН по отоплению тоже снижен «объём потребления» с 0.092 до 0.0453.
За январь было 8500, за февраль после «перерасчетов» -8900…… «and i wonder! I wonder how? I wonder why?..»))
Не все так радужно.
ОДН по воде отменили только до 1 июля и только в домах без общедомовых счетчиков.
ОДН по отоплению отменили только в домах без общедомовых счетчиков по теплу:
а) многоквартирные дома с этажностью «1-3» до 1999 года постройки включительно;
б) многоквартирные дома этажностью «1-3», признанные в установленном порядке аварийными и подлежащими к сносу.
А в остальном прекрасная маркиза…
В Мурманске под такие параметры попадает больше 90% жилого фонда, то есть снижение ( из-за отмены ОДНов) почувствует подавляющее большинство собственников. Да, пока до лета, но это лучше чем, то что мы имели бы при прежних нормативах
Эт-точно? Вы уверены что в Мурманске из более чем 2 000 домов 1 800 являются 1-3 этажными? Вы когда в последний раз из дома выходили? В году так в 30-ом? ….прошлого века….
выдохни Сокол, речь идет о домах, где отсутствуют общедомовые приборы учета. Таковых в Мурманске свыше 90%. Что касается воды, да она вырастит, но за счет понижения норматива за отопление — общий счет за квартиру снизится почти у всех. И еще совет тебе бесплатный, хочешь просто погорланить — выйди на улицу
Кстати, да. Люди нынче какие-то вонючие. Воняют немытым телом, потом, как старики, так и молодежь. И вроде дезодоранты есть, всякие мыла и пенки для мытья, а поди-ка, даже в этом вопросе — деградация населения. Такого еще лет пять назад не было. Неужели экономят на воде?
Что значит «ТОЛЬКО в домах без счетчиков»? Ясный пень! В домах, где счетчики есть, нет ОДН!
ХВС инд
дек. 2012 1 вар-т 2 вар-т. рост в % рост в %
1 вар-т 2 вар-т
506,69 536,26 536,26 1,06 1,06
Учитесь считать правильно, господа! Рост на холодное водоснабжение составит (536,26-506,69)/506,69*100=5,83 %. что впрочем укладывается в заявленные 6 %.
Вот такие у нас «счетоводы»….Пора бороться не за всеобщее среднее образование, а хотя бы за то, чтобы нынешнее среднее образование встало на уровень 3-х классов ЦПШ!(церковно-приходской школы)
Что вы пытаетесь доказать? 5,83% это и есть округленные 6%.
Товарищи, вот установили ОДН по отоплению (для 3-х комнатной квартиры в 9-тиэтажке по деньгам выходит около 1000 рублей), в подъезде температура +5 градусов, а должна быть +16 — куда обращаться? Ведь насколько я понимаю, услуга предоставляется не в полном объеме.
Виталий, извините меня, но Вы можете обратиться к только что избранному ПАПЕ РИМСКОМУ
Спасибо. Папе Римскому и в Лигу защиты сексуальных реформ я заявления отправил. Теперь хочу, чтобы подсказали к кому можно обратиться здесь — может у кого уже есть опыт подобных обращений. А также хотелось бы привлечь внимание «обчества» к ппроблеме ОДН через призму непредоставления услуги — одно дело рассуждать о том откуда эти тарифы/нормативы взялись и что делать, а другое дело обсудить возможность заставить коммунальщиков за ЭТИ деньги пахать.
Как-то так.
Виталий, ГЖИ или Роспотребнадзор. Ну и конечно ваша УК. В принципе, если нормальная УК, то они обязаны сделать перерасчет. Если хотите «погреться», составляете акт с соседями и в районный суд. Нарушение прав потребителей.
Спасибо. Примерно так я себе это и представляю. Осталось только соседей «подбить», а то у меня соседи какие-то неактивные.
Так приглашайте ГЖИ или Роспотребнадзор вместо соседей. Это их работа.
ГЖИ приглашать бесполезно, много телодвижений, результат никакой. Скорее
всего только в суд.
Так пусть акт завизируют и все, а с ним в УК и суд. Не придут, на них тоже в суд. Только муторно это и малоэффективно.
Как говорил Навальный о питерском начальнике ГЖИ: «это ленивое тело не хочет работать»
сталинский Сокол, это Вы так посчитали, а вот в июне снабженцы пересчитают по своему, так как им надо будет. Они же понесут до лета убытки, а это значит что все убытки кому то надо будет покрыть. Думается мне, что покрывать их будут жители области.
Убытки конечно покроем мы -жители, но за счет облбюджета. Благословит обл дума. Едро будет «за». Губич уже считает сколько откатить ресурсникам за свою «кавалерийскую атаку» на нормативы.
Это противоречит Бюджетному кодексу. То что кто-то рассчитывал на 10 млн. руб., а получил 5 млн. — не проблема бюджета. Значит нужно искать другие источники диверсификации своего бизнеса — подключать к своим сетям прочих потребителей.
И вообще, гораздо больший ущерб тепловикам наносят сезонные колебания цены на мазут, а не скорректированные нормативы.
Пусть это Прокуратура Губичу объяснит и спросит на каком основании он собирается финансировать виртуальные убытки (недополученный якобы доход).
Бюджетный кодекс, статья 78:
«Субсидии юридическим лицам (за исключением субсидий государственным (муниципальным) учреждениям), индивидуальным предпринимателям, физическим лицам — производителям товаров, работ, услуг предоставляются на безвозмездной и безвозвратной основе в целях возмещения затрат или недополученных доходов в связи с производством (реализацией) товаров, выполнением работ, оказанием услуг»
Гражданский кодекс, статья 16.1:
«В случаях и в порядке, которые предусмотрены законом, ущерб, причиненный личности или имуществу гражданина либо имуществу юридического лица правомерными действиями государственных органов, органов местного самоуправления или должностных лиц этих органов, а также иных лиц, которым государством делегированы властные полномочия, подлежит компенсации.»
Установление норматива, ниже фактического потребления, так же как и установление тарифа ниже реальной стоимости ресурса является совершенно легальным основанием для компенсации разницы между фактическими доходами и реальными расходами предприятия за счет средств бюджета того уровня, на котором было принято решение об установлении тарифа или норматива.
Что будет признано «реальной» стоимостью и «фактическими» доходами в Думе или в суде думайте сами (про суд все написано в комментах к статье про Михаила Ляпакова).
Кроме того, вспомните ежегодную практику компенсации убытков ТЭКОСу и МЭСу от закупки мазута по ценам выше предусмотренных в тарифе…..
Так что это еще ОЧЕНЬ большой вопрос : КОМУ были интересны (в плане кармана) все эти митинги и последовавшая отмена решений по нормативам?)
Вообще о каком занижении нормативов вы говорите, когда сумма старых нормативов должна быть равна сумме новых. Произошло то наоборот новые нормативы оказались больше старых.
С чего бы это вдруг? Что резко возрасли затраты на обогрев 1 кв. м. в жилом здании (размерность норматива Гкал/кв.м)?
Убытки могут возникнуть от цены товара, а не от объема, который вы берете. Вам же в магазине не изменяют цену, если вы взяли 1 яблоко, а не 10.
По цене товара — проблема решена. Есть компенсация сезонного колебания мазута из бюджета. Если и этого не хватает — то это проблема продавца. нужно думать как сократить издержки.
Считаем цифры из статьи:
Декабрь, рассчитываемся по нормативу исходя из 1/12 на год.
4 755,07 руб./мес. умножаем на 12 месяцев в году (столько раз мы оплачиваем квитанции по нормативу) и получаем 57060,84 в год
Берем годовой объем за 100 %.
Январь (Минэнерго 1), рассчитываемся по новым нормативам (отмененным) исходя из 1/9 на год.
6 550,62 руб./мес. умножаем на 9 месяцев (столько раз мы должны оплачивать по нормативу согласно новым правилам) и получаем 58955,58 в год.
Т.е. рост норматива относительно 2012 года 3,3 %.
Февраль (Минэнерго 2), рассчитываемся по новому нормативу (как говорят) исходя из 1/12 на год.
4650,72 руб./мес. умножаем на 12 месяцев и получаем 55808,64
Т.е. новый норматив при расчете на год по приведенном Блогером примеру на 2 % ниже норматива по году за 2012……
Такая арифметика…..
Vei.Victus, у Вас странная логика: с чего Вы взяли, что у РСО с января повысились ЗАТРАТЫ в следствии изменения нормативов? И чего они недополучили доходы? С «кривых» микичуро-софьинских нормативов круче которых в стране не нашлось, и которые Велер собирался обжаловать в суде?
О каком ущербе Вы говорите? Где он? Пусть РСО подадут в суд и защитят свои 600 л на ОДН.
Посмотрим как у них это получится после окрика Пу.
Кстати, на компенсацию разницы в цене мазута, насколько я понимаю, регион получает дотации из центра.
Вот пусть попробуют доказать Пу, что они были правы.
андрей дегтярев 06.03.2013 21:48
Если примут и отменят ОДН на воду
(1. ОДН по воде – отменен.) — это
есть грубейшее преступление .
Потери и расход по дому ни куда не
денутся !!!! Управляющие компании
окажутся в очень и очень дурном положении — и большая ошибка
думать что выиграют от этого
жильцы . Ресурсо Снабжающие
Организации будут требовать
оплаты по факту , а у УК не смогут
обеспечить оплату в полном объеме ( если не работать себе в убыток )
или не найти очередной способ как
украсть у жильцов . Распечатают
( всеми правдами и не правдами )
средства на кап. ремонт , или найдут
другой способ — если же нет ,то ходить с «ножом под сердцем» — ни
одна УК долго не сможет — дальше
будет принцип домино …..
В связи с этим считаю что моя идея
предложенная тут : https://bloger51.com/2013/02/41027 — Более логична нежели полная
отмена ОДН на воду ….. Я прошу Вас не делать поспешных
выводов ….подумаете.
Пользуясь случаем хочу вставить
свой последний комментарий из
статьи : «Мои предложения по устранению
коммунального бардака «.
андрей дегтярев 04.03.2013 18:23 Наверно пришло время поставить
жирную запятую и подвести черту
над сказанным . Как не крути я лишь потянул одну
из нитей в клубке коммунального
бардака , сознательно не трогая
другие темы . В дальнейшем такой
обзор планирую сделать и по другим
направлениям : 1) ОДН — на отопление ( я уже
сделал статью по этой теме и
обратился с просьбой внести ясность
к своей управляющей компании ,
жду ответ ) — и в расчет взял только
одну из под тем ( наличие или отсутствие отопления в местах
общего пользования ).
zatodaneto.ru/index.php?
option=com_conte…le&id=127:-q-q-q
2) Плата за подогрев воды — тема
мутная и требует детального разбора полетов .
3) Площадь дома , жилая не жилая .
от каких данных идет расчет ?
(bloger51.com/2013/02/40981)
4) Зоны разграничений или
балансовая принадлежность — четко определить понятия и понять
принцип их применения на
практике .
5 ) Плата за ОДН — освещение мест
общего пользования ( подезды ,
подвалы , чердаки , уличное придомовое освещение , лифты ).
6 ) Нормативы на все виды услуг _
необходимо четко понимать из чего
они состоят !!!!
7 ) Тарифы на все виды услуг —
необходимо четко понимать из чего они состоят !!!!
8 ) формулы формулы формулы — .
*********************************
*********************************
*****
Реализация идеи …., любой идеи в сфере жкх , так сказать из под палки
— рано или поздно обречена на
провал.
Важно чтоб жильцы дома ( тсж ) и
управляющие компании всегда
шли на встречу друг другу , должно существовать взаимопонимание
одних и тех же проблем и желание
решать их совместно .
Бадание на мосту — это лишь потеря
времени, сил , нервов и доверия друг
к другу . В принципе УК важно получать
деньги от жильцов , жильцов
интересует что бы за те деньги
которые они платят получать
достойный уровень жизни и
качественные услуги . А вот РСО — ресурсонабжающим организациям
абсолютно насрать какие там
отношения у управляющих
компаний с жильцами
( доверительные или нет ) . Задача
РСО — получит деньги от УК в полном объеме за поставленную
услугу . при условии что РСО не
занимается махинациями и не
выкручивает руки УК . а
управляющие компании
перечисляют средства РСО в полной мере и деньги не оседают в
карманах УК.
Что в итоге получается ? связка
ЖИЛЬЦЫ — УК — РСО , если
простейшие принципы взаимо
уважения соблюдаются , если каждая из сторон честно выполняет
свои обязательства . Тогда и
несовершенство законов и их
абсурдность в (некоторых
моментах ) — будет отступать на
второй план . *********************************
*********************************
************** Вы только представите себе —
насколько станет жить легче если мы
сможем добиться следующего :
Придти к единому мнению в рамках
одного дома можно ( единое мнение
— это когда 95% согласны ) . Спорных вопросов очень много но
есть ключевые — основные в
рамках ЖКХ 1) **************
2) *************
3) **************
4) ***********
5 ) Плата за ОДН — освещение мест
общего пользования ( подезды , подвалы , чердаки , уличное
придомовое освещение , лифты ).
6 ) **************
7 ) **************
8 ) ************** Так вот, возьмем проблему № 5 и
рассмотрим ее в рамках не одного
дома а трех улиц .
На каждой улице по 30 домов , всего
90 домов , Вы только представьте
если в этих домах люди будут одинаково понимать проблему №5 ,
представьте ,если решение
проблемы №5 для жильцов этих
трех улиц очевидно в одном
направлении и это всех устраивает и
ЖИЛЬЦОВ И УК !!!! Да у меня возможно через чур
идеальное представление , но
именно к этому глобальному
пониманию тех или иных вещей
нужно стремиться !!!
Не читабельно.(
Vоvka — что не читабильно ?
Я старался донести свои мысли до людей . Так как достало уже все . Я хочу диалога на такие темы -совместного поиска решений . Критики и так далее . А не писать в ответы на сообщения . Да -нет- плохо -хорошо- или- все козлы.
Не имеет смысла, всё упирается в то что очень всё дорого, даже если и оправдывать всякой писаниной. Никто не хочет уступать в цене потому что незачем, конкуренции ведь нет. Поэтому диалог не получится.
Потери были всегда , всем плевать на них было, так что нечего чесать
Виталий самое страшное это то что с нас за отопление ОДН брали и раньше !!! Разница лишь в том что мы не видели эту графу в квитанции . Сейчас эту строчку показали — и люди афигели. Ведь батарея отопления в поездее стояла и 5 лет назад (неважно работала или нет ). И сложно думать что если батарея стояла 5 лет назад и работала то с конкретного дома за это ни чего не брали . Брали со всех !! И с тех где работают батареи и с тех домов где не работают . Только в квитанции раньше ни чего не писали .
как доказать ? Дело другое
1278andre, увы, но вы слабо знакомы с нормативной базой ЖКХ, поэтому иногда пишите откровенные, мягко говоря, неточности.
1. Никаких убытков УК не понесут. ОДН были раньше «зашиты» в индивидульных нормативах. Так и оставили. УК с РСО при отсутствии ОДПУ расчитываются по нормативам вне зависимости от наличия ИПУ.
2.Люди офигели от НОВЫХ «кривых» нормативов на ОДН, расчитаных МинЖКХ по СВОИМ коэффициентам, куда воткнули все «хотелки» РСО.
Для примера. ХВ на ОДН раньше 30 л в месяц с человека, что тоже, в общем-то великовато, но терпимо. Теперь было предложено — 600!!!
А вот с какой стати еще увеличели индивидуальный норматив по холводе, пусть и 6 % совсем непонятно. Пу вел речь о росте на 6% совокупного ПЛАТЕЖА по комуслугам, а не нормативов. Тариф летом увеличат еще на 10%. А теперь считайте совокупный платеж.
Так все правильно ! Пока Ук не будут ответственны за то что должно лежать на их плечах . Будет бардак и так по цепочке что с верху в низ что с низу в верх . О том что в нашей стране за одно и тоже берут минимум 2 раза (при чем за все ) я этой темы не касался (пока ).
Нужно тормошить людей и заставлять их думать . Не лозунгами эти плохие а вот эти все смогут -они хорошие .
Вот вы написали в чем я не прав и мягко скажем ошибаюсь — путь читают и сравнивают . Я специально стараюсь писать на уровне бытового языка так как это есть более быстрый способ достучатся до людей . С уважением Андрей
Отключить к чёртовой матери, извиняюсь, полностью всё водоснабжение и эл-во в жилфонде города! И чем быстрей, тем лучше! Кто выживет, будет способен совместно всем домом пробурить скважину, поставить ветряк, собственый котёл отопления на дом, вообщем через дикие страдания и испытания, добьётся коммунальной независимости, тот и будет иметь право на жизнь. Времена такие — закон джунглей! Зато такие граждане, сумевшие выжить в таких условиях, пережившие холод, жизнь в антисанитарных условиях, педекулёз, часотку, способные справлять нужду на улице в выгребную яму в тридцатиградусный мороз в любое время суток, извиняюсь, несомнено будут на пути в коммунальный рай, куда нас упорно тянет власть.
У меня соседка по дому держит несколько маленьких магазинчиков и солярий. Так вот сегодня она с ужасом мне поведала о том, что после одной из посетительниц солярия (женщины весьма прилично одетой) она обнаружила в корзине для салфеток кучу дерьма. Бедная женщина просто никак не могла понять, почему надо было гадить в мусорную корзину, если рядом есть дверь в туалет? Что из этого следует: общество утратило не только нравственные ориентиры, но и просто оскотинилось. Такое общество видимо достойно того, чтобы так жить. Меня удивляет другое, почему СР и КПРФ сегодня не поднимают пенсионеров на митинги с лозунгами «Даёшь достойную старость!» с целью требований к властям повысить пенсии. Как это в принципе возможно, чтобы прожиточный минимум устанавливался на Севере в 10 тысяч рублей? После уплаты ЖКУ это как? Как возможно северному пенсионеру на эти крохи прожить физически? Я предлагаю организовать митинг именно по этому поводу.
Обычное дело. Скорее всего это нормальная женщина, только с неким тюремным опытом. Там так устроена жизнь что иногда действительно приходится испражняться в ладошки, а потом избавляться как придется. С точки зрения гигиены это гораздо лучше, чем просто сесть под себя, в штаны или на пол. Наверно привычка дает о себе знать, а может туалет платный, а денег мало или платить неохота. Плохо знаете жизнь своего народа, господа!
Дурик, чувствуется, что такого жизненного опыта у тебя было хоть отбавляй! Со знанием дела описываешь;))) Туалет бесплатный. Конкурентов не наблюдается пока. Тут либо шизофрения, либо злость на всё и всех — нравственная патология. Хотя соглашусь с Соколом — может и «звериное лицо капитализма».
МВА, что Вы удивляетесь? Чтобы «сожрать» конкурентов нагадить в корзину для салфеток — детские игры….Вот оно, звериное лицо империализма!!!!
Сломать велосипед и с гордо поднятой головой придумывать новый . (он же старый ).
А что ломать то уже? Если у велосипеда и «восьмёрки» на обоих колёсах, рама погнута, цепь порвана?
Нас просто идиотами делают с эими коммунальными реформами, с позволения сказать. Кого Вы там тормошить собрались, очередной коммунальный колхоз «весёлый тариф», решили организовать? Как вообще эти стойла, в которых живёт подавляющая часть граждан и получивших их на халяву в результате «приватизации», могут быть в частной собствености? Как можно при таком законодательстве их таковыми считать?
+100000000000000
Показать комментарий.
Нет не жаба, просто я уверен, что все эти реформы обречены на полный провал, так как человек может иметь чувство собственика, отвественость, только в отношение того, за что ему лично пришлось платить и он вполной мере тогда ощущает, понимает ценность того, чем владеет. Любой коммунальный рай — утопия, если под одной крышой живут те кто не понимает цену жилья, и те кто в полной мере это знает. Жильё должно быть социальным и то, что приобретено лично гражданином, так во всём цивилизованом мире. Поэтому Ваши упрёки в некой «зависти» меня не задевают, главное что я не являюсь предметом для зависти, что меня абсолютно бы не тешело.
Какое чувство собственника может быть когда ты фактически арендуешь своё жильё у управляющей компании. Это их дома и они так и называют их своими. Сегодня по ящику даже показали как они за них дерутся.
А что тот, кто «арендует свое жилье у управляющей компании», сделал чтобы изменить ситуацию?
Ему кто-то мешает сменить УКшку?
Запрещает создать ТСЖ?
НЕТ!!!!
Никому из нас (собственников жилья) просто не нужно заниматься своим домом! У нас нет времени ходить на собрания!
Мы не хотим создавать советы многоквартирного дома, вступать в правление ТСЖ!!!
Нам проще исправно платить любой тариф, который установит УК, чем самим начать порядок в доме наводить…
Так что не в УК дело (хотя и занимаются они в большинстве своем обманом и воровством), а в том, что мы все хотим чтобы государство, царь батюшка или еще кто не только квартиру нам подарил, а еще и содержал ее, и комуналку невысокую сделал…
проще сменить правительство Рф,которое пишет такие дебильные законы. Либо страну проживания…
Я тебе проще отвечу, чтобы ты херню не нес:
Вылечим страну от жилищно-коммунального вымогательства!
Какой ты собственник, если должен спрашивать у полподъезда как распоряжаться своей собственностью? Что ты за наниматель, если ты платишь столько сколько скажет тебе тот кого ты нанял? Если хочешь сменить УК, проведи процедуру которая не проще чем импичмент губернатора
Средняя заработная плата в России 26 тысяч рублей. В Америке — 132 тыс. руб. (в пересчете по текущему курсу), в Германии — 126 тыс. руб., а в кризисной Италии — 96 тыс. руб. Официальные данные на лето 2012г.
ЖКУ до 112руб кв метр Германия
60 руб кв метр Америка
100 руб кв метр в моей квартире
Хватит! Добровольно, в срок- ни копейки. Пусть потрудятся! Призываю всех так поступить! Сиди не плати, взялись по серьезному- возьми заплати. Смело можно не платить 3 месяца, никто беспокоить не имеет права. Даже приставы дают 5 дней заплатить без 7% сборов. Если так поступят все, то у государства ни рук ни ног не хватит за каждым бегать. Нельзя оставлять всё как есть, им всегда будет мало, они не остановятся никогда!
Алексей Юрьевич, а чего выиграешь своими неплатежами?
Сейчас куча контор в области занимается выбиванием долгов.
Если контора идет в суд, то она не только стоимость квартплаты будет взыскивать, а еще и судебные расходы.
В итоге, даже если не явишься в суд, контора заключает договор с каким-нибудь адвокатом или другой конторой, стоимость услуг которых две суммы иска и говорит, что дело было сложным и т.п. В итоге оплачиваешь приставам и свой долг и еще обогащаешь судебную контору……
Финляндия не считает квартиры в многоэтажных домах недвижимостью. Покупка квартиры в многоквартирном доме может считаться сделкой с недвижимостью только если с квартирой передается право собственности на земельный участок.
На практике земельные участки под многоэтажками принадлежат жилищным акционерным обществам, и покупка квартир в Финляндии идет по другой схеме, без регистрации собственности и без присутствия официального заверителя.
По сути покупаются акции акционерного общества, дающие право распоряжаться определенной квартирой. Сама сделка считается сделкой с ценными бумагами, а право распоряжаться квартирой приравнивается к праву собственности на нее.
(источник: http://finnish.ru/realty/apartments/)
В Германии и во Франции право собственности на квартиру неотъемлемо от права собственности общедомовое имущество. Взаимоотношения между собственниками квартир регулируется взаимным соглашением всех собственников (даже не большинством голосов на общем собрании, как у нас).
Французское законодательство называет объединения собственников недвижимости в жилищной сфере синдикатами и наделяет их правами юридического лица.
Так что МЫ УНИКАЛЬНЫ. У нас все отвечают за все и никто не отвечает ни за что …)
Не надо умничать, разберусь сам. В любом случае это лучше чем платить как баран всё что напишут
врядли хоть в одной из этих стран, жители считают что их грабят. Когда болгарам показалось что их грабят…
Я про судебные расходы узнавал у приставов, я знаю что цена вопроса для неплательщика это 200 рублей. Это копейки на фоне 6000 которые я плачу.
В одной стране, действительно другой, поверьте мне, произошли неслыханные сцены.
Там стала экономика плоха, и власти пару раз взвинтили цены на газ, на свет и прочие ЖКХ.
В одной стране народ узнал об эдакой цене,
На митинг собрались большие тыщи
Буквально раскалившись до бела.
Поскольку большинство там были нищи,
И плюс еще коррупция была.
В одной стране собравшимся вломили по спине.
А так как там народ довольно ловок и опытен по части бардака,
То даже и дошло до потасовок,
Где кой-кого поранили слегка.
В одной стране правительство с премьером наравне,
Узрев на площадях такую явку
Признало в тот же час свою вину и подало немедленно в отставку.
Под дружный ропот: «Вот тебе и ну!»
В одной стране премьер сказал: «Полиция в броне
Не может драться с собственным народом, который митингует третий день.
И я теперь плачу своим уходом за то, что допустил такую хрень».
Ну, что, дурак, ты чувствуешь, что понял все не так?
Что ни тверди, как ни голоси, а народ привык, что все наоборот.
Что если басня – стало быть, Россия.
А это про Болгарию, народ.
Да, вот те на! Действительно, такая есть страна.
Там много брынзы, перцев, помидоров,
Там солнце припекает горячо,
И есть еще такой Филипп Киркоров,
Так он оттуда родом, если че.
Мораль здесь та, что умничать не надо ни черта.
В России разум нынче поколеблен.
Все ищут смысла тайного вовне,
Но если я сказал «в одной стране», блин, то так и понимай:
В другой стране.
(с) Господин хороший
Кстати, вопрос к Dvornika_net: если он в следующей своей квитанции за воду обнаружит начисление за ОДН, так как в его доме установлен общедомой прибор учёта, будет ли снова такой поток пафоса и возмущения?
Эти ОДН начислят же не по «неправильным» нормативам, которые «чинуши сделали по указке ресурсников», а только согласно реальному потреблению воды в его доме?
Кстати, вопросик Gerhalt. С чего Вы взяли, что ОДПУ отражает РЕАЛЬНОЕ потребление жильцами? Он отражает сколько воды закачали в общедомовую систему, а не как ее использовали. И почему я должен, как потребитель УСЛУГИ платить за бассейн в подвале? Не подскажите?
А вы в подвал своего дома давно заглядывали? Видели там бассейн? Имея представление о состоянии подвалов в наших домах, могу с уверенностью сказать, что бассейнов в них нет. Единичные случаи, думаю, считать не будем?
В 99,9% случаев то, что показал ОДПУ — то и потребил дом. Тогда и к вам вопрос, уважаемый Потребитель — обнаружив в своей квитанции несколько кубов за ОДН при наличии ОДПУ, какие будут ваши действия? Кто будет в этом виноват?
Gerhalt, дом ничего не потребляет, также как и квартира. Потребляют жители и работники УК. Также, иногда, происходят протечки. Единичные или нет спорить не буду, в КРГХ не работаю и статистики у меня такой нет, но по ТВ показывают через день, особенно когда ничинают «мочить» какую-либо УК или всех сразу. Можно службу 051 спросить, при желании. Они без работы не сидят.
Но вот отвечают за это, почему-то только жители, причем по интересному приципу — у кого больше ЖИЛОЕ помещение, тот и больше платит, вне зависимости от количества проживающих в таком помещении пользователей. Пусть даже у вас и ИПУ стоит.
В том числе отвечают и за своевременность регистрации граждан, что уж совсем ни в какие ворота, поскольку регистрация граждан — функция государства.
Ну вы ж прекрасно знаете, что у нас количество зарегистрированных в квартире очень часто не соответствует количеству реально проживающих.
Регистрация у нас пока ещё носит уведомительный характер, и законы о наказании за нарушение правил регистрации и непроживание по её месту пока вроде наши законодатели не приняли.
Кстати, у наших европейских соседей, где понятия «регистрации» вообще не существует, все нормативы — только по площади помещения.
Тот механизм распредения ОДН — поплощади помещений — конечно, не идеален. Но он решает в какой-то мере проблему «резиновых» квартир.
Все мы понимаем, что объём ОДН — это только в минимальной степени расход непосредственно на содержание общего имущества, в остальном это — перерасход в тех квартирах, где нет счётчиков (из-за повышенного потребления или несоответствия количества проживающих количеству зарегитрированных), и махинации с прибоорами учёта в тех квартирах, где они есть (занижение показаний или вмешательство в работу счётчиков).
То, что в итоге эти расходы перекладываются, в том числе, и на честных жильцов ( на нечестных тоже доля приходится) — конечно, несправделиво, но таков закон. Не нравится он — влияйте на ваших народных избранников, чтобы они инициировали изменение законодательства.
Так кто должен следить за своевременной регистрацией граждан? Я что ли, как собственник квартиры? Я также должен следить и за тем сколько воды вылил дврник (если вылил), объемом который ушел на промывку систем, за «раскруткой» счетчиков, и за своевременностью передачи данных, и за техническим состоянием соседского ИПУ, который считает даже при «правильной» работе отнюдь не всю воду потребленную в квартире (техническая погрешность, которая может достигать больше ведра в сутки с одной квартиры). А хо-хо, не хо-хо.
Никакой особой проблемы «резиновых» квартир в области не существует. Не лапшу вешать. Это не Москва и не Питер. Существует проблема, когда человек зарегистрирован в одном месте, а живет в другом. Но он все равно платит по месту регистрации, хотя это и не соотвествует закону. Но такова в нашем регионе практика. Но РСО от этого совсем не страдают.
Никакого повышенного расхода в квартирах без счетчиков тоже не существует. Норматив это не лимит. И у нас этот индивидуальный норматив явно завышен. Ну не можем мы тратить на себя воды больше в 3 раза, чем средний европеец. Ишь чистюль нашли.
Кстати, Вы знакомы с правительственной Методикой расчетов норм потребления 2000 г.? Знаете какая в ней норма была заложена?
Что до народных избранников, то выпад не по адресу. Правила, что по порядку оказания коммунальных услуг, что по порядку расчетов нормативов, принимало Правительство, по предложению Минрегиона. Кто и с каким кейсом туда зашел, чтобы получить такие правила не знаю, но могу догадаться с двух раз.
Между прочим, того министра уже нет, а его бывший зам под следствием. Министров отнюдь не народ и его «избранники» назначают.
А кто должен следить за вашим домом? Депутат? Мэр, Губернатор, Президент лично проверять подвал вашего дома?
Ответьте на простой вопрос: — А что у нас с колхозами случилось? Не помните? Вот тоже и с якобы » нашими » домами будет! Сколько же можно на одни и те же грабли?
Не выдумываете, это не мой дом. Мне он не принадлежит и личной собственностью не является.
Проверять подвалы должны работники УК за зарплату. Если надо, то им должны помочь работники ГЖИ — за зарплату. В довесок работники Роспотребнадзора — за зарплату. Ну и в особых случая — работники Прокуратуры и МВД — за зарплату. Мало того, что я как собственник и гражданин это все оплачиваю, тая я еще потрудиться бесплатно за них должен? Так что ли?
Я там подозреваю ,что специалист ,техник -смотритель здания ,инженер….ну никак не парикмахерша ,врач проктолог и специалист по силовым судовым установкам .нее?
чем индивидуальные счетчики не устраивают?
Бесполезная игрушка пока существуют такие правила расчетов платы за ком услуги.
Чего лепить то одпу и прочую мутотень. Чего в 2007 году когда только начинали чистить наши карманы не придумали одн, не понимали какими денежками пахнет? Если бы не деньги, то и сейчас , как раньше, плевать было бы на одн и сколько потребил дом, как было до этой мерзостной реформы. Воры жилищно-коммунальные и еще смеют людей делить на честных плательщиков и не добросовестных. Виновата жадность , очень хочется денег вам.
Бассейнов в подвалах нет, но трубы текут. Я сам видел, приглашали. При чем текла горячая вода. Та что подороже. И её не бросились тут же заделывать почему то. Инспектор замечание сделал. Не знаю, наверное вода так и течет, меня больше в подвал не приглашали. Нет никаких резиновых квартир в моём доме, почти все с индивидуальными счетчиками. Надоело вранье алчных паразитов.
Люди, отопление на ОДН отменен только по 2-х и 3-х этажкам…На весь остальной жилфонд все в силе…И платить будем опять все 12 месяцев!!!
Эх, бодяга…. Нормативы на тепло и ОДН остались прежними. Они не понизилось, просто теперь их рассчитали не на 9 месяцев, а на 12, как было раньше. Это и есть то самое снижение. о котором я тут талдычил с января. И мне никто не верил. Стоило пересчитать на 12 месяцев, все стало очевидно. И НАРОД ПРОЗРЕЛ.
Из нового положительного — отмена ОДН по воде. Очень хорошо. Было снижение по теплу, но его уравновешивал рост по воде. Теперь ОДН по воде убрали. Оч хор.
Призрак, кстати, вашу родственницу вся эта бодяга с изменением нормативов не затронет. Судя по размерам платежа, у нее дом с счетчиком. А в этих домах нормативы не действуют. Ни новые, ни старые. Они вообще никакого отношения ко всей этой бодяге с нормативами не имеют. Так что придется ей и перерасчет платить за 12 год и повышенную плату за январь.
Не помню. писал я вам об этом уже или нет.
Так что для нее хороших новостей нет. Хотя, стоп. Есть — ОДН по воде ей тоже снимут.
Сюр Сюр, вы предлагаете людям, которые пришли поорать взять в руки калькулятор и посчитать.
Это же мозги напрягать надо. Это же жопу от стула надо оторвать!
Бисер мечете?)
У вас два «лайка», блинбуду, если второй не от Провокатора.))
Считаю, разгон пресс-службы Правительства МО, ничего не делающей, кроме как прямого оскорбления жителей области, в ответ на их справедливую критику в адрес Ковтун, приоритетной региональной задачей.
Ящитаю тут нужно разработать проект Нацпроекта, не меньше. И сразу к Путину.)
Люди орут когда им больно.
Люди орут потому что не понимают что происходит. Когда находится человек с мозгами и пытается объяснить им, они начинают орать на него. Как это было с Сюр Сюрычем.
И чего же Sur.Sur.Q такого разъяснил отчего люди должны хлопать себя по щекам и делать «ку»? Какой такой скрытый смысл введенных нормативов он разъяснил?
«Обрадовал» знакомую Призрака тем, что она как платила за все потери по дому и на что повлиять не может, так и будет платить?
Объяснил ей же, при том что в доме стоит ОДПУ, что она не будет платить за ОДН?
Объяснил с какого перепугу подняли индивидуальные нормативы на воду? Что, инфляция на норматив повлияла? Почему по расчетам «специалистов» средний мурманчанин в своей квартире потребляет воды в три раза больше чем средний европеец?
Объяснил почему 2-3 этажки не платят ОДН по теплу, а остальные платят? За чей счет банкет?
Объяснил на кой было убеждать людей ставить индивидуальные приборы, при отсутствии ОДПУ? И теперь они платят и за обслуживание ИПУ и по нормативу. Вот радость.
Объяснил, почему за вылетающее со свистом тепло из общих помещений при нанятой УК должны платить за это тепло жители?
Объяснил почему один и тот же норматив по теплу для жилого и нежилого помещения при разности нормативных температур?
Объяснил почему одна хилая батарея в подъезде потребляет тепла столько же, сколько десяток квартир?
Чего разъяснил-то Sur.Sur.Q?
Попытаюсь объяснить.
ОДН по теплу по факту нонсенс без индивидуальных счетчиков при наличии объщедомогово. По факту берутся показания со общедомового счетчика делятся на личные и ОДН, и потом все распределяется пропорционально площади квартир. Те. УК теплоснабженцы выставляют счет по счетчику а те собирают эту сумму с жильцов. Проще ОДН воспринимать как и составную часть платы за тепло. Если счетчиков нет, то там да, там значение среднепотолочное. Видимо это сделано для стимулирования установки объщедомовых счетчиков. По скольку в идеале присчетчике вы платите только за то что потребили и потеряли внутри дома, а без счетчика еще и за потери во всей теплосети.
Goryn, это я что-то потерял внутри дома или все же эксплуатант (управленец)?
Кстати, теплопотери на трассе, также как и теплопотери внутри дома НЕ могут включаться в нормативы (см.Правила 306)
А еще Сюр, видимо, хочет сказать что каждый из нас хозяин всего дома, а нет только обоев на своей стене, и платить приходится нам всем за всех. УК это только перераспределитель средств от нас поставщикам, кроме графы содержание и текущий ремонт, эти деньги как я предполагаю уходят на оплату сантехников, дворников, бухгалтеров и паспортистов, ну и что останется на материалы.
Это где же в законе вы увидели про коллективную ответственность граждан? Поделитесь ссылкой. Помоему в заложники людей берут только при определенных режимах, да бандиты.
Опасное заблуждение, что УК только посредник. Это не посредник, а ИСПОЛНИТЕЛЬ услуги отвечающий за состояние сетей, утепление подъездов и прочее. За это они получают плату от жителей, а не за посредничество.
Потребитель, я все это объяснял не раз и не два. А в данном случае речь шла о том, что новые нормативы на тепло не так плохи, как многие тут распинаются. Мне не верили. Сейчс это преподносится, как некая новость.
Новые нормативы хуже старых по двум причинам:
1) Суммарно они не должны были превысит старые, а они превысили. На что и указал Президент.
2) Норматив в малоэтажных домах оказался выше, чем многоэтажных — что противоречит зравому смыслу, потому что площадь ограждающих консрукций, коэффициент компактности здания, ветровая нагрузка в 9-тиэтажном здании и в 3-х этажном — несравнимы.
Sur.Sur.Q, и где же Вы объясняли про коллективную отвественность? Если кому-то хочется ее ввести и снять с себя любимых ответственность, это не значит, что это законно.
Про нормативы никакой новости не было бы, если САМ не гаркнул. И какую новость Вы имеете ввиду, что народ опять кинули?
Получил, так же как и вы, квитанции об оплате услуг ЖКХ, появились там новые графы по оплате затрат на общедомовые нужды, оттуда я с удивлением узнал, что на общедомовые нужды только моей квартирой было потрачено 1,146 кубических метра горячей воды. Это более тонны воды в месяц, с одной квартиры! В моем подъезде 15 квартир, значит, примерно, мой подъезд потратил за месяц 17,19 кубометров горячей воды, это более 17 тонн воды, это более полутонны горячей воды в день, включая выходные.
Но это еще не все, в другой квитанции написано, что холодной воды на общедомовые нужды я потратил 1,766 куб.м., т.е. все 15 квартир в моем подъезде потратили за месяц почти 26,5 тонн холодной воды, это 883 литра в день, без выходных.
Значит, каждый день в мой подъезд выливается и тут же отводится почти полторы тонны теплой воды.
Я вышел в подъезд – подъезд сухой, таким же сухим он был и вчера и весь прошедший месяц. Даже если мой подъезд когда-нибудь помоют, то при этом израсходуют не более двух ведер воды, это не более 20 литров.
Давайте себе представим чудо, что подъездах, как положено, будут проводить влажное подметание каждый день – пусть это одно ведро (хотя достаточно и половина ведра) 10 литров. И даже два раза в месяц будут мыть – это по два ведра (хотя больше одного не используют) два раза в месяц. То есть за 24 рабочих дня в месяц мы два раза моем подъезде, это 2 дня по 20 литров и 22 дня мы тратим ведро воды для влажной уборки. Получается, 260 литров воды в месяц, это 0,26 кубического метра воды, куда можно деть 45 тонн воды?!
Ну не крышу же с подвалом кто-то моет!
Может наши теплогенерирующие компании так мало зарабатывают, что нам надо доплачивать, чтобы завтра не остаться без тепла и горячей воды? Например ТГК-1 имело чистую прибыль в 2011 году всего 3 миллиарда 757 миллионов 318 тысяч рублей т.е каждый день ей переплачивают более 10 миллионов рублей и это еще не самая успешная компания на данном рынке.
Я, конечно, не хочу сказать, что из этой десятимиллионной ежедневной прибыли кто-то дал кое-кому небольшую долю, чтобы в этом году иметь, например, двадцатимиллионную прибыль в день, но чем оправдан такой большой норматив? Например, норматив в Смоленске всего 0,01 кубического метра горячей воды, против наших 0,24. Т.е. всего в 24 раза меньше, наверно жители Смоленска не такие чистюли, как мы.
Если мы сейчас не скажем «нет» этому коммунальному произволу, то на следующий год нам еще что-нибудь придумывают, например, платить водоотведение за воду и снег, который падает на наш дом.
С http://kprfkirovsk.ru
Интересный разброс, микичурка то пел что нелья считать Мурманскую область так же как и остальные регионы, но никак не думал что мы в 24 раза особенней.
Хотят провести эксперименты с нормативами летом:
http://www.tv100.ru/news/ocherednoe-obostrenie-v-sfere-jkh-70223/
Так, ну ка наморщили мозг и внимательно читаем,просто мёд на душу…Отдохнувшая,восстановившаяся,полна сил и энергии.
«Губернатор Марина Ковтун: «Местная власть не должна быть сторонним наблюдателем в сфере ЖКХ, от действий глав муниципалитетов и администраций зависят суммы в квитанциях, которые получают люди» http://www.b-port.com/officially/item/100246.html
«Проблемы были связаны с деятельностью одной управляющей компании – ООО «Центр коммунальных технологий». Они работали и работают с минимальным запасом топлива.
УК свою котельную имеет?
Это в Кандале! Там все,друг друга «имеют»
А в области с мазутом задница!!! Полиэктов с утра как узжаленный носится в областной администрации!!! В пору ЧС в водить но ВСЕ боятся санкций Москвы!!!
Пускай боятся, мы им на мазут денег не дадим !
по прогнозу,на выходных -28,-30…Но всё будет хорошо (она же вернулась,она с нами снова. И как обычно поедет сегодня на рыбалку, «за щукой»)
готовы поставить в течении недели с Уфы, по 15800 за тонну. Сколько надо?
15 Марта 2013 года, 16:11
«В Печенгском районе уничтожена группа боевиков.
В пресс-службе УФСБ по Мурманской области отмечают, что совместно с Мариной Ковтун, председателем антитеррористической комиссии, был выработан механизм реализации положений указа президента «О порядке установления уровня террористической опасности, предусматривающих принятие дополнительных мер по обеспечению безопасности личности, общества и государства».
Руководитель оперативного штаба полковник Олег Герасин отметил, что все подразделения справились с поставленными задачами.»
Ну что Вы все расстраиваетесь, вон мать с отпуска мать моржиха и вставила на первом же заседании правительства пистон главам администраций с её слов стало ясно что «Если местные власти скажут, что не могут выполнять свои полномочия, то заставим»
Губерша во время отпуска подзабыла что у глав администраций есть должностные обязанности и так же они наделены полномочиями. Так что же она будет заставлять выполнять, обязанности или полномочия?
А что это Вы все набросились на поставщиков горящей и холодной воды. Вон Alex такие страсти описывает, так прям в дрожь бросает. Давайте вопрос поставим по другому, а куда это УК дело 45 тонн тёплой воды? Ведь УК использует эту воду для нужд дома или кто то другой? Если УК эту воду не использовало по назначению, то значит она её продало, что привысили свои полномочия. Алё, где прокуратура? Пускай прокуратура разбирается куда дели 45 тонн воды. Это же вода моя. А они сволочи её украли.
Руководство УК должно подать заявление в полицию о хищении хол.и гор.воды с указанием стоимости.Полиция должна установить виновных,при этом провести опрос жильцов и попутно выявить резиновые квартиры в которых отсутствуют ИПУ…в общем будет отказной,но затем УК сможет начислять по нормативу уже на фактическое количество проживающих…главное зафиксировать это количество (например копия договора между собственником и нанимателями)…И на всю эту проверку будет у полиции 30 дней…Проверка должна проводится в тесном взаимодействии с УК и собственниками
Могеть быть, могеть быть. Одна проблемка — УК не признает, что получает воду от РСО. Полагает, что ее получаю сразу жильцы. А она, в лучшем случае, лишь посредник в платежах. Чаще всего — агент РСО. А то и вообще — я тут мимо проходил. Вот такие у нас «прямые» договорные отношения в мурманском ЖКХ. Так, что УК не может быть потерпевшим.
Получили новую квитанцию. Пятиэтажный панельный дом. +980 рублей к январской квитанции. Итого около 10 тысяч. Ощутили перерасчет жители наверное только старых деревянных двухэтажек без приборов учета.
У нас двушка в стандартной панельной девятине. В квитанции — минус 900 с чем-то по сравнению с январем. ОДПУ нету никаких.