Гостевой постМурманэнергосбыт снова подержит жильцов за вымя
Автор: blogger51 04.06.2013 10 200
В уютную блоггерскую почту упала указивка из Мурманэнергосбыта в адрес участников коммунального рынка. Эффективные менеджеры напоминают о необходимости установить общедомовые приборы учета тепла.
Тем, кто не определится с установкой приборов до двадцатого мая, Мурманэнергосбыт грозится причинить добро путем принудительной установки теплосчетчика за 300 тысяч рублей с дома сразу, или за 430 тысяч, если жильцы скидываться не захотят или не смогут:
Область, скорее всего, опять не уложится в отведенные федеральным центром время, а предлагаемый охочим до денег МЭСом ценник, по мнению собеседников Bloger51, выше рынка.
Говорит замдиректора «Мурманской управляющей компании» Игорь Буренко:
— Ценообразование установки теплосчетчика Мурманэнергосбытом я вряд ли могу комментировать, но наша компания укладывается в 180 тысяч рублей на дом за весь комплекс работ. В Ленинском районе Мурманска в некоторых домах из-за конструкции сетей дополнительно может ставиться счетчик горячей воды.
Но даже на эти 180 тысяч рублей людей сложно раскачать. В случае с Мурманэнергосбытом также непонятно, как они будут собирать деньги с жильцов
По мнению председателя Комитета по энегетике и ЖКХ Мурманской областной Думы, депутата от ЛДПР Вячеслава Безуглого, Мурманэнергосбыту следует попридержать коней:
— Меня искренне возмущает желание руководителей отдельных предприятий организовать выгодные бизнес-схемы там, где следовало бы подумать о социальной ответственности.
Ведь именно сейчас, после налаженного конструктивного диалога депутатов, обновленного министерства энергетики и ЖКХ, экспертного сообщества нам, наконец, удалось согласовать понятные и прозрачные нормативы.
Попросту говоря, все те требования, которые мы выдвигали еще прошлой осенью, были удовлетворены в полном объеме. Теперь мы можем быть уверены, что рост оплаты жилищно-коммунальных услуг в текущем году не превысит озвученных президентом 6 процентов. Это большое и важное достижение.
Но оно, безусловно, ударило по финансовым интересам ресурсоснабжающих организаций. Поэтому они, не меньше самих жителей заинтересованы в повсеместной установке общедомовых приборов учета. О чем ресурсникам справедливо напомнил министр Владимир Гноевский.
Однако, создается впечатление, что хватательный рефлекс, ослабленный в одном месте, немедленно просыпается в другом.И с этими непомерными аппетитами нужно предметно разбираться, пока они не вызвали новую волну возмущения наших граждан.
Теги: Безуглый, Вячеслав Безуглый, ЛДПР, Мурманэнергосбыт, МЭС.
а почему бы МЭСу не установить ОДПУ,за свой счёт? Так скоро и ремонт труб по городу,будут делать за счёт жильцов прилегающих домов! (хотя,какой нафиг ремонт труб…)
особенно с учётом так гарно сэкономленного ярда!!! (https://bloger51.com/2013/05/43935 )
Показать комментарий.
Вы с дуба рухнули, уважаемый? Ващето вся ваша конторка живет с налогов жителей(а ещё они же,платят вам же коммуналку! Вы сами-то,на не бюджетные средства,хоть копейку заработали?) Так вам этого мало и вы хотите ещё раз всех поиметь? Попробуйте текущие расходы сократить,может тогда деньги на ОДПУ появятся (5 замов-не маловато,справляются?)
Показать комментарий.
не стоит передёргивать,уважаемый! Первоначальный посыл был правильным. Перевести подобных вам «ресурсников» на рыночные отношения и заставить шевелиться, а не сосать бесконечно деньги из бюджетов. Но вышло, как обычно. Всё красиво на бумаге,да вот забыли сделать поправку на суровые реалии жизни в рассее. Вот только «утановка за свой счёт» по 300 и сегодня, вряд ли может предполагать рассрочку на 5 лет,но уже за 430! Оба варианта(в трактовке «ресурсников») будет за счёт жильцов.
Показать комментарий.
мы как глухой с немым разговариваем!!! Зачем жильцам эти приборы? (это раз) и Второе,в том постановлении (хрен поймёшь кого), кому поручена установка? (это два)
Если вы ответите,что это постановление бла-бла-бла правительства, то пускай оно же и финансирует эти установки,либо иным способом изыскивает возможности. Мне как собственнику, не нужен ОДПУ, и уж тем более за мои же деньги. Это понятно?
Да, понятно. «Мурманэнергосбыт» также может прожить без ОДПУ. Ресурсоснабжающие предприятия обязали, но финансирование не предусмотрели и все это выливается в геморрой для всех участников этой драмы.
Вопрос законодателям.
Нет, ув.Ден, не можете вы прожить без ОДПУ
Ваши шефы на совещаниях в министерстве постоянно плакаются, что новые нормативы вводят их в разорение (теперь, кстати, понятно, в чьих интересах предыдущие грабительские нормативы так тупо и поспешно принимали в январе).
Так что не крошите людям мозг и устанавливайте ОДПУ хотя бы по себестоимости. А то из-за вас губернатора опять наругают. И кто тогда будет Микичурой?
Показать комментарий.
МЭСовский бот спалился,Бу-га-га!!!
Понятное дело, что организоваться — это проблема…
Многое зависит от администрации и УК.
Администрация у нас постоянно с экранов телевизора говорит о необходимости ставить приборы совместно с УК, что это почти в 2 раза дешевле будет.
У что касается моего дома, Кировская 30, то у нас УК Феникс сам организовал собрание по установке общедомовых счетчиков. Объяснили, что если сами не установим в ближайшее время то, тепловики и водоканал поставят за 300- 350 тыс. и мы должны будем им за всё заплатить. Приняли решение об установке прямо на этом собрании. Общая цена за 2 счетчика (отопление и вода) около 200тыс. получилась.
У коллеги на Кировской 26а там кстати тоже (Феникс), на общем собрании не проголосовали, но недавно ходили бюллетени подписывали за установку приборов. Какая цена не знаю. Вроде как и там народ проголосовал за установку.
Слышал, что на домах где другие УК тоже собрания проводили.
и что? что даст установка этого счётчика на дом, конкретному квартиросъёмщику или хозяину квартиры? лишние затраты и расходы по установке, а затем и обслуживанию прибора, всё!!! стоимость услуг жкх не уменьшится, а скорее наооборт)))
оп чём и речь!!! Тема-то на 146% ЕРовская в купе с «королями воды,говна и пара»!
Тема простая:
1. Все переходим на рыночные отношения.
2. Собственники должны оплатить всё, что потребил их общий многоквартирный дом.
3. Расчёты за коммунальные ресурсы должны производиться по показаниям приборов учёта коммунальных ресурсов, которых пока нет.
4. Издаётся постановление правительства от 23.11.2009, в котором чёрным по белому написано: До 1 января 2012 года собственники жилых домов обязаны обеспечить оснащение домов приборами учета используемых ресурсов (п.5 ПП 261-ФЗ)
5. В связи с тем, что срок подходит, а приборов на огромном количестве домов нет, 11.07.2011 даётся отсрочка собственникам до 01.07.2012.
6. В отношении тех домов, собственники которых не подсуетились и не установили приборы, начинает действовать п.12 ст. 13 обязывающий ресурсников, в том числе тепловиков, установить приборы на дома до 01.07.2013 и взыскать с собственников свои затраты по прибору и его монтажу.
7. Устанавливаются нормативы, к которым с 01.01.2015 буду применяться повышающие коэффициенты.
Счётчик даст жильцу:
1. возможность учёта потребляемых ресурсов.
2. провести энергосберегающие мероприятия, которые сэкономят ему деньги и позволят снизить оплату того же отопления.
И к слову, там где муниципалитеты не просрали предоставленные возможности практически везде установлены счётчики.
«возможность учёта потребляемых ресурсов» — мне как собственнику,может дать ИПУ,который я могу установить(если мне будет интересен этот «учёт») в своей квартире. Всё остальное от лукавого и в пользу «королей».
«провести энергосберегающие мероприятия, которые сэкономят ему деньги и позволят снизить оплату того же отопления.» — а можно поконкретнее,что за чудо мероприятия такие-сякие? Смогу ли я,регулировать индивидуальную температуру, а не жарится в своей квартире в мае,потому что МЭС не сжёг ещё мазут закупленный. И не включать обогреватели в августе? Индивидуально,именно в своей квартире(так как средняя температура по больнице,лично меня не колышет и платить за это я не намерен)
Никто не спорит, что тебе интереснее не вести учёт и ничего не платить за коммунальные услуги. Ведь все эти деньги захапают проклятые «короли воды, говна и пара».
О том, что существует целая система, в которой работаю тысячи людей, что поставка воды в твой дом требует химподготовки, электричества, обслуживание сетей, водозаборов, что на отопление тратится топливо, что всё это стоит денег и не малых тебе не в домёк…
МЭС, МТЭЦ и другие «жарят» весной и летом, чтобы температура теплоносителя позволяла нагреть горячую воду до нормативной температуры.
Кстати регулировать температуру в своей квартире ты тоже можешь, но для этого тебе необходимо провести реконструкцию системы теплоснабжения с двухтрубной горизонтальной разводкой. Тогда ты сможешь каждую батарею регулировать вручную или поставить автоматику для поддержания заданной температуры комнатах.
Хочешь индивидуального учёта – пожалуйста ставь распределители тепла, только без общедомового прибора учёта по ним рассчитываться тебе не удастся.
Если говорить в целом по дому, то установите автоматизированный тепловой узел – это позволит избежать перетопов осенью и весной, а следовательно сократит затраты на отопление. Данное мероприятие окупиться в течении 1-2х отопительных периодов.
почему это «мне интереснее не вести учёт и ничего не платить за коммунальные услуги » ?
Вы опять передёргиваете! Я же написал,что готов установить ИПУ, при этом реально,за свой счёт!!! Чем «королей» такой вариант не устраивает? И второе,а если у меня нет,ну допустим финансовой возможности,установить даже ИПУ,почему я не могу платить по нормативу и тарифу? У вас десятки километров труб теплотрасс,только по Мурманску, идут над землёй, а из изоляции жестяные листы и стекловата. А вы панацею в ОДПУ нашли,не правда ли странно? Может с этих энергосберегающих мероприятий начнёте?
Ну тогда поясните в каком случае вам «будет интересен этот «учёт»»?
И ещё, вы знаете, что тем у кого нет финансовой возможности выделяют деньги на установку ИПУ?
А Вы в теме, что деньги — всего 3.500 на ВСЕ, выделяют далеко не всем нуждающимся? Да и где там ОДПУ Вы увидели? То, что выделялось федералами на ОДПУ в свое время, власти успешно «профукали» и вернулось в недра бюджета. А теперь за свои выдающиеся управленческие решения, эффективные менеджеры всех мастей, предлагают расплатиться гражданам. Нет, чтобы и тут покаяться, даи своими доходами поделиться на установку ОДПУ за такие «решения».
Я ходил и организовывал, уважаемый yurii25! И жильцов собрали, и даже уговорили, только вот пока их уговаривал сам засомневался и задумался, изучив всю нормативную базу по этим вопросам, а прав ли я сам, уговаривая их. Собрал инициативную группу и в соответствии с Жилкодексом провели обследование подвальных помещений с находящимися в них «инженерными сетями». В ковычках потому, что это оказалась сеть ржавых протекающих труб, а приглащенные нами по дружбе инженеры, работающие в вашей сфере, были в ужасе и вынесли свой вердикт, что прежде чем ставить счетчики ОДПУ надо все трубы поменять, а по самой инженерной схеме их просто некуда ставить. В ГЖИ направили соответствующее заявление, но все было сделано формально — заплатки наложили на те места где течет и все. Дорогие мурманчане, по счетчикам запомните: главное не установить счетчик за 180 т.р., а ввести его в эксплуатацию. Впаять его может УК куда угодно, но вот придет Den и скажет — Нифига, не туда поставили, и еще раз заплатите УК 180. А еще кап ремонт дома, в т.ч. ОДПУ, по ЖК РФ должен оплачивать муниципалитет за счет средств Фонда содействия реформирования ЖКХ http://www.fondgkh.ru/ , куда Путин миллиарды вбухивает, а для этого нужно нашей мэрии заявочку подать, а им пофиг, и не думают даже, кивают на управляющие компании, а тем «на.рать» на наши проблемы, им некогда — бабки надо успевать отмывать и по карманам распихивать.
а вы куда свои потери девать будете? У вас течет со всех щелей! В тарифы прятать будете. Козлы. Пользуетесь, что монополисты, а правительство не о людях думает, а про откаты заботиться. Вот и получаем такие законы, что людей загоняют в долговые ямы. Сволочи!
Сколько коммунальщика не корми, не уговаривай подобру, угрожай прокуратурой — он все-равно норовит при первой же возможности залезть в карман потребителю, причем самому в этом случае бесправному — жильцу.
Я не понимаю одного — объявлено, что коммунальные услуги — это частный бизнес, хоть и с частично регулируемыми государством ценами. Если бы им было невозможно заниматься при сегодняшних условиях, как нас в этом убеждают, то почему количество желающих организовать какую-нибудь укашку, сесть в кресло того же начальника водоканалов и теплосетей зашкаливает?
А я слышал
Константин, вы можете что-то пояснить относительно слухов о скором повышении нормативов в 1,5-2 раза????
Приняты уже нормативы, с 1 июня начали действовать, и там только понижение.
Это да… Но говорят, что к этим нормативам будут применяться какие-то повышающие коэффициенты…
Кто-нибудь в курсе?!
Будут с 2015 года, если счётчики не будут установлены
И где понижение? норматив по теплу был 0,02189 стал 0,02605.Увидим,что будет в квиташках за июнь(это я про 9 месяцев отопительного сезона).С 27 мая тепла не было-перерасчет за 5 дней будет?И включат 01.09 ?А рост тарифа с 01.07 ? на электроэнергию 40% !!!Долги Преснова на мурманчан повесить?
Константин, да все очень просто. Денежные потоки в ЖКХ такие, что наркомафия обзавидуется. А самое печальное, что этим жкхашным начальникам, в большинстве случаев, ничего за их фокусы не бывает. Вспомните, хотя бы Ланду с его шубой. А липовые протоколы собраний, а одностороннее повышение цены услуг. Да много чего еще. А теперь некоторые имеют наглость рассуждать, в т.ч и здесь, о «нехороших» собственниках не проводящих собрания. Это из той же песни, что и выборы. Не ходите на выборы — получите. При этом все делая, чтобы выборы были без выбора, как и с УК. Шулеры одно слово.
Где этот МЭС находится на Свердлова там где и положено находится все сосущим головам Мухосранска.Пускай сосут может у меня отсосут мелочь но приятно
Жилец нынче совсем распоясался и от рук отбился :-(
Как Хамлет — в полном отрицалове !
Не пора ли вернуть крепостное право ??
Рот закрой интелегентишко…………крысеныш
Вот просто улыбает меня наш повсеместный подход. Без относительно того, правы разные ЖКХ-шные и пр. конторы или нет давайте ответим на несколько вопросов:
1. Когда стало известно о необходимости установки и использования ОДПУ?
2. Какие телодвижения совершили собственники?
3. Почему от нежелания задумываться «о завтра» должен страдать кто угодно другой, но «только не я». Впрочем, принцип другой, не менее известный работает — пока жареный петух не клюнет.
И даже при арифметике 300000р./100кв.=300р. единоразового платежа — не так и много, а если бы об этом задумались вчера, позавчера? Может быть оно обошлось бы дешевле?
Просто максимальная часть населения привыкла сидеть на попе ровно и ровно до момента «жаренного петуха», а потом бежать и жаловаться доброму царю(губернатору, прокурору — выбери понравившееся). А комунальщики именно этой нашей всегдашней «задумчивостью» и пользуются. И разве только они?
Вспомните историю с тонировкой авто и штрафами? Сколько было времени? Сколько было разговоров и споров? Если повспоминать, то еще с десяток подобных историй припомнить не сложно.
Так что какой смысл на зеркало пенять?
«300000р./100кв.=300р»
Вы бы хоть на калькуляторе проверили, платежки тоже Ваше математическое высочество выставляет?
может Вам калькулятор подарить,что бы правильно «единоразовый платёж» научились считать? Вы наверное,когда в Евророс или Ок за жрачкой идёте, то весы и ККМ с собой носите! Это проблемы Водоканала,считать сколько воды через дыры в трубах вытекает и не надо с больной головы на жителей перекладывать! А потери в подвалах — это вопросы к АгМ спихнувших не отремонтированные дома и УКашечкам,жадно их хапнувших.
Уважаемый! Хочу ответить на Ваши вопросы! ФЗ № 261 был принят в 2009 году!!!! И по этому закону до 2010 года все управляющие компании должны были провести, заметьте — ПРОВЕСТИ, а не проводить, разъяснительную работу с каждым собственником всеми возможными способами и к 2012 году уже установить ОДПУ и ввести в эксплуатацию. Откройте этот закон. Там много чего УКашки должны были сделать, в том числе заключение (акт) о возможности установки ОДПУ на конкретных инжсетях конкретного дома. Если память не отшибло, то наши «уважаемые» МЭРцЫ и УКашки когда вспомнили об этом???, а когда с них Москва отчета потребовала. вот они и начали бегать — в июне 2012. Так что не надо на собственников пенять, научитесь сначала сами выполнять законы!!! Все законы!
а мне, а нам, а у нас…
Стоит теплосчетчик, мы его нафиг рубанули в середине мая… результат не стал себя ждать: пришла квитанция где оплата за тепло стоит 1100 рэ взамен 5500р.
и вертели мы на одно органе всякие там ресурсные конторки :)
Простите меня за грубость :)
Ну и дурак, если счётчик сломан то тебе этим летом за тепло по нормативу считать будут. А был бы счётчик исправен — то за отопление по счётчику 0))))
Сам ты редиска (не хороший человек)
Теплощетчик у нас 6 лет уже и ни разу не ломался.
Может тогда пояснишь, что значит «мы его нафиг рубанули»?
Я так понял, что вы его сломали…
Учитывая требования Федерального закона № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», установка прибора учёта обязательна. Если до 1 июля 2012 года потребитель не установит счётчик, то энергоснабжающая организация обязана с 2013 года совершать действия по принудительной его установке и взыскать по суду с потребителя все расходы по установке прибора учёта, а также судебные издержки.
Потребитель с даты установки оплачивает равными долями в течение пяти лет расходы указанных организаций на установку этих приборов учёта при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки.
Ресурсоснабжающие организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учёта используемых ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют. Цена такого договора определяется соглашением сторон. Порядок заключения и существенные условия такого договора утверждены Приказом Министерства энергетики Российской Федерации от 7 апреля 2010 года № 149.
» По заявлению потребителя энергоснабжающая организация обязана предоставить рассрочку оплаты стоимости установки счетчика на срок до 5 лет .»
Всё правильно, не поставили собственники счётчик сами — ресурсники приходят, ставят насильно, ни у кого разрешения не спрашивая, цену ни с кем не обсуждая, а потом всё предъявляют собственникам. А те или платят сумму сразу, или с рассрочкой на 5 лет с учётом процентов по ставке рефинансирования ЦБ РФ.
«При несогласии с указанным в счете размером расходов на установку коллективного (общедомового) прибора учета и (или) отнесенной на него долей расходов собственник помещения вправе обратиться в организацию, осуществившую установку такого прибора учета и выставившую счет, с разногласиями, а при неурегулировании разногласий вправе обжаловать выставленный счет в порядке, установленном законодательством Российской Федерации» — «Правила содержания общего имущества МКД»
ну и последний «нюанс»- вандалы,хулиганы,охотники за цв.металлами,либо ещё кто-то, (например аварийка или бешенные пожарники)проникли в теплоузел и угробил ОДПУ…Что дальше? Опять,по 3000 с каждого!
Если УКашка не починит, то ремонтируют ресурсники и снова предъявляют расходы собственникам)
по идее УК должна обеспечить сохранность общего имущества — следовательно, если счётчик сломали то УКашка должна его восстановить за свой счёт…
Не за свой счёт, а за счёт средств на содержание и ремонт, поступивших от жильцов
Позвольте с Вами не согласиться, г-н Gerhalt. В данном случае, именно за счет УК, а не собственников. Недоглядели, если не докажут иное. Отсутствие вины доказывать-то им придется. Называется ненадлежащее содержание общего имущества. Вы же не будете платить за разбитую в автосервисе, например, фару. Небойсь с сервиса и взыщите. А здесь можно подумать и о взыскании прямых убытков, ввиде переплаты в связи с нерабочим ОДПУ. Или Вы о фактической стороне дела, как это по факту в Мурманске происходит?
ОДПУ после его установки является частью общедомового имущества, за содержание которого отвечает УК.
Соответственно, устранение его неисправности — это часть работ по ремонту общего имущества, за что вы и платите.
Плачу за работу по надлежащему содержанию в соответствии с утвержденной сметой и ни копейкой больше, если какой-нить закон не примут..А Вы как-то странно трактуете обязанности собственников, «забывая» об обязанности УК уложиться в эту самую смету ею же и предложенной без снижения качества услуг. Не напомните, что в таких случаях говаривает г-н Сысосев не своим подрядчикам по муниципальным контрактам?
Так и делают некоторые УК заключая договор с частными охранными предприятиями, на охрану теплопунктов, за счёт СиР.
И что, собственники утвердили это финт? Это таже бодяга, что и с домофонами.
В данному случае, уважаемый Х3, УК ничего не должна, это наша с вами головная боль. Они сами могут ходить и ломать хоть каждый месяц и выставлять нам счета, фиг найдешь виноватого. А административная ответственность за энтот «вандализьм» имеется, только форма вины — «прямой умысел», а то что кто-то как-то задел случайно, а лучше так — «неустановленное лицо в неустановленное время приникло в подвальное помещение путем взлома навесного замка на двери указанного помещения и в неустановленных целях причинило вред общему имуществу собственников МКД по адресу….»))))))) Ищи-свищи, а денежки с жильцов(
То есть, собственник встречается с ресурсниками в суде и вчиняет им требование о добровольном неудовлетворении законного требования потребителя о снижении цены за услугу? Вы такой способ разрешения вопроса о цене предпочитаете?.
Нет, если потребителя не устраивает предъявленная ему цена ОДПУ, он обращается к ресурснику, получает подтверждение понесённых расходов, если они ему кажутся завышенными — обращается в суд, который уже выносит решение, правильная сумма рассчитана ресурсником или нет.
Суд проверяет не «правильность расчетов», а обоснованность расходов. Примерно так, как по компенсации расходов на представителя в суде. Так что ресурсникам придется еще с судами договариваться, или обосновать: почему 400, а не 180 или 100.
Не «почему 400, а не 180 или 100», а почему конкретному собственнику 4 тыс.)
И больше чем уверен, ресурсники докажут «обоснованность расходов».
это-то понятно,интереснее было бы узнать механизм получения тех самых 3000 с каждого собственника. Неужели через суд?
Думаю, что после решений мурманских судов в 2013 г по одностороннему изменению УК цен на свои услуги, Ваша уверенность вполне оправдана и будет оплачена из счетов за ОДПУ.
Бло, а куда пропал мой коммент?
Видимо, под расчистку спама попал. Извините, с мобильника удалял и мог ошибиться
Уважаемый Анатолий! Лично сам обращался к ресурсникам за установкой в соответствии с 261ФЗ! Наххххх послали!!! Задокументировано даже(((
Уважаемый Кто-то из сети! 300000 руб. / 100 кв., получается 3000 руб. одноразового платежа, а не 300 руб.
Не пыли!
Это высшая математика! По Чуровски!
Не вопрос, ошибся в арифметике, посыпаю голову пеплом :-) Но… даже 3000 разделите на 5 лет и на 12 месяцев получите офигительно страшную сумму — 50 руб. в месяц. Жуть какая-то. Да только речь-то я вел в принципе о другом.
а хоть о чём?
всего лишь о том, что при выходе ЛЮБОГО закона, ограничивающего халяву, мы — граждане нашей бескрайней России — будем тянуть до последнего, а потом побежим жаловаться «кому ни попадя», что бы наказали «кого попало».
Необязательность исполнения законов, вечное откладывание на завтра то, что нужно было сделать еще вчера.
Обвинять УКшки — да не вопрос, только приложили ли вы свой голос к их выбору? Выбрали без вас, так какого хрена вы до сих пор не в суде?
лично меня,наша УК устраивает! И назначенная она или выбранная,какая разница?(особенно с учётом,что «других»-то и нет. Да и быть пока не может. Менталитет-с,знаете ли)И ещё,интересно,каким же это образом,вышедший закон «ограничивает халяву» особенно простых потребителей-жильцов?(они что,горячую воду вёдрами на лево продавали?). Уж если чью-то халяву и пытаются прикрутить,а они этому сопротивляются, так это как раз малоэффективных и экономически невыгодных «ресурсников » — которые годами и десятилетиями ни копейки не вложили в модернизацию своего хозяйства,не заменили ни метра труб магистралей(за исключением аварий и прорывов). А всё тратили лишь на «текущие расходы» в виде зарплат,премий,служебный а\транспорт в виде иномарок. Вот и всё…
Странный Вы человек. УК, которая не озаботилась установкой ОДПУ, а вместе с ним и энергосберенающими мероприятиями (собственно, для чего нужны приборы учета — для экономии) Вас устраивает, а вот ресурсоснабжающие предприятия — нет.
При этом, ресурсоснабжающие предприятия делают свою работу, а УК — нет.
Логика где?
начинается…Теперь ещё и УК должна была чем-то там «озаботиться»? Они-то каким боком к вашей воде(хоть холодной,хоть горячей) УК обслуживает дом(при чём в том состоянии,в котором он ей достался, от прежнего «собственника»,например муниципалитета!!! Вот они и должны были «озадачиваться» состоянием сетей,прежде чем сбагрить)
Кто их заставлял брать этот дом?)
Почему не потребовали перед приемкой дома привести его в надлежащее состояние?)
соглашусь с вами — меня наша УК тоже устраивает — работают парни и их работу я вижу каждый день, выходя на работу.
И вы не правы — одпу как раз и «отрезает» дом от малоэффективной трубы поставщика. его установка как раз и предлагает нам не платить за потери по пути следования от источника до дома.
можно конечно и так сказать. Тогда чем плох ИПУ в квартире? Он и стоит дешевле,и вопросов меньше будет: Прибор в моей квартире — это моя собственность(а не коллективная),я сам отвечаю за его сохранность. В чём проблема? Не хочу — не ставлю,а плачу по нормативу,что и кого не устраивает?
Так в чем же дело? Устанавливайте ОДПУ и будет вам щастье.
На что тогда жалуетесь, не могу понять.
у вас сегодня спрашивали,да вы так и не ответили! Какая у вас должность? Обратите внимание и спросите коллег, в чём разница между ОДПУ и ИПУ.
Ув. нафталин, ресурсоснабжающие предприятия обязали устанавливать ОДПУ, ИПУ — Ваше личное дело.)
И предлагает платить за потери внутри дома, гораздо больше нормативных.
Да! Что вы, как наивные чукотские юноши спорите. Ну поставят завтра приборы учета, и что? Куда потери девать будут? Чем их покрывать? Бюджетом? Нет конечно! Просто издеваются над людьми! Тарифы увеличат и все. Ресурсники все или государственные предприятия, или с долей государства, или близки государству. Поэтому, пока представителей государства не поменять, будет так же или хуже. Игрушки это
Какая халява? 4000 рублей за тепло в месяц? дикая стоимость отхода нефтепереработки? завышенная цена жд тарифа для доставки СОЦИАЛЬНО значимого мазута?криминальная цепочка закупок? вот куда смотреть должны мистер Пу и депутаты.А не принимать идиотские законы.Стоят у нас ОДПУ.Но «контингент» как не платил,так и платит.И ничего вы им не сделаете.Приставы не помогают.И приходится разницу на добросовестных плательщиков раскидывать,чтоб не получить иск от МЭСа.А к осени ждите «подарочек» по отчислениям на капремонт.Банкиры уже потирают влажные ручонки.
Борис, видел сегодня по TV как потирал ручонки г-н Полиэктов, рассуждая о платежах за капремонт. А вот с того места, где Вы (или все же не Вы?) «раскидываете» на добросовестных, поподробнее можно?
Я уже писал раньше в других ветках.ОДПУ по горячей выдает 1200 м3 в месяц.115 нормативщиков платят за 417 м3(3,63х115).Сумма квартирных счетчиков 560м3 (350 челов!,явное вранье,но как докажешь?).Итог:1200-417-560=223м3 раскидываем как ОДН.
Так ОДН же отменили, да и в нормативы ОДН уже включен. Как же Вы их раскидывете на всех? На «оприборенных» и раскидывайте. Кроме того, кто мешает провести проверку показаний по ИПУ? Чего-то тут не так.
Потребитель, кто ж ОДН по горячей воде отменил? Просветите неуча, знаток российских законов! И как можно разницу по горячей воде разбрасывать только на нормативщиков, если есть чёткий механизм в правилах?
Офигеваю от такой позиции наших доморощенных юристов-дилетантов! Как только их позицию надо подкрепить законом — тут же на него ссылаются, при этом цитатку приглаживают и убирают лишнее. Как только закон противоречит их позиции — тут же про него забываем и даём безграмотные советы!
Ой, сколько ядику-то вылито Gerhaltом. Прямо как на гадюку наступил. Что так сильно-то не понравилось, интриган -профессионал?
Нормативы по ОДН для горячей воды отменены в МО приказом Минжкх № 35 от 11.03.13 для счастливцев не установивших ОДПУ, вернули в личное потребление.
Да, не учел, что у Бориса стоит ОДПУ. Бывает. Со своим домом сравнил. Приношу ему искренние извинения. То, что чудаки, готовившие 354-ое, запихнули в расчеты им предусмотренные все хотелки укашек, дестимулирующие их работу по СОИ, писал не только я, И это таки дошло до верхних этажей. Введут норматив на «потери», обязав укашки оплачивать затраты сверх этих нормативов. Надеюсь они не будут высокими.
Я понимаю, что теперь Вы этим недовольны. А позицию которую я высказал Борису была изложена в Правилах 307, предполагаю, что их писали юристы не менее квалифицированные чем Вы, а может и поболее. Так от чего Вы тут «офигиваете»? Причем здесь «доморощенность»?
О какой «приглаженности» Вы тут пишете? О чем Вы? Об основном принципе ответсвенности за приборы установленном в ГК? Об этом, что ли? Так внимательнее самому надо быть к комментам.
И в чем «безграмотность»: провести проверку показаний по ИПУ? Раскидать потери на «оприборенных»? В чем же здесь безграмотность с учетом того, что в нормативах технологические потери уже учтены, а оплата расхода коммунальных ресурсов, возникших в результате нарушения требований технической эксплуатации внутридомовых инженерных систем, правил пользования жилыми помещениями и содержания общего имущества в многоквартирном доме не должна оплачиваться жителями, так как они лишены возможности влиять на эти обстоятельства?
Много личного у Вас и это печально.
Если бы речь шла об установке тепловых счетчиков в квартирах, я бы еще подумал. Все, что касается ОДН, должны устанавливать энергетические компании или управляющая компания. Но как хочется «содрать», именно «СОДРАТЬ», еще денег с россиян. Писать вы можете все, что угодно, но за установку счетчиков за ОДН НЕ ДАМ НИ КОПЕЙКИ.
Ох, какие все тут смелые порицатели. А не пробовали задуматься что если «НЕ ДАМ НИ КОПЕЙКИ», то УКашки все равно эти деньги возмут — с вашего соседа, или с бабули-пенсионерки.
Насчет энергетиков тут проще — о них есть приборы учета по точке раздела/отпуска ресурса, а вот у УКашек не всегда.Следовательно куда упадут потери? Правильно, на УК и на нас — жильцов.
Я не хочу никоим образом защищать МЭС,»шмэс» и прочий «эс», но прежде чем что-то писать, может стоит подумать, и оценить свои слова.
а может не стоит так примитивно пытаться манипулировать и «давить на сопли» бабушками-пенсионерками и соседями? Вот как раз они, первыми вам(мэсам,шмэсам,губернаторам и прочим Полиэктовым),глазёнки и повыцарапывают, за 3000 на ваши ОДПУ.
да какие уж тут сопли — смешно. Да и мне сложно глаза за это выцарапать — работенка у меня никак не связана ни с одпу, ни с прочими «чудесами» этого жкхшного мира. Ну разве только за рассуждения на тему :-)
А то мы любим говорить только о том какие мы …вые(остальное додумайте сами).
Мне понравилась фраза на одном из форумов: «Если вы плохо говорите о евреях — вы сионист, о геях -гомофоб, о русских — настоящий либерал и демократ!» К чему это? Да к тому, что многие здесь живут именно по этому принципу или более простой его интерпретации «все …арасы — я Д’артаньян». Да только что-то на собраниях жильцов эти «дартаньяны» в сидят и молчат, или вообще не приходят…
а вы предпочли бы,что бы все Д»артаньяны пришли на ОСС?
А как предлагается ставить счетчики в домах, где не было ремонта в подвалах? У нас в доме ТСЖ все меняло, а потом ставило счетчики (от которых один плюс могут регулировать и тогда меньше берут денег). А в доме родственников там подвал с постоянно текущими трубами, которые рвутся при каждом запуске тепла. Там сначала надо все приводить в порядок, а это уже будет гораздо дороже. Ставить счетчики в таких домах просто нет смысла.
Вот именно! На хер мне счетчик в подвале, в который и так зайти страшно?
Так может стоит ТСЖшечку или УКашечку попресовать? Время-то имеет свойство проходить. Или есть надежда, что наше государство одумается и продлит в очередной раз срок неизбежности? Ох что-то сомнения берут…
ну да,ну да…Это же УКашечка с ТСЖешечкой эти дома строили 20-50 лет назад и ни разу не делали кап.ремонтов. Правильно,правильно…попресуйте!
Ув. нафталин, а Вы в какой УК работаете?) Так яростно за них «притапливаете».))
Интересно, а как тот который из сети, укашку собирается «пресовать»? Фэйс гендиректору начистить? Сменить на другую? Другая, честная — АУ!
Странные Вы ребята с Denом, Вам про то, что ваши приборы без номального и грамотного ремонта МКД нафиг не нужны, поскольку будут считать не потребление жильцов, а слив ресурса в подвал и воровство. А Вы приборы, приборы.
Неужели не понятно, что проблема эффективного энергопотребления решается в КОМПЛЕКСЕ. А Вы вместо ремонта сетей и борьбой с нелегалами, предагаете на ржавый автомибиль с текущим топливным шлангом поставить новенький датчик топлива…. и поехали. Далеко?
Уважаемый Потребитель, точнее не скажешь, все так. Но если все это есть — значит это кому-нибудь нужно. Хотелось бы чтобы Вы в своих коментах побольше уделяли внимания человеческому фактору, тогда Ваша аналитика будет более целостной, все же Вы авторитет среди нас с юридической точки зрения в сфере ЖКХ.
Спасибо, Анатолий, на добром слове, но то, чем я иногда здесь занимаюсь, это не аналитика, а скорее заметки на полях. Ну и, по мере возможности, делюсь опытом. Може кому и пригодится в «неравной борьбе».
От желающих установить за 180.000 рублей в России отбоя нет, тут должны подсуетиться муниципальные власти, выставить тендер в инете от лица собственников и оставить с носом местных ворюг.
деЦкий сад,штаны на лямках. Не украсть,не посторожить не могут.
Бло, откуда спам-боты атакуют? Идентифицировать возможно?
Это Вася Тараканов ебнулся
В.Тараканов — это какой-то задрот из окружения дедушки Юры? В роли,принеси-подай,иди на хуй-не мешай?
Понятно. А я было подумал, что это генеральный директор ОАО «Международный морской порт Печенга».
а что в Печенге появился порт,да ещё МЕЖДУНАРОДНЫЙ? Или это так,для красного словца,роста ЧСВ и детородного органа ГЕН.директора?
о блин,нашёл «Ведутся переговоры…» http://www.b-port.com/news/item/92970.html Это круто!
На свою быдлячью рожу в зеркало глянь. И себе это скажи, уё…..ще.
Если и только вместе с blogger51. А так у него Все хорошо.Не надо клевету писать на хороших людей.
Слышь, ты blogger51. Василию Тараканову нет дела до твоего гребаного блога и твоих московских хозяев. Было б дело-ты б свои грязные пасквили, уродец, писал на коленках. Дело есть мне, так как я Василия знаю лично и мне «за державу обидно». Пока есть такие засранцы, как ты , мелкая сошка, так и хозяева твои-этой стране тяжко. Так что заткни своё …бло и умойся.
«Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое».
Если все правильно помню, не так давно в каментах один камрад сообщал, что УК предлагала его дому прибор учета за 700 т. р.
«Мурманэнергосбыт» в результате прозрачного конкурса предлагает приборы учета в 2,5 раза дешевле. Если собственники или УК найдут более выгодный вариант, так мы будем только рады.
Приборы учета много лет могли установить сами собственники. Приборы учета много лет могли установить УК. На кого остается жаловаться? На себя? Конечно нет! Во всем виноват «Мурманэнергосбыт»! XD
З.Ы. Дорогие мои, как скучна была бы моя жизнь без вас.))
как называется Ваша должность?
Пиздабол — его должность. Только вот не знаю — штатный он или внештатный. А может заштатный. А по теме — Игорь Буренко приблизительно правду говорит, 150-160 тысяч рублей с работой.
Все слышали про приборы учета за 150-160 тыров, но, как ни странно, эти мифические ОДПУ никто не устанавливает.
Может хоть кто-то скажет почему?
Вы так и не ответите на мой вопрос?
Более уважаемые и знающие камрады, чем Ваш покорный уже сделали это.
Почему? Устанавливают. Хреново, что Вы не знаете. В тех ТСЖ, где люди не воруют у себя.
Если устанавливают, почему сегодня этим вынужден заниматься «Мурманэнергосбыт»? Устанавливайте сами за те деньги, которые Вас устраивают и все будут довольны.
О каких мифах ты говоришь?! Почитай, что я писал выше. Конкретная УК за эти деньги ставит в нашем доме!
Было бы справедливо к этому «уведомлению » от МЭСа приложить приказ Минрегион развития от 29 Декабря 2011 г. N 627 «Об утверждении критериев наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного общедомового) приборов учета,……» так сказать для наглядности …интересно какой % жилфонда области соскочит с крючка МЭСа.
Ув. Мотя.
Если бы жители и УК решили бы вопрос с приборами учета сами всем было бы проще. Сейчас вы ищете какой-то там «крючок», которого нет. Ресурсоснабжающие организации ОБЯЗАЛИ устанавливать приборы учета, более того, за свой счет.
Понимаю Ваше желание видеть себя жертвой в любой ситуации, но в данном случае она трудноприменима.
подскажите, откуда у вас и вам подобных «свой счёт»? Вы каким-то образом зарабатываете? Если да, то каким способом?
Ув. нафталин.
Вы меня прям смущаете. Я правильно Вас понимаю, что «счет» «Мурманэнергосбыта» принадлежит Вам? И Вам лучше знать, что с этим счетом делать — направить средства на ремонт сетей в рамках подготовки к отопительному сезону или приобрести ОДПУ для жителей домов, которые не смогли сделать это самостоятельно?
Вот в этом и проблема рассейского чиновничества! Они считают,что в бюджете находятся уже ИХ деньги,и они вправе распоряжаться ими, как заблагорассудится. Вам нужно смириться с одной и очень простой мыслью- вы все наёмные управленцы(или как вам больше нравится,менеджеры). И у вас простая задача,выполнять несложные обязанности,быть честными и не просрать(извините за мой французский), то чем вам доверили «порулить».
Вот я одно понять не могу. Когда руководители «Мурманэнергосбыта» тупо пилили мазутное бабло, это всех устраивало.
Как только новое руководство распилинг запретило, у предприятия появились новые направления работы (как то установка ОДПУ и прочее), все стали резко недовольными.
Ув. нафталин, зачем так бывает?
а почему бы вашему предприятию,вместе с Водоканалом, не выбрать такое «новое направление в работе», как повышение качества предоставляемой услуги? Ну например,сколько сотен или тысяч километров трасс вы намерены заменить в этом году,до наступления очередного отопительного сезона?
Вы не совсем правильно выразились. Новое руководство ЗАМЕНИЛО один распилинг другим распилингом, потому как тот старый распилинг до них теперь тупо не доходит.
Ув. нафталин
Вам предоставить полный план подготовки к отопительному сезону?)
что-то подсказывает, что этот «план» окажется копипастом с прошлогоднего(единственным отличием может оказаться если, не проебут 2012 изменить на 2013)
Никого это не устравало, не преувеличивайте. На НТВ даже прогремели. Передачу про мазут не помните? Там даже бывший мэр Мурманска про «схемки» рассказывал всей стране. Забылось?
Ув. Потребитель.
Однако, уютненький взялся за «Мурманэнергосбыт» исключительно после «закрытия» одного известного узника совести, гонимого «кровавым режимом» МВК.
На этом ресурсе «МЭС» будет плохим в любом случае — будет ли предприятие закупать ОДПУ (видите ли дорого, пусть дешевле в 2,5 раза, чем предлагают некоторые официальные структуры), не будет закупать ОДПУ (не выполняет закон).
Бложик ангажирован, с этим то спорить не будете?
а Вы можете привести пример НЕ ангажированных СМИ или ресурсов? А может быть те «законодатели»,которые разрабатывали ЖК и ПП касающиеся ЖКХ, не ангажированные?А что такое лоббисты, о которых сейчас уже открытым текстом говорят на всех уровнях власти и торжественных попойках,в честь юбилеев? Нельзя быть чуть-чуть беременной.
Г-н Den, лично у меня претензий к властям, в т.ч и стоящим за МЭС, по самому факту «закрытия» узника, нет. Хотя, думаю, ему грустно там без сотоварищей по аналогичному «бизнесу».
У меня вопросы к властям и МЭСу по ОДПУ, перерасчету за тепло в 2011-12, и пр. премудрости. К сожалению, Вы, с благословления властей, пытаетесь выстраивать отношения с гражданами не как между производителями и потребителями тепла, а как между барином и оброчными крестьянами. Эта психология так и сидит как внутри чиновников, так и других «защитничках» нынешней сформировавшейся на базе бывших «жилкомхозов» системы ЖКХ. Плюс неуемная жажда наживы. Поймите, на дворе не 18 век, а 21. Чем закончилась «барщина» в России, надеюсь вы из истории знаете. Вы этого же добиваетесь? Надеетесь на «ручные» суды и полицию?
Всем было бы проще, если бы ресурсниками исполнялся Гражданский кодекс: «в случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию»( ст, 543) как раньше и было. Но государство у нас к ресурсникам «доброе» и вот уже «протащили» другой закончик. Теперь они в шоколаде и угрожают, а потребители чешут репу. При этом у меня есть серьезные подозрения, что после того, как «приборчики» будут установлены за счет жильцов, в тех домах где получится по факту экономия ресурса, эти ОДПУ будут регулярно «ломаться».
Потребитель, взялись цитировать ГК — так цитируйте статью полностью! А то забыли про » если иное не установлено законом или иными правовыми актами».
Открываем пункт 5 статьи 13 ФЗ 261: «Собственники помещений в многоквартирных домах обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию».
Открываем пункт 81 Правил 354: «Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения».
Г-н Gerhalt, взялись комментировать, так уж не приписывайте мне «недобросовестность». «государство у нас к ресурсникам «доброе» и вот уже «протащили» другой закончик» — Вы это видели? Объясните, с какого такого перепугу я должен оплачивать заинтересованность поставщиков ресурсов? С какого приборы учета, доступ к которым у меня, мягко говоря ограничен, включаются в мое имущество. Просто по тому что кому-то не захотелось нести «бремя». На бензоколонку я тоже приезжаю со своим ОДПУ? В магазин прихожу со своими весами? Я проверяю отпущенный мне ресурс если сомневаюсь в правильности работы прибора продавца. Это мое право, но это не может быть моей обязанностью.
Доступ к ОДПУ у вас будет точно такой же. как и к бойлеру, который в подвале стоит, к механизму лифта или к мусорокамере, которые также являются общедомовым, а значит, и вашим имуществом.
«Весы» ресурсников установлены на выходе из их котельных, подстанций и водозаборов.
ну,проще говоря,никакого доступа не будет. На каждой двери висят замки,ключи от которых находятся,то у экс-ЖЭУ,то у дворника,а про лифтовое хозяйство, так и говорить нечего.
Так Gerhalt про ключи не знает. Как не знает кому принадлежат сети и с какого перепугу приборы учета стоят сразу за забором ресурсников. Чего они там считают? Сколько они там произвели чего-то? А сколько доставили я должен посчитать. Лихо.
и в продолжении изучения фз 261: «Требования настоящей статьи в части организации учета используемых энергетических ресурсов не распространяются на ветхие, аварийные объекты, объекты, подлежащие сносу или капитальному ремонту до 1 января 2013 года» Осталось уточнить наступление сроков капитальных ремонтов по каждому дому и вспомнить,проводились они или муниципалитеты их простили. Ну,а потом можно и вернуться к вопросу установки ОДПУ.
Про капитальный ремонт, очень даже интересно. Осталось найти доказательства и предоставить их суду о том, что до 01 января ваш МКД подлежал капитальному ремонту.
Где у нас там нормативные сроки капитального записаны?
Читаем вслух:
«В ряде домом со дня ввода дома в эксплуатацию ни разу не проводился капитальный ремонт кровли. В свою очередь, в соответствии с Положением об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания жилых зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения, утверждённом приказом Госкомархитектуры от 23.11.1988 № 312, продолжительность эксплуатации до капитального ремонта покрытия крыши из оцинкованной стали составляет 15 лет, из чёрной стали — 10 лет, из рулонных материалов (в 3-4 слоя) — 10 лет, из асбестоцементных листов и волнистого шифера — 30 лет.
Согласно ст.16 Закона РФ «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» приватизация занимаемых гражданами жилых помещений в домах, требующих капитального ремонта, осуществляется в соответствии с указанным Законом. При этом за бывшим наймодателем сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда.
Таким образом, из данной нормы следует, что обязанность по производству капитального ремонта, возникшая у бывшего наймодателя (как правило — администрации) и не исполненная им на момент приватизации гражданином занимаемого в этом доме жилого помещения, сохраняется до исполнения обязательства.
В связи с многочисленными нарушениями, выявленными прокуратурой округа в ходе проведения проверок, в Октябрьский районный суд г. Мурманска в 2013 году направлено 5 исковых заявлений об обязании администрации г. Мурманска провести капитальный ремонт кровель домов по адресам: пр. Ленина, д. 85; пр. Ленина, д. 92; ул. Самойловой, д. 1; ул. Полярные Зори, д. 21/3; ул. Полярные Зори, д. 31/1.
Вместе с тем, необходимо учитывать, что если администрацией г. Мурманска в доме проводился капитальный ремонт, то в соответствии со ст. 44 Жилищного кодекса Российской Федерации принятие решений о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме относится к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.»
ай ай ай ,бедный МЭС ,как же так законодательно ..обязали… да ещё и за свой счёт ))Дайте пожалею ,тыковку поглажу )) Но МЭС может с чистой совестью НЕ тратиться ,главное сделать всё как положено -обследовать каждый МКД на наличие (отсутствие) технической возможности установки ОДПУ(актик составить)- изношенные инженерные сети -вычёркиваем дом ,подвал …ну такой вот подвал ..залит засран -вычёркиваем ,вертикальная разводка инженерных сетей отопления -вычёркиваем …и «деньги МЭСа» целы ))
Den, ты уже себе вытребовал повышение зарплаты или премию за такую самоотверженную рубку в интернетах? А также введение штатной единицы smm-щика?
Костя, рубка — это же весело.
Den, и главное, на вопрос начальства «Чем ты занимаешься?», можно предъявить реальные результаты труда ;)
Ув.Ден!
Вы правы в том, что собственников очень трудно организовать, особенно если это связано с денежными затратами.
Но в этом не их вина. За последние годы их столько раз кормили обещаниями, а потом наябывали, что они уже никому не верят.
Но ваша контора, на минуточку, на 100% государственная собственность. И социальной ответственности с вас никто не снимал.Возложенная на вас государством обязанность установить приборы учета — не повод рубить капусту. Про прозрачные конкурсы — расскажете в Пионерской зорьке. Так в январе ваши коллеги рассказывали всем про прозрачные нормативы (посчитанные точно по закону). И где они теперь?
Ну, не повторяйте вы их ошибок!
Ведь не нужно быть Вангой, чтобы предсказать дальнейшее:
жадный блеск ваших глазенок-квитанции-возмущение жителей-грозный окрик сверху-«это кто ж придумал так грабить честной народ?»-отставка (еще в лучшем случае)
Ув. Старожил
Я могу лишь повторить — разлет цен на приобретение и установку ОДПУ достаточно велик. Местные камрады сообщают, что знают места за 180 (почему они на конкурс в «МЭС» не пришли?), а есть УК которые предлагают приборы за 700 тыс. рублей.
В результате прозрачного конкурса, который мы, кстати, анонсировали, закупочная цена составила менее 300 тыс. рублей.
Если кого-то она не устраивает, всегда есть возможность взять ответственность на себя и сделать все самостоятельно или через УК. Получится дешевле (кстати, к ОДПУ существует масса требований, приборы учета мало установить, их еще нужно согласовать и утвердить) — молодцы.
Про прозрачные конкурсы — мне тут каждый раз говорят, что это вранье. Но за полгода не было приведено ни одного факта.
скажите Den,почему жители-собственники квартир, должны покупать ОДПУ для МЭСа за свой счёт,да ещё по высосанной из пальца,этим же МЭСом ценой? Лично мне,как и ещё 142 собственникам квартир в нашем доме,ОДПУ не нужен. Мы всегда найдём,куда с большей пользой,потратить от 180 до 430 тысяч рублей. ОДПУ — это прямая заинтересованность т.н.ресурсников. Вот и изыскивайте возможности по их установке,а не «заводите рака за камень».
Ув. нафталин.
Расскажите об этом законодателям, которые принимают соответствующие законы.
дайте телефон «законодателя»,я ему расскажу! Вы же знаете,чем у нас компенсируется суровость российского законодательства! Давайте не будем лезть в дебри и вдаваться в рассуждения о том,кто и зачем пролоббировал прием этого и подобных ПП и ЖК. У нас всё делается под соусом «Всё на благо народа». Но мы-то знаем…По этому,давайте вести себя корректно. Занимайтесь рекламой,пропагандой,агитацией…Но не стоит переходить на шантаж,угрозы и вымогательства. (и всё таки,какая у вас должность? ну что-бы было понимание веса ваших слов и авторитетности мнения,раз уж вы взялись здесь обелять своего работодателя и вести миссионерскую работу среди папуасов-людоедов )
Нате!
Почтовый адрес Государственной Думы:
103265, Москва, улица Охотный ряд, дом 1
Адрес электронной почты Государственной Думы:
stateduma@duma.gov.ru
Справки о телефонах в Государственной Думе:
(495) 692-62-66
Отдел по работе с обращениями граждан (приёмная Государственной Думы Управления по связям с общественностью и взаимодействию со СМИ):
103265, Москва, улица Моховая, дом 7
Справки по письменным обращениям:
(495) 629-68-27 и (495) 629-69-75
Справки по приёму граждан:
(495) 629-65-04
Часы приёма:
с 9.00 до 17.00
Факс для письменных обращений
(495) 697-42-58
не смешите мои тапочки! «Государственная Дура» (с) занята рассмотрением законопроекта о продаже «красивых гос.номеров». Они будут стоить от 150 000рэ. Вы предлагаете в этой организации искать правды по ОДПУ???
Ну сделайте хоть что-нибудь.))
зачем? Время работает на меня и простых жителей(в том числе и на вас). Вы никогда не задумывались,почему столько раз (уже 6),продлевались сроки окончания приватизации жилья и по чьёй инициативе?
Ув. нафталин.
Я уверен, что если вы посидите еще немного, мимо вас проплывут сотни трупов Ваших врагов.)
хотите пример для иллюстрирующий отношение того,кто и спускает нам(вам) те самые ПП?
Читайте и наслаждайтесь http://www.b-port.com/news/item/106392.html#comment-21970 «Поручику» говорят,что в Мурманске рыба дороже чем в Норвегии и Москве!!! А он отвечает: «Да это безобразие!!! Я это заметил ещё 4 года назад,когда последний раз был в Мурманске»!!! Человеку откровенно всё пох.ю. И он не стесняется в этом признаваться. А виноваты в этом — местные коммерцы!!!( это оказывается они создали такую ситуацию в стране и области. Вот так,учитесь. А вы говорите ОДПУ,законодатели).
Ув. нафталин. Сказки которые нам рассказывали в 90е годы о том, что рынок живой и саморегулируемый, оказались сказками. Ждем возвращения нашей общей родины СССР и плановой экономики.
Вы к рынку-то не прислоняйтесь, г-н Den. Монополист-то тут при чем? И еще, у вас что, деятельность МЭС бесплановая? А как же «плановые ремонты»? А плановые нормативы и тарифы? Они таки есть или их нет?
Нормативы и тарифы от «Мурманэнергосбыт» никак не зависят. Хотя, вы все равно этому не поверите.
ЖКХ — было, есть и будет клапаном для социалки. Подняли тарифы — люди активно недовольны. Снизили нормативы — приспустили пар. И каждый раз энергетиков лишь ставят перед фактом.
Ув.Den,а можно пример,хоть один,»снижения норматива»?(и если «норматива»,то чего?)
Да верю я, что от ни тарифы, ни нормативы в МО от МЭС не зависят. Это же «прокладка». У вас, в отлиичии от того же Водоканала, ничего своего нет. За Вас даже мазут МинЖКХ выбивает. Тарифы и нормативы у нас дело политческое к экономике не имеющее никакого отношения. Я спросил: при чем МЭС и рыночная экономика?
Ув. Потребитель. Понимаю Ваш сарказм, однако, думаете Водоканал о чем-то спрашивают?))
З.Ы. Ув. нафталин, почитайте новости о недавнем снижении нормативов.
и чью заслугу Вы видите в этом «недавнем снижении»? И за одно,ответьте,а могло быть иначе?
Водоканал спрашивают. Он даже свои «нормативные письма» рассылал до недавнего времени. Предложения по тарифам-нормативам готовил, на которые муниципалы и УТФ давали свои заключения. В последний раз может просто умерили аппетиты в связи с кадровыми перестановками. Во всяком случае, «пострадали» они меньше всех.
МЭС тоже готовит. Но письма эти лишь принимают к сведению.
И Вы это знаете. Но в желании своем обосрать, уж не знаю чем это вызвано, входите ли Вы в когорту ботов бложика или просто из духа противоречия, включаете дурочку, когда это нужно.
Что вы говорите,Den? Чем же по вашему занимается целое УПРАВЛЕНИЕ по тарифному регулированию МО!!! Ну, а то что «МЭС не спрашивают» с ваших слов,так может потому,что сам МЭС является «дочкой» ПМО! Что с вас спрашивать,если вы изначально созданы для выполнения чужой воли в связи с чем,от вас-то ничего и не зависит. По факту,вы всего лишь транслируете позицию ПМО в вопросе теплоэнергетики.
Все остальные, как положено,ежегодно подают свои хотелки в УТР,а потом ещё и защищают их экономическую обоснованность.
Ув. нафталин.
Почему Вы не защищаете свои хотелки? Почему этого не делают нежно любимые Вами УК?)
Меня потрясает умение сегодняшних собеседников включать дурочку при любом встречном вопросе.)))
Den, Вы лично предпочитаете, чтобы с Вами не спорили, когда Вы передергиваете или опускаетесь до откровенных глупостей. Аргументы закончились? А что до «нормативных писем», я получал конкретные ответы, конкретных чиновников из АГМ, где черным по-белому написано, что платежи за комуслуги исчисляются в соотвествии с «нормативными письмами» Водоканала. Вот это я знаю. Так, что не надо ля-ля.
Ув. Потребитель.
Вы с нафталином посменно тут работаете?)
Den, устали от «перекрестного»? Кофе попейте, отдохните, никто не неволит, пока.
Ув.Den,как вы заметили, «мои нежнолюбимые УК» защищают (или пытаются это сделать)свои хотелки,на ОСС каждый раз,когда им вздумывается поднять тарифы на свои услуги. Так что,всё по чеснаку.
Моя смеется.))
Об УК которые тарифы поднимают по собственному желанию, никого об этом не информируя, Вы видимо не слышали.))
Ах, да, совсем забыл, УК же хорошие. И зря Веллер говорит о том, что было бы неплохо украсить фонари их директорами.)))
извините,но Веллер для меня не авторитет.(пусть он на это не обижается). И поверьте,что наверное можно найти не одну причину для аналогичных мер и в отношении чиновников АгМ и ГС Мурманска. Я не являюсь биографом А.Б.Веллера,поэтому может подскажите,где и когда он так высказывался?
А что касается поднятий тарифов УК (законных\незаконных) и вашей организации. Не может быть что бы вы не понимали разницу между УК с формой собственности в виде ООО, и дочерним предприятием ПМО! Хотя,если вы считаете,что это допустимо и вы стоите на одной планке с ООО УК,то вопросов больше нет.
Если все правильно помню, говорил он это в феврале-марте этого года.
И, кстати, форма собственности у «Мурманэнергосбыт» — открытое акционерное общество. И если Вы думаете, что ООО отличается от ОАО индульгенцией на нарушения договора, то Вы — УКашник. Бессмысленный и беспощадный.)
Поправочка для Den«а
Открытое акционерное общество — это не форма собственности, а организационно-правовая форма юридического лица.
Форма собственности — всё-таки государственная субъекта Российской Федерации под названием Мурманская область, которому принадлежат (судя по всему) 100 процентов акций обсуждаемого ОАО.
Ув.Ден!
Я тоже могу лишь повторить, что про прозрачность и все такое расскажете, когда услышите окрик: 430 тысяч? С ума посходили?!
В законность процедур никто давно не верит, причем, не только среди жителей, но и наверху. Нужно было самим искать дешевого поставщика, да-да, родной, и уговаривать, если придется!
Это тоже издержки вашего особого «государственного» положения.
Вопрос на засыпку: ресурсникам, УК, правительству такой «А если в доме нет подвала, или он есть но такой маленький что котам там тесно кому в ж…из выше указанных прикажете устанавливать счётчики? »
Администрация носится с этими счётчиками как кот с дохлой мышью но ответить на простой вопрос не в состоянии сколько же мне придётся платить в месяц? смет нет, кто будет всё это устанавливать ни кто не знает и когда это всё будет делаться не известно.
Содаётся впечатление что власти посылают собственников не известно куда и за чем, но нужно принести то что хотят власти. Проще воду в кв. отключить и не платить за неё. Сходил воды привёз с ручья, в туалет в ведро и на улицу, одих хрен ни черта там не убирают, а по субботам можно и в баню сходить на Семёновское
МЭС прокладка, которая пытается представить себя как великая тепло снабжающая организация. Основная задача собрать деньги с УК и распределить по котельным на основании тарифа. Но руководство МЭСа решило раз деньги собирают то вроде они им принадлежат.
Что Вы, ни в коем случае. Эти деньги принадлежат дорчитателям уютненького.
Но не МЭСа точно
Да, это логично. Деньги МЭСа совершенно точно принадлежат не МЭСу. :-)
Веселые пильщики из прошлого с Вами солидарны, я уверен в этом.))
скажите,откуда у МЭСа «свои деньги»? Как вы их зарабатываете?
Очевидно, предоставляя 70 процентам потребителей Мурманской области тепло и горячую воду. На оборудовании теплоснабжающих предприятий-банкротов, которое взято в аренду, силами их персонала, работающего по договору обслуживания.
Схема, возможно, не самая удачная, но кто виноват, что вся теплоэнергетика области в банкротстве?
Вы твердо идёте по пути КРЭСа. Вы пытаетесь доить единственного платёжеспособного своего потребителя — население. Не стоит рубить последний сук,если не хотите повторить судьбу ТЭКОСа и Колэнергосбыта(хотя в последнем случае,была и третья сторона-виновница…)
Ув. нафталин.
Я в очередной раз повторю, «МЭС» приборы учета не упираются ни в одно из имеющихся мест. Для «МЭС» — это головняки с начислениями, у каждого дома они будут свои. ОДПУ надо купить, установить, принять — технический регламент весьма сложный. И всем этим кто-то должен заниматься, нужные люди, нужны специалисты.
В стоимость ОДПУ, их установку и монтаж прибыли не закладываются и закладываться не могут, потому что в законе четко прописано, что собственники жилья лишь «возмещают расходы» по установке ОДПУ.
Какая-то очень странная дойка получается. Корова стоит на последнем издыхании, доярка лезет со своими ОДПУ под прицелом надзирателей.
вот мы и вернулись к тому,о чём вчера уже беседовали!!! «Изначальный посыл был верным. Заставить шевелиться т.н. ресурсников…» Конечно,зачем что-то менять тому же МЭСу,Водоканалу,если они десятилетиями были присосаны к бюджету,тарифам,нормативам??? А вот теперь им говорят,парни-надо самостоятельно учиться зарабатывать деньги. Для этого вам нужно сделать то-то и то-то. А в головах эффективных менеджеров ресурсников,приключается когнитивный диссонанс. Они же по другому «зарабатывать» не умеют!!! Да и не возможно,вот так тупо, взять ржавую убитую Жигули,1963 года постройки,залить в неё ракетное топливо и надеяться, что она превратится в Мерседес…(но оччень,оччень хотца) Ваш «бизнес» изначально был убыточен и дотационен в СССР. Как сейчас вы будете выкручиваться, я думаю ни кто не знает. Посему,мой вам прогноз: медленная но бесповоротная гибель. Поднимать бесконечно цены нельзя,да и ни кто вам этого не позволит. На реконструкцию у вас денег нет и давать вам их,судя по последним тенденциям, ни кто не хочет. Всё,тупик.
Ну чем же Вы тогда недовольны? Ресурсников заставили шевелиться, причем в неудобной позиции, а Вы говорите, что это Вас доят.)
Ув. нафталин, простите, я запутался.)
Это называется мошейничество в особо крупном. Ресурсников не заставили шевелиться, а попытались, и тут же облом. А «головняк» с исполнением работы на которую сами и нанялись, у любого работающего.
Считаете мошенничеством — пишите не не уютненьком, а заявление в прокуратуру.
Делайте что угодно, только не сидите на ж*пе ровно и тогда будет всем щастье.
ОДПУ — это всего лишь инструмент. И нужен он «ресурсникам»,что бы перевести стрелки на «собственников» и УК. Сейчас без ОДПУ,вам известно что? Только то,столько воды(без разницы горячей-холодной) вышло из трубы,за ворота «ресурсника». Всё — куда она и сколько попала или пропала,вас не волнует. Вы выставляете счета и ждёте денег. Денег приходит мало(потому,что много их не бывает), а предъявить за это некому, и вы пытаетесь навялить ОДПУ. Что даст ОДПУ? Очень просто — это будет неопровержимое доказательство того,что определённый объем воды «вошел» в дом!!! А это значит,что уже этот объем,по любому будет оплачен. Так объясните же,кому нужнее ОДПУ и кто должен быть заинтересован в его установке?
Ув. нафталин, простите, но чушь уже устала. Хватит ее пороть.
С таким упорством отстаивать свое право оплачивать потери поставщиков в сетях и нежелание потребовать о УК снизить энергопотери внутри дома, лично у меня вызывает подлинное восхищение.
так вы сначала обследование или аудит дома проведите,может и вопрос с ОДПУ отпадёт…
А может вам еще санузел починить? Приду со своим инструментом!
Den, а зачем писать в Пркуратуру, если я заранее знаю ответ: ничего не выявлено, все соотвествует закону как мы его понимаем. Вы уже злитесь, печалька. А где и как мне работать не Ваша печалька. Ваша задача, как и МЭС в целом обеспечить меня теплом в рамках обязанностей ресурсоснабжающей организации и правдивой информацией об услуге, раз уж требуете с меня платы за нее.
Ув. Потребитель.
Мне кажется, что в этой ситуации остается только сидеть, ждать и терпеть. Ну, еще отписываться на уютненьком. Самое главное — не делать ничего, особенно не заниматься самостоятельной установкой ОДПУ. Хотя бы будет повод для жалоб.)
Извините ув.Den (хотя вы так и не явили обЧеству свою должность в МЭСе),но судя по вашим высказываниям здесь на блоге,к ремонту своего туалета,специалиста вашей квалификации,я пожалуй не подпущу.
Ну и для общего развития вам и дорчитателям. Осторожно,Малышев от сегодня http://www.kolhro.ru/index.php?contentid=13533
Вы, г-н Den, разрешите мне сбегать за ключами, чтобы сделать работу «мэсовцев»? Зарплату отдадите?
Камрады, ну вы бы уже определились когда именно вам плохо — когда МЭС устанавливает (за вас) ОДПУ или когда не устанавливает?
Или вам плохо в любом случае?)
Ув.Den! Лично я не против установки ОДПУ. Но платить за это не намерен. Вместо того,чтобы бесконечно бубнить «Сахар,сахар…» постарайтесь внятно и доходчиво объяснить преимущества,которые дают установка ОДПУ для каждого жителя этого дома. Если Вам это удастся,хотя судя по нашим диалогам на этом ресурсе,вряд ли вам это под силу, то будет вам щастЯ! (и премия от ген.директора и его пятерых замов)
Ув. нафталин.
Теперь Вы меня окончательно запутали. Поправьте меня если я что-то не правильно понял. ОДПУ Вам нужен, вы понимаете для чего он нужен, но хотите его получить на халяву?)))
Что-то мне подсказывает, что у МЭСа просто денюжек нет свободных на ОДПУ, да и укашки его послали, вот и пытается тут к кошельку граждан возвать. Временами, по-привычке, даже угрожать. Не конструктивно это.
я где-то написал слово «нужен»? Это был не я! Какая может быть холява? Если в моей долевой собственности,сторонняя организация желает разместить свое имущество или техническое оборудование — она должна за это ПЛАТИТЬ!!! (так Вас устроит?)
Ув. нафталин. Я же давал Вам контакты Государственной Думы РФ.))
Это называется «пирамида».
Вор на воре сидит и вором погоняет — это из творчества Николая Васильевича (условно), сказано 150 лет тому назад. Преступная цепочка — ресурсники — сбытчики — укашки. Их всех крышует как учередитель и собственник ПМО и муниципалитеты. Вот пример из положения дел в Мончегорске. По состоянию на 27.05.13г. общий долг УК и ТСЖ перед «Мончегорской теплосетью» составляет 418 лимонов. Больше всего должен ОАО «Теплоэнергосервис» — 307 лямов. И это не считая долгов в Печенгском р-не, где они умудрились по рулить в 2008 и 2009г. А еще если прибавить долги за воду и электроэнергию, то цифиря приблизится к психологически важной сумме. И где тут прокуратура, где посадки? Убежден что ресурсники тоже в деле так как папа у них один — ГМК. К тому же есть убедительные аргументы на УТР заложить всю свою дебиторку в расчет новых тарифов и требовать компенсации из регионального бюджета.
ку-ку
Это че за шифр? Иностранный агент этажом выше.
Это не к «ку-ку». Ту только что был коммент о «банальной эрудиции» и …испарился.
Что за долбоёб спамит?
Летнее обострение, а бло на обеде.
Раз такая хрень-жрать некогда должно быть. Не блог, а х… знает что. Ау, бло! Че, денег на защиту нет? Так закрывайтесь на хрен!!!
Ув.Северянин,такое бывает везде.От мудаков защиты нет.
Ну, согласен. ув. Воблер. Единственное, хотел бы конкретизировать: выходит, что мудакам от мудаков.) Так точнее. На комсе такого нет. Уважать себя надо. Нет денег на нормальную организацию ресурса-не лезь в сеть.
Тогда нам надо Мурманскую область запретить, в целом.)
господа юристы-экономисты-инженеры, поправьте, если не то напишу…
кому нужно ставить ОД счётчик — жильцам, УК или всё же тем, кто в него воду лить будет?
вроде бы — третий вариант…
так и пускай себе ставит, если надо… за СВОИ деньги… это вроде по другим статьям расходов у них пойдёт, со всякими льготами…
думаю, ремонт труб УКшке дешевле должен выйти…
помидорами не кидать!
Вчера приснился сон прекрасный.
http://www.youtube.com/watch?v=Ub6Bu7tNSlI
Люди!!! Объясните убогому!!!
Кроме квартир в доме куда еще вода отводится???? В подвалах или на чердоках ее дворники расходуют??? (Кстати, где уборщищы берут воду для уборки в подъездах??)
Вы утомили своим МЭСом. Понятно, что МЭС в любом случае будет огребать, виноват он или нет. А что касается ОДПУ, то как известно, в любом МКД есть квартиры, принадлежащие муниципалитету, в которых проживают наниматели. Муниципалитет является таким же собственником, как и любой другой. Но почему-то инициаторами собраний по поводу и без должны быть частные собственники. Кто мешает муниципалам (администрациям) как собственникам выступить инициаторами установки ОДПУ? Почему продолжается этот спихпром на частного собственника. Мы мало налогов на имущество платим? И, кстати, во всех муниципальных квартирах собственник (администрация) должны установить ИДПУ!!! У нас в Оленегорске администрация этого не делает, только языками чешет, да проталкивает свою Укашку… Те же исполнительные властители орут на каждом углу, что мы (частники) должны контролировать работу Укашек… А кто им-то мешает как собственникам делать то же самое??? Врут нагло, что у них, видите-ли не рычагов воздействия на УК. Так они такие же СОБСТВЕННИКИ, контролируйте, блин, а то только нам указывают. Понаделали казенных учреждешек типа управление городского хозяйства, люди в которых даже не госслужащие, а значит, не обязаны ни отчитываться о своих доходах-расходах, да и степень ответственности по закону у госслужащего и работника казенки другая.
Всеж ясно и понятно:
1) счетчики ставить надо ибо это благо и экономия в дальнейшем на любом доме из-за огромных нормативов на тепло
2) УК должны предлагать жителям ставить общедомовые счетчики и проводить собрания
3) УК должны предлагать адекватные цены (а не 3 миллиона как Севжилсервис, ато экономию лет через 5 -15 увидят жильцы)
4) где жители не решеили ставить счетчики — ставят ресурсники (обязаны, но не заинтересованы). Только неясно почем, как быстро и насколько плохие счетчики?
5) дальше после установки и принятии счетчиков уже в дальнейшем оплата будет не по нормативам. Благодать, все счастливы, кроме ресурсников, получающих меньше денег от жильцов