Гостевой постАлексей Веллер: что творится с «Арктикой»
Автор: blogger51 25.06.2013 12 992
Уважаемые френды, пост сбора вопросов в адрес главы Мурманска Алексея Веллера пожалуй, вошел в тройку самых обсуждаемых за 12 часов. Лидерство по скорости добавления комментов пока еще удерживают пожар на АПЛ «Екатеринбург» и подарок мурманчанки Медведеву вконташе, но в случае вопросов в адрес главы города все они требуют ответа.
Сейчас вопросов за две сотни, если отвечать на каждый — картина получится разорванная и несистемная.
Поэтому Алексей Борисович самостоятельно разделит их на тематические группы и ответит комплексно, а на каких-то вопросах он остановится особо. Первым таким особым вопросом стал символ Мурманска — гостиница «Арктика». Далее цитирую текст Алексея Веллера без каких либо правок, написанный им собственноручно.
Добрый вечер, посетители сайта Блогер 51!
Приятно, что высказанная мной инициатива начать прямое общение на этой интернет-площадке нашла поддержку администратора сайта и, судя по первым комментариям, вызвала довольно живой интерес его посетителей.
Задано очень много вопросов и поднято много тем, причем от маленьких и конкретных – хозяйственных, до больших и глобальных — бюджетных и политических. Все вопросы важны и надеюсь, что большинство из них нам с вами удастся обсудить.
Однако в этом море вопросов важно не утонуть. Для того чтобы диалог можно было вести системно, предлагаю следующий алгоритм. Я последовательно буду отвечать на вопросы и развернуто высказываться по темам, которые прозвучали уже сегодня. После моего ответа эту тему будем вместе обсуждать. Далее отвечаю на другой вопрос и вновь — отдельное обсуждение.
Иначе, если все смешать в кучу, получится просто каша. Надеюсь, предложенный алгоритм будет всем удобен.
Далее, я вижу, что многие комментарии носят негативный характер, а много вопросов задается, скажем, с подтекстом. Поверьте, ничего другого я не ожидал. Надеюсь, что по мере нашего прямого обсуждения тональность будет меняться.
На вопросы постараюсь отвечать предельно конкретно и соответственно для ответов на многие необходимо готовить много цифр и ссылок. Разумеется, это потребует времени. Поэтому прошу сразу не «накидываться», что я какие-либо вопросы игнорирую.
В прямом диалоге с вами я могу находиться только вечерами, после 20-21 часа. Как бы кто тут не думал, но в рабочее время мне сильно есть чем заниматься.
Сразу прошу отбросить все инсинуации на тему начала моей «предвыборной кампании» с прицелом на должность губернатора. Хочу напомнить всем присутствующим, что в Мурманской области есть губернатор – Марина Васильевна Ковтун с полномочиями до 2017 года и далее касаться этой темы считаю неэтичным и бессмысленным.
А вот город Мурманск ждут полномасштабные выборы в сентябре 2014 года. Если многие думают, что мое появление на данном сайте связано с этим политическим событием, то боюсь, что мне их переубедить не удастся, сколько бы я этого не делал.
Хотя у меня мотивация совершенно иная. Хочу напомнить, что впервые в интернет-пространстве я появился на сайте «MBNEWS» в августе 2009 года, через полгода после выборов в городе Мурманске.
С того момента я как глава муниципального образования дважды официально встречался с представителями блогерского сообщества. Эти встречи уже стали традиционными, и очередная состоится осенью. Но как уже отметил — пусть каждый думает по-своему.
И, пожалуй, еще один вводный момент. Беглый анализ задаваемых сегодня вопросов позволяет предположить, что многие посетители сайта не очень четко представляют разделение обязанностей в городе между главой муниципального образования, то есть мной, и главой администрации, то есть Андреем Ивановичем Сысоевым.
Осторожно, напомню, что глава муниципального образования возглавляет Совет депутатов, то есть представительный орган местного самоуправления, у которого есть строгий набор полномочий. Много заданных вами вопросов относятся исключительно к компетенции администрации города.
Это не значит, что я не владею информацией по данным вопросам. Однако я думаю, что наш диалог будет более эффективным, если к нему присоединится Андрей Иванович Сысоев. Я его обязательно об этом попрошу. И некоторые вопросы, касающиеся городского хозяйства, мы будем обсуждать совместно.
Поверьте, я, возможно, более других осознаю и вижу тот объем нерешенных проблем, которые существуют в нашем городе. Часть из них можно и нужно решить уже сейчас. Часть являются долгосрочными и их решение может растянуться на несколько лет.
Часть являются проблемами системными, даже над подходом к их решению возможно придется трудиться очень долго. Однако»дорогу осилит идущий». И, возможно, наш диалог на этом сайте поможет в этом движении. Искренне, надеюсь на это.
На этом вводную часть считаю возможным закончить и перейти к обсуждению первой темы, а именно: что происходит с гостиницей «Арктика»
Поясню, почему первым я выбрал этот вопрос.
1. История затянувшаяся и с большой «бородой»
2. Тему «Арктики» неоднозначно использовали в различных политических спектаклях.
3. Вопрос реально волнует многих мурманчан.
4. Вокруг «Арктики» много различных сплетен и слухов и явный недостаток достоверной информации.
5. «Арктика» реально является одним из символов Мурманска.
6. Начиная с января 2011 года (то есть практически с момента вступления в должность) я участвовал во всех переговорах с нашими партнерами, владею полной информацией и ответить на этот вопрос могу сразу, без затрат времени на дополнительную подготовку.
I. Итак, из истории вопроса
В 2006 году органы Госпожнадзора потребовали закрыть половину гостиницы или провести полномасштабную реконструкцию для устранения нарушений, связанных с пожарной безопасностью.
В 2007 году было создано ОАО «Отель «Арктика». Город получил 25% + 1 обыкновенных акций и 25% — 1 привилегированных акций. Партнер – «Азимут групп», г. Москва – получил 50% обыкновенных акций.
Предполагалось, что за счет инвестиций партнера в уставной капитал будет проведена реконструкция отеля «Арктика».
В 2008 году были начаты и завершены работы по демонтажу внутренних конструкций. Затем пришел его величество кризис-2008, и движение в «Арктике» замерло вплоть до осени 2011 года, а сама гостинца превратилась в самый большой баннер за Полярным кругом, а также стала предметом в различных политических играх и символом «российской бесхозяйственности».
О попытках С.Субботина сдвинуть вопрос с мертвой точки говорить не будут, так как они ни к чему не привели. Те, кому интересно, могут поднять газеты тех времен.
Когда в декабре 2010 года мы с Андреем Ивановичем Сысоевым «заступили на вахту», выяснилось, что ОАО «Отель «Арктика» учредило ООО «Микс-капитал» и вывело в это ООО примерно 10 000 кв. м своих площадей, причем самых арендопригодных, расположенных на первых этажах здания.
II. Ситуация на сегодняшний день
Переговорный процесс с партнерами ( «Азимут групп») начался в январе 2011 года и продолжался практически полтора года, пока не вылился в конкретный результат, а именно – в начало полномасштабной реконструкции гостиницы «Арктика».
После окончания реконструкции «Арктика» будет представлять из себя современный гостинично-деловой центр. Гостиничные номера – 3 звезды (средний деловой сегмент). Количество номеров – 191, из них 143 категории «бизнес», 48 – категории «люкс».
Конференц-зал площадью около 600 кв.м, 4 зала заседаний общей площадью 200 кв.м. Два ресторана, один из них на 17-м этаже. Также на 17-м этаже – банкетный зал.
Перед зданием гостиницы будет выполнена двухуровневая парковка (в пределах земельного участка отеля) емкостью 140 машиномест.
На первом этаже разместятся лобби гостиницы, зоны «горячей аренды» и прочие необходимые вещи. На нескольких этажах расположатся офисные помещения, сдаваемые в аренду.
Я перечислил только основные параметры.
Общий бюджет проекта – около 1,9 млрд рублей. На сегодняшний день проект финансирует наш партнер «Азимут групп» в объеме примерно 700 млн рублей. Для обеспечения общего финансирования проекта предполагается привлечение банковского кредита в объеме примерно 1,2 млрд рублей.
Кредитный комитет Сбербанка России по Северо-Западу, изучив представленный пакет документов, выдал положительное решение по предоставлению кредита сроком до 2021 года. Кредит планируется открывать в ближайшие месяцы.
Город Мурманск не вкладывает бюджетные средства в финансирование данного проекта
Для обеспечения получения кредита в Сбербанке город вместе с «Азимут групп» заложат 100% акций ОАО «Отель «Арктика» Сбербанку (соответствующее решение принято Советом депутатов Мурманска в июне 2012 года). Больше город не закладывает ничего, а все недостающие залоги Сбербанку обеспечивает «Азимут групп».
Процесс реконструкции идет полным ходом. Генподрядчиков выступает московская строительная компания «РД констракшн». Срок окончания работ и пуск объекта в эксплуатацию – конец 2014 года.
Структура собственности в ОАО не изменилась. Город по-прежнему владеет 25% + 1 обыкновенных акций и 25% — 1 привилегированных.
Да, и пустячок напоследок. В декабре 2012 года ООО «Микс-капитал» было ликвидировано, 10 000 кв.м площадей приняты на баланс ОАО «Отель «Арктика».
Надеюсь, что вопрос относительно гостиницы «Арктика» освещен всесторонне.
С уважением, А. Веллер.
Теги: Алексей Веллер, Веллер, гостиница Арктика.
То есть в случае проблем с погашением кредита Азимутом, город заплатит из бюджета за свою часть? Вы так доверяете А.И.? А депутаты города тоже доверяют? А в бюджете предусмотрены эти риски?
Поясню еще раз. Кредит берет ОАО «Отель Арктика» Если до 2021 года кредит не будет погашен или реструктуризирован то теоретически может наступить риск утраты акций. Причем акции отеля в этом случае потеряет и город и «Азимут групп» Однако теоретический риск присутствует. Теперь давайте оценим адекватность этих рисков. Для того чтобы получить кредит в 1,2 млрд. руб необходимо заложить банку активов минимум на 2млрд. Общий пакет городских акций по номиналу стоит около 260 млн. руб., рыночная оценка несколько выше однако это далеко не 2 млрд. Недостающие залоги банку обеспечивает «Азимут групп» Не говоря уже о 700 млн. собственных средств ,вкладываемых в проект. Ну и простой вопрос : Кто больше рискует? Скорее можно задаться вопросом: Почему Азимут настолько верит городу, его перспективам, и вкладывает очень немалые деньги в этот проект?
очень хороший вопрос — «..Почему Азимут настолько верит городу, его перспективам, и вкладывает очень немалые деньги в этот проект?» — действительно, что это? Или чья то стратегическая ошибка ( на «то» время была другая коньюктура, или присутствует некий «троян» — о котором мы не знаем — хотя это навряд ли..)
Ув. Перец. Там не «троян», а хороший «баян» присутствует ;)
Алексей Борисович, а как считалась окупаемость такой большой гостиницы? Исходя из каких прогнозов по тому же потоку туристов, командировочных?
Губернатор рассказывает про проект Арктическая гавань, где ожидается заход в город нескольких круизных лайнеров (как вчера было озвучено минэком «есть договоренность о 6(!) лайнеров испанских партнеров через несколько лет»). Но круизники, даже если они и приплывут, не живут в гостиницах на берегу :(
Нет ли риска, что превратив Арктику в офисный центр, город через несколько лет начнет лихорадочно решать проблему отсутствия гостиничного фонда? Вдруг, в действительности, попрет турист? ;)
Константин, а разве 191 номер — это хуже, чем ничего? Попрет турист — построят еще гостиницы. Что-то пока постоянного потока не наблюдается. Наблюдаются работяги из других регионов (а их по гостиничным ценам никто размещать и не собирается), да периодические наплывы чиновников на разные годовщины и прочую лабуду.
И уж кто-кто, а Азимут считать умеет.
За драмтеатром котлован вырыт под гостиницу…думаю там «поперший турист» весь разместиться и сможет. :)
И проект выкладывали, симпатичный такой.
Константин, бизнес план готовили специалисты «Азимут групп». Если не доверять мнению специалистов крупнейшей Российской гостиничной сети (имеющей и иностранные активы), а среди Российских такие гостиницы , как «Советская» в С-Пет. и «Метрополь» в Москве , тогда я уже не знаю каким специалистам доверять. Сам я специалистом в гостиничном бизнесе не являюсь и удовлетворить Ваше любопытство в полной мере к сожалению не могу. Но по моему мнению 191 гостиничный номер это неплохая прибавка к имеющимся в городе.
Замечательный отель! Качество работы сотрудников — наивысшее, есть бесплатный интернет и парковка ( специально для жильцов отеля ), прекрасное размещение в городе. Всё нужное рядом с отелем! Точно еще раз остановлюсь в евразия отель http://www.travel.ru/hotel/russia/tyumen/biznes_otel_evraziya/
Если взглянуть сверху то получается что город от «Арктики» еще лет тридцать ни копейки не получит. Если вообще когда нибудь что нибудь получит. С такими долгами неизбежно балансирование на грани банкротства. Вы были близким другом Савченко, проворачивали хитрые сделки например с ЗАГСом, были депутатом в ГС когда эта афера только замышлялась, насколько Вы были в курсе дел? Кто лоббировал идею передачи Арктики барыгам? Известно, что Савченко недалекий и довольно плохо шарил в этих схемах. Где фамилии?
Вы, наверное, хотели спросить не «где фамилии» — а «где посадки»? ;)
Если взглянуть не сверху, а в бизнес план то очевидно что акционеры (в том числе и город) не получат дивидендов до тех пор пока не будут выплачены все кредитные и заемные средства. Но по другому в бизнесе не бывает. При этом очевидно также другое — после окончания реконструкции и по мере возврата кредитов капитализация акций будет значительно возрастать. К тому же ,по моему мнению, мерять интерес города в этом проекте только рублем категорически неверно. Город заинтересован, чтобы этот некогда очень востребованный мурманчанами обьект вновь заработал на полную мощность став одним из центров городской жизни, а не стоял «памятником» или основой для банера. Теперь ,что касается второй части вашего вопроса.Близкими друзьями мы с Савченко никогда не были, он был мэром, я одним из 30 депутатов горсовета, возможно чуть более влиятельным чем некоторые. Терминологию «хитрые сделки», «афера»,»барыги» даже обсуждать не буду. Если внимательные читатели данного сайта обратили внимание то за два с половиной года в должности главы города я никогда не доставал «первый конверт» т.е. не сваливаал ответственность за имеющиеся в городе проблемы на предшественников. Будь то Савченко или Субботин не собираюсь делать это и сейчас. Всю полноту ответственности мы с Сысоевым несем с декабря 2010 года ,давайте из этого будем исходить. Именно поэтому в своем посте я четко разделил ситуацию «историческую» и нынешнюю.
Бизнес — дело, конечно, интересное) Миноритарии, мажоритарии — тоже важные вещи. Но вот такой приземленный вопрос: почему символы города видоизменяются втихаря? Не знаю чей уж плод мысли — внешний облик реконструируемых объектов, но почему бы хотя бы на стадии предпроекктных проработок показать общественности во что вы превращаете «Волну», «Арктику» — с ней все понятно, «Кировку» — работу классиков трудно испортить. Вообщем вопрос такой, не соизволите ли вы представлять варианты фасадов или их окончательные решения до того, пока перфораторы АСМ’а вонзятся в стены того или иного здания?
п.с. Лично мне нынешняя «Волна» представляется мутантом, в которого вонзили весь функционал…руководствуясь отжимом полезной площади)
Варианты изменения фасадов всех значимых зданий в городе Мурманске проходят процедуру рассмотрения на Градосовете , в котором собраны специалисты, архитекторы ,строители и т.д. И зачастую проходят не с первого и даже не со второго раза. Кстати активная деятельность Градосовета была реанимирована именно в последние два года. Насчет Ваших подколов про АСМ даже реагировать не буду.
Никаких подколов, не нужно к каждому слову относится как к личному оскорблению, в мыслях такого даже не было. Просто вы, Алексей Борисович, — власть и вполне нормально, что возникают вопросы к власти у обывателей и зевак всего этого процесса. Город — это ведь место коллективного проживания людей и здания с сооружениями, которые носят назначение общественных также являются общественным достоянием. Вопрос заключался в том, что неплохо было бы обнародовать решения об изменении облика каких то зданий и выносить их на обсуждение общественности. Естественно не в интернете, потому как по интернет-голосованиям что не вынеси на обсуждение а победит джигурда. Не так много строек, не так много таких объектов и простым открытым собранием горожан, думаю, этот вопрос бы решился, потому как он коллективный. Пока что все реконструкции носят характер ИНДИВИДУАЛЬНЫХ идей, ИНДИВИДУАЛЬНОГО вкуса и стиля. Никто не спорит с тем, что архитекутрные решения — это творческий плод одного человека, такие здания строятся в России, но то все новое строительство. А когда дело касается исторической застройки, пусть и молодого города, но уже с историей. Возьмите в пример историческую застройку Москвы и Питера, есть проблемы, но также есть и градостроительный регламент, устанавливающий условия на действия собственников, арндаторов и застройщиков… Тысячи крылец, площадок и козырьков по центральными улицам уже намозолили глаза, но тут ведь пошла уже работа с большими зданиями. Никто не говорит, что все что не делается — это плохо, но критику хорошо было бы принимать в расчет.
вот прошу Вас понимать, что зеваки — «нифига» не граждане. Зеваки идут лесом в Мурмаши, не имея примитивных знаний и понимания гражданского общества.
Сходи в Мурмаши) Расскажи там людям, что у них нет гражданских прав и всех мудланов из Мурманска к ним ссылаешь ты…) О великий прокуратор) Посмотрим, как ты оттуда выползешь, из крепких объятий мурмашинских граждан без гражданских прав)
Показать комментарий.
Нормы пожарной безопасности меняются и ужесточаются каждый год. Когда гостиница строилась они были одни, теперь другие. Странный вопрос.
Почему странный? Если следовать вашему ответу, то реконструироваться должны были как минимум все аналогичные гостиницы? Ну, раз вы спец по пожарной безопасности, то поясните в чем суть выявленных нарушений? Что именно вызывало закрытие гостиницы? Отсутствие пожарных эвакуационных лестниц или отсутствие креплений для огнетушителей? Я так понимаю, что должна быть какая-то очень серьезная причина её невозможности дальнейшей её эксплуатации? Какая? И какие нормы пожарной безопасности были ужесточены за последние десять лет настолько, что привело к закрытию аналогичных гостиниц по всей стране? Нет, все понятно, но выскажитесь более конкретно.
Я не специалист в пожарной безопасности. Сужу из сводок новостей и из личного опыта. Неужели Вы, работая в образовательном учреждении, не в курсе, как каждый год меняются те самые меры пожарной безопасности? Какие то требования требуется выполнять срочно, какие-то к каким-то срокам. Конкретику по Арктике мне тоже было бы интересно узнать, но я не сомневаюсь, что основания для ее закрытия были более чем весомые. Меня удивила постановка вопроса в том ключе, что якобы Арктику изначально построили с нарушениями требований пожарной безопасности. Неужели думаете в те годы были дураки, которые строили здания, заведомо нарушая актуальные на тот момент меры безопасности?
Владимир, именно так я и думаю, когда смотрю на все эти серые дома-коробки. Какой ужас! (думаю я) И ведь кто-то за это строительство государственные премии, звания, награды получал! (опять думаю я) Как можно было построить многоэтажную гостиницу без пожарных лестниц? (всё думаю и думаю я) Нет, я не в курсе изменений, потому что противопожарный инструктаж у нас один и тот же из года в год. Все одно и то же, поэтому мне и стало любопытно, что КАРДИНАЛЬНО изменилось в требованиях по пожарной безопасности?
В то время было два варианта развития событий — строить много серых коробок или мало не серых не коробок. Выбрали тот вариант, когда у огромного числа людей появились свои квартиры. Придет время и серые коробки превратятся в цветные и красивые дома. Но сейчас есть проблемы поважнее. Вы уверены что в гостинице не было пожарной лестницы? Я вот не знаю, но с трудом могу себе представить что это возможно. Значит Вы просто не в курсе изменений. Всякие противопожарные, противодымные двери, которые должны открываться только наружу (для удобной эвакуации), системы оповещения и пожаротушения. Всё это меняется и ужесточается. В каких то организациях этот процесс идет постепенно, в каких то — как в Арктике. Почему был выбран именно такой вариант в интернетах не раз говорилось.
Наверно потому что я не работаю в прокуратуре, которая гостиницу закрывала.
Если не дай бог случился бы пожар на верхних этажах, то ни одна мобильная пожарная лестница не могла бы туда достать и люди просто горели бы заживо. Раньше в СССР об этом никто не думал, а счас вроде стали. Это был один из многих гвоздей в крышке гроба бывшей Арктики
Марина, а зачем нам история ошибок, отношение к которым, нынешнее поколение власти отношение не имеет? У нас есть сегодняшний день с его насущными проблемами. Так давайте обсуждать! Иначе мы опять вернёмся к маразматическому ворчанью типа: «А при коммунизме было не лучше»
» всю капусту пожрали сволучи»
Извинюсь что встрял.
Игорюня отметился. Засчитали прогиб.
не знаю =/ Может орден какой дадут , может медаль =))
Как зачем? Сорвать намечающуюся дискуссию.
Анталиха ты же недавно заявила, что никаких вопросов веллеру задавать не будешь? Или не можешь себя сдержать
Я знаю одно, всегда когда кто–то что-то пытается делать и делает, и не боится взять ответственность, то он подвергается жесточайшей критике, проверкам. Известная фраза: «Не ошибается только тот, кто ничего не делает». Проще сидеть на попе ровно, никто не трогает, да и ни в чем не упрекнет. Многие люди ничего нового не захотят услышать в словах АБВ, а им и не надо. У них своя правда, и это нормально. Я вижу перемены. Может их не много, но есть. Попытки видны. Тот же Субботин, просто вспомните его мерзкие предвыборные обещания, которым часть людей поверила, и которые за секунду превратились в намерения. Дешевый пиар на той же Арктике, окее, социальных домах, сараи в Коле, социальные магазины. Где все? Почему он за это не отвечает? АБВ я хочу пожелать удачи. На Титанике все были здоровы и богаты, но как раз удачи многим не хватило.
Многие пытаются найти использование должностного положения в его действиях, я вижу просто реализованную экономическую схему, как построить дома. А то что АСМ с этого заработает, так бесплатно ничего не бывает. Все в одном месте: опыт, деньги, власть. не каждый сможет это реализовать. Попробуйте, постройте. Я не смогу, например.
Классный пример: Титаник и Алексей Борисович в роли капитана. Впечатлило. Камо грядеши?
Уважаемый(ая) оставьте человека в покое, уже оскомину набили сравнениями. АБВ «не сравнивает», зато вы стараетесь!
Это судье.
Один из символов столицы Заполярья города Мурманска — гостиница «Арктика» станет по настоящему визитной карточкой столицы России года Москвы.
1.Кем проводилась оценка проекта и его адекватность с точки зрения указанных цифр.
2.Данный проект должен считаться инвестиционным-разве можно обойти конкурсную процедуру?
3.Уточните пожалуйста -какая конкретно компания вошла в проект.Если правильно понимаю-Азимут это холдинг состоящий из ряда компаний и частных лиц.
4.Развейте слухи о Вашей личной аффелированности к компании Азимут-Групп.
5.Кто конкретно строит?Имеется в виду -подрядчик.Вы указали компания заказчика-застройщика и ген.подрядчика.
6.Принимает или нет в строительстве(реконструкции ) Арктики Ваши аффелированные компании?
Блиц вопросы — блиц ответы. 1.Оценка проекта проводилась как минимум Северо-Западным подразделением Сбербанка России. Из городских структур это Комитет имущественных отношений и Комитет по экономическому развитию АгМ. 2. Прошу вдумываться когда задаете вопросы. Какая конкурсная процедура? По какому вопросу? У ОАО есть два акционера с 2006года им надо решать вопрос о реконструкции- они решают. Какие конкурсы то проводить? 3. В проекте со стороны «Азимута» участвуют юр. лица входящие в холдинг «Азимут групп». Конкретное название держателя акций со стороны Азимута я сейчас не помню. Могу дополнительно сообщить завтра или можете поинтересоваться в налоговой. 4.Развеваю слухи- я лично не аффелирован к компании Азимут групп. Более того, с главным акционером данной группы компаний я познакомился в начале 2011года, когда мы начали переговоры по «Арктике» 5. Обьект строит генподрядчик, большой обьем компания выполняет собственными силами привозя большое количество рабочих и ИТР из за пределов области. Небольшой обьем достается местным субподрядчикам. Кому? Понятия не имею, это абсолютно не мой вопрос. 6. Строительная компания АСМ не выполняет и не планирует выполнять никаких подрядных работ на обьекте «Арктика»
Спасибо.Но разве закон об инвестиционной деятельности не подразумевает проведение конкурсных процедур7Ведь залог по инвестициям выступает имущество города?Хотя возможно вы правы-данный закон очень не популярен в России и легко обходиться.Еще раз спасибо за чёткий ответ.
Вот ты красава — и толком титульный пост не прочитал, а выводы нужные тебе, оленю, сделал.))
Послушай уважаемый-не надо хамить.В инете Вы все орлы-а при личной встрече начинаете по углам писаться..Относитесь уважительнее ..особенно к тем-кого не знаете.
Анатолий, по форме Вы безусловно правы, а по сути — совсем нет. Вот Вы так и пишите — нарушена такая-то статья 39-ФЗ от 25.02.99 года, о чем я и сообщил в прокуратуру. Вот это будет разговор. А так — слова, слова…
Я не занимался юрид.экспертизой данного проекта и сделки.Честно говоря-мне на неё несколько паралельно.Просто отметил возможное не соотвествие по полученной информации.Если Вы более информированы-значит -вооружены))
Вообще я имел в виду совсем другой закон-
Федеральный закон от 25 февраля 1999 г. N 39-ФЗ «Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений» (с изменениями и дополнениями) > Глава V. Основы регулирования инвестиционной деятельности, осуществляемой в форме капитальных вложений, органами местного самоуправления
Выдержки-
2. Органы местного самоуправления предоставляют на конкурсной основе муниципальные гарантии по инвестиционным проектам за счет средств местных бюджетов. Порядок предоставления муниципальных гарантий за счет средств местных бюджетов утверждается представительным органом местного самоуправления в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Статья 20. Муниципальные гарантии прав субъектов инвестиционной деятельности
Органы местного самоуправления в пределах своих полномочий в соответствии с настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами субъектов Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации гарантируют всем субъектам инвестиционной деятельности:
обеспечение равных прав при осуществлении инвестиционной деятельности;
гласность в обсуждении инвестиционных проектов;
стабильность прав субъектов инвестиционной деятельности.
Вот про это я и имел в виду-а не что-либо ещё..
Анатолий, Вы бы прочитали то, что я привел, и то, что привели Вы. У Вы узреете 2 смешных момента. Во-первых, мы с Вами говорим об одном и том же законе. Странно, что Вы видите различия между 39-ФЗ и 39-ФЗ. Во-вторых то, что Вы привели, относится к гарантиям, а в данном случае речь идет о залоге. 39-ФЗ вообще рамочный закон, несущий в целом отсылочные нормы. И если Вам параллельно, и Вы не занимались юридической экспертизой — зачем сотрясать воздух?
Немного не правильно выразился в предыдущем посте-я хотел сказать-что не сам 39 закон имел в виду-а вытекающие из него нарушения закона о конкуренции и прав остальных ВОЗМОЖНЫХ участников.Таким образом без конкурсной процедуры ущемили права других возможных инвесторов и исходля из этого можно говорить о коррупционной составляющей данного решения…Примерно так.
А при чем тут муниципальные гарантии?
Ну так дерзайте — «таким образом я полагаю, что нарушены права, гарантированные такой-то статьей 135-ФЗ от 26.07.2006, о чем я ставлю в известность прокуратуру…» Опять холостой выстрел?
Мы видели как из мусорной общаги засияла гостиница » Полярные зори», видели как из конюшни » Мерин» превратился в действительно общественный центр областного значения. Даже небольшие гостиницы типа » Моряк» ни на день не прекращали работу, приносили доход, одновременно строились и ремонтировались. Не надо лукавить, Вы были виднейшим и активнейшим деятелем Горсовета во времена Савченко, реализации именно АФЕРЫ с городским имуществом под названием гостиница Арктика! Как же это дело мимо Вас незаметно проскочило?
За «виднейшего и активнейшего деятеля Горсовета» — гран мэрси! Давно я не удостаивался таких лестных эпитетов! Уже говорил выше термин афера не принимается! Горсовет принимал решение о создании ОАО с привлечением инвестора. И я за это решение голосовал считая его правильным! А вот детали создания ОАО и почему захлебнулась первая попытка реконструкции это уж извините все таки не ко мне, а к первым руководителям того времени. Я в те годы руководил С.К. АСМ и как раз занимался реконструкцией отеля «Полярные Зори». Приятно слышать , что Вам нравится результат работы АСМ и Вы считаете что ПЗ засияла!
Согласен с Дуриком — это все же афаера. Если не афера, то почему же тогда было принято такое вот бездарное решение о распределении акций — городу 25% +1 акция простых и 25% привилегированных? Город на собрании акционеров фактически решающего голоса не имеет и иметь не будет, т.к. привилегированные акции НЕ УЧАСТВУЮТ В ГОЛОСОВАНИИ. Получается, что любые решения будут приниматься по схеме 74,9% против 25% акций города, т.е. в принципе никогда город своих дивидендов не увидит. Прошу пояснить такой вот лично Ваш промах при голосовании за «неаферу» или (если это не промах) мотивы почему голосовали.
Это один из подводных камней, лежащий на поверхности. Городской власти (исполн и законодат) откатили и за это получили расклад, фактически абсолютно ограничивающий город от контроля и тем более от дивидендов. АБ, конечно можно оценить нематериальные дивиденды: символ Мурманска реанимируют….;-) когда-то и как-то((( ПОЧЕМУ ГОЛОСОВАЛИ или ГЛАВНОЕ — ОТКАТИЛИ ???
Ну если Вам «все понятно» и ГЛАВНОЕ-ОТКАТИЛИ, то вроде как и говорить нам больше не о чем.
С математикой у Вас плохо. Не 74.9, а 50 против 25+1. Ведь 25-1 не голосуют, и Вы это сами сказали. Это раз.
Ну и попробуйте найти идиотов, которые ввалят кучу денег в реконструкцию, кредит возьмут, а при голосовании не смогут распоряжаться итогами деятельности. Такие уже вымерли все в лихие 90-е. Ведь АгМ максимум рискует бетонной коробкой, а Азимут — реальным баблом. Это два.
Ваши познания в корпоративном праве потрясают до глубины души — то есть Азимут будет назло врагам не выплачивать дивиденды и себе? И так бесконечно? И все лишь для того, чтобы АгМ никогда не увидела дивидендов? Вот ведь фантазии… Это три.
Прошу, включайте голову хоть иногда, а то г-н Веллер подумает, что здесь очень много дебилов.
Вот как с «ПЗ» Дурик обделался — весьма качественно и показательно продемонстрировав свой уровень.
Спасибо за дебила )) но если Вы так хотите понравиться Веллеру, то уж потрудитесь сами быть чуть корректней, а то и впрямь подумает, что дебилов на ресурсе масса. Ок? По сути: способов для вывода прибыли из предприятия (или ее искуственного занижения) хоть пруд пруди, так что азимут свои деньги, обладая решающим правом голоса, в любом случае получит, а вот городу, не обладая голосом вообще (ну, кроме случаев ликвидации и реорганизации кажется) рассчитывать ни на что не стоит, а азимут будет решать на собрании, что прибыль (если она будет) направлят на развитие и т.д. и. т.д.
забыл. Алексей Борисович, ответили на коментарий к моем вопросу, а сам мой вопрос проигнориовали. Ответьте, пожалуйста — вы голосовали «за», считая, что такое распределение акций справедливо и полностью отвечает интересам муниципалитета или все же не до конца оценили последствия сделки?
Азимут может что хочешь решать, но как в уставе прописано распределение дивов по прив. Акциям, так и будет.
Вот для этого и были нужны привилегированные акции — чтобы гарантированно получить свою долю дохода в случае появление оного. По сути.
А че с ПЗ так задело? Там А. Веллер за бабло старался для респектабельного и взыскательного клиента как строитель и подрядчик. И если что не так, отвечал бы за брак или халтуру своей задницей. Эти ребята его раздели бы догола, потому и бегал как припаренный, за это по счету денег получил больше чем предостаточно, там копейки не считали. Но одно дело для себя, а другое дело общественное имущество. И получается, что человек какой бы талантливый организатор не был, не может раздвоится и двигаться одновременно по разным направлениям. Даже на общественной должности как шпарил на свой карман, так и продолжает. И на беду общества такой незаурядный человек , использует свои знания и способности не на созидание, а на организацию противостояний, заговоров и переворотов. И к сожалению, действительно с огромным сожалением можно сказать, что этот небесталанный и неглупый человек для общественной деятельности не пригоден и никогда уже не свернет с дорожки личного обогащения.
Общественное — это ЧЬЁ???
Алексей Борисович спасибо за ответ,не знаю можно ли считать что власть повернулась лицом.Ход сильный,наберитесь терпения,от комментов случайных «дембелей» никто не застрахован.Александр проконтролирует.
Будем благодарны за информацию по вопросам касающимся Мурманнедвижимости,
тема волнительная для многих.
С уважением.
Город не может быть в чём-то заинтересован. Заинтересованы конкретные люди.
Анатолий, а вы вообще представляете что такое Азимут-групп, и каким образом можно стать к ним аффилированым?!
Простите, а кто здесь отвечает на вопросы?
Представьте-да.Азимут это холдинг специализирующийся на управлении гостиничным бизнесом высокого уровня.В компанию входит ряд компаний и частных лиц -владельцев гостиниц и контрольных пакетов акций.Фактически-это БРЭНД под который по определённым стандартам вписывают гостиницы по всему миру по принципу франчайзинга.При этом аффелированность не только возможна-но и в принципе подразумевает само развитие данного бизнеса.Более того-Азимут крайне редко покупает сам недвижимость на головные крмпании-в основном на офшорные-поэтому часть холдинга скрыта.
Начало диалога хорошее, без сарказма. Дальше будет много уточняющих вопросов — и отвечать станет ой как сложнее. Так что как говорят «старожилы» мбньюс — запасаемся поп-корном.
«А вот город Мурманск ждут полномасштабные выборы в сентябре 2014 года. Если многие думают, что мое появление на данном сайте связано с этим политическим событием, то боюсь, что мне их переубедить не удастся, сколько бы я этого не делал.» — вот тут точно, не удалось. Ну как ни крути — лукавство в ваших словах есть.
Я же сказал вначале — пусть каждый остается при своем мнении. Нормальному диалогу это точно не мешает.
Если я правильно понял реальным залогом по данному кредитованию являются фактически не акции ОАО -а сама недвижимость-Арктика.В этом я почти уверен на 100%-в противном случае Сбер НИКОГДА не профинансирует аналогичные проекты.
Но тогда расклад совсем понятен.Ведь такой объект с всеми возможностями энергообеспечения и земельным участком стоит не меньше 4-5 млрд рублей.Тогда всё встаёт на свои места.Я не прав?
Вы очень сильно неправы! Не так давно ОАО «Отель Арктика» проводило рыночную оценку своих акций. Это обязательная процедура при подготовке заявки на кредит. Для тех кто понимает заемщик в таком случае заинтересован в максимальной оценке, чтобы увеличивалась залоговая масса , а вот кредитующий банк заинтересован в реальной или максимально низкой. Оценка составила около 600 млн. руб. и была согласована Сбербанком С-З. О каких 5-6 млрд. руб. вы говорите? откуда вам навеяло эту цифру? Чтоб вам стало чуть более понятно разделите 6 млрд. на 30000 кв.м. получите цифру в 200 тыс за кв.м. это бред! Столько недвижимость в таком состоянии не стоит даже в Москве. А вы так уверенно заявляете даже не утруждая себя сделать одну простую арифметическую операцию.
Алексей Борисович-в принципе и не собирался спорить с Вами по данному вопросу.Хотя могу сказать-что пакет акций это далеко не рыночная оценка ОБЪЕКТА НЕДВИЖИМОСТИ.Если Вы конечно мне пожскажите данные -дам более точные результаты-
1.Объём разрешённого подключения в КВТ.(а за подключение такого объекта уже неплохие деньги придётся заплатить)
2.В чьей собственности сам объект недвижимости.
3.Земелтный участок-принадлежность и первоначальная кадастровая стоимость.
Но в принципе про Москву Вы немного лукавите.Меньше 8-9 млрд рублей там таких гостиниц в центральной части и стакой уникальной конструкцией Вы не найдёте.Да и вообще Азимут не интересуют гостиницы меньше 5 млрд рублей-повторюсь-одно время мониторил их деятельность.
Знаю одного предпринимателя-у него объект в Первомайке-так вот-делали инвестиционную оценку(а там далеко не Арктика)-притом с Сбером тоже- 1.2 млрд рублей..Как-то так…
Хотя -в принципе-какая Мурманчанам разница -кто владелец того или иого здания..Главное-чтобы всё работало и действительно было на высоком уровне.Надеюсь так и будет..А то -пока-судя по Волне-получается не очень))Удачи.
Анатолий, как Вы считаете — в порту стоит завод протеин. С мощностями, площадями, и большим земельным участком с безумной кадастровой стоимостью. Сбер его за 30 мультов продать не может.
А еще помнишь как Собинбанк с Порт Владимиром влетел?
Объект -объекту рознь.При покупке недвижимости рассматривается в первую очередь сам факт вложения в данную недвижимость средств -как в сберигающий капитал-а потом только-инвестиционную составляющую.Грубо и даже очень поверхностно-например-Арктика-
1.Площадь 32000 кв-м
2.Стоимость площади в центре города для якорных арендаторов(банки-рестораны-и т.п.)-2-2200 р-м-кв.Такой площади в объекте 9000 кв-м-якорные арендаторы заинтересованы в долгосрочной аренде(10 и более лет)-планируем получить-за 10 лет с якорных арендаторов 2 268 000 000 рублей .
3.Стоимость аренды для остальной площади (от этажности и привлекательности) будет колебаться от 750 до 1500 р-м-кв.Усредним до 1100 р-кв-м.Таких площадей 23 000.Планируем получить за 10 лет при 100% загрузке 3036 000 000 при 70% загрузки 2 125 200 000.
4.Итого оптимистический прогноз на 10 лет общей доходности (без доп.доходов от рекламы и т.п.)-только сторонняя аренда(при собственном бизнесе доходность соответственно выше)-2125 200 000 +2 268 000 000 =4 393 200 000.
Конечно потребуются расходы на содержание(но обычно комуналку выставляют арендаторам отдельно)-но пусть 20% уйдёт — 3 514 560 000 в остатке +сам объект по рыночной стоимости на конец планирования..Примерно так.
А Протеин-производственная площадь.При этом сдать Вы сможете максимум 60% площадей за 90 р.максимум.При этом на производственные площади планирование более 3 лет в России не реально.Считаем? 6 000 кв-м на 90 на 3 года итого 19 440 000 рублей.Ву-а ля..Поэтому и не могут продать за 30 млн…))Примерно так.
Вот упертые «псевдонавальные» рулят — вот твоя мама явно лет под 50-60, у нее стандартный набор: сердце, сосуды и еще всякая хрень — вопрос нафиг вкладывать деньги в медицину (читай: твою маму) хотя толку и выхлопу с нее 0? Или она заработала? Здание в центре это наследие с ним надо работать. Ты маму не поменяешь, а город собственность.
1.Если я правильно информировани 32000 кв-м это полезная (ком.)площадь Арктики).Как обычно в таких строениях гост.типа остальные занимают порядка 32%.
2.Вы правы по вопросу КЭШ-ФЛО инвест .проекта-без этого никто и не будет смотреть..Но я проект не видел-поэтому повторюсь-грбые прикидки и расчёты не притендующие на что-то большее.
3.Хотел просто подчеркнуть-объект перспективен и сполне реален.
А теперь прочитайте ваш первый пост про оценку земли, мощности и Тд. Туфта все в нем : главное — какой кэш флоу будет генерировать объект. Кстати — ваши расчеты в корне не верны. Вы сдали в аренду пр золотым ценам лифты, пролеты, холлы, лобби и прочие площади )))) и еще кое где накинули ;)
Очень жалко, что вопросы для ответов берутся очень избранно. Было бы очень интересно увидеть ответы на те вопросы, которые более всего интересуют мурманчан-блогеристов, вопросы , которые набрали максимальное количество лайков, к примеру.
Потерпите немного. Будут ответы и на другие вопросы. Сегодня только первый день (точнее первая ночь)
Твою за ногу, что такое «мурманчане-блогеристы» — ориентация новая?
что такое «мурманчане-блогеристы»
==============================
Это такое клеймо от питерцев-пиарастов.
)) жду парад ))
» жду парад ))»
О! на такой парад много блогеристов придет :))
Вломят им там. И пиарастам заодно вломят :)))
)) это да, для «блогеристов» всегда лекцию хочется прочитать.
Да уж, тем недвижимости самая волнительная, особенно для тех, кто этой недвижимостью владеет только во снах=)
плюсую Анатолию и в дополнение из текста следует, что ОАО «Отель»Арктика» ем то и как то учрежден, у кого-то есть определённые пакеты акций. А собственник здания и прочего кто?
» Особо внимательным» рекомендую еще раз прочитать мой пост. Я вроде по русски все писал.
Уважуха!Браво,Алексей Борисович!Следуйте и дальше своей дорогой и пусть люди говорят что угодно.Удачи в Ваших начинаниях!
Вам мы уже задавали вопросы, Багира. Вот тут: Вопросы к Единой России задаем Елене Третьяковой
http://www.mbnews.ru/forum/index.php/topic,14772.0.html
После чего Вы сбежали нашкодившим котенком.
Не переходя на личности, мне все же не понятно: если я Вас «внимательно» понял, то как так получилось, что «Арктика» (будучи в 100% собственности муниципалитета) оказалась в собственности ОАО, созданным неким ООО «Микс»?
Господи, ну что можно ответить на этот бред?
да можно не отвечать. Если честно мне просто хочется понять одну вещь,а именно, зачем Вы, Алексей Борисович, являясь главой муниципального образования город-герой Мурманск, просите задавать вопросы, которые задаются изо дня в день? Ведь по сути, какие были проблемы когда Вы «заступили на вахту», такие они и остались. Плюс добавилось немного новых. Лично мое отношение к деятельности муниципалитета нейтральное. Лично для меня если что-то и поменялось, то благодаря моим действиям, что в корне своем является правильным, а город в мою жизнь, привнес мало полезного. Но это все лирика, лично мне как горожанину было бы гораздо интереснее в начале выслушать Вас и увидеть то, на что наиболее усиленно обращается внимание муниципалитетом и потом уже задать уточняющие вопросы. А беседа в таком формате действительно походит больше на начало предвыборной кампании, а не на заботу о населении города.
Короче говоря не будет публичных слушаний по объектам, которые дороги многим горожанам, которые хранят чьи то воспоминания и из воспоминаний отдельных людей рождается историческое значение, а потом и ценность этих зданий?)
Аж вижу и слышу эти слушания от кучи даунов))
Ты живешь в очень страшном мире, я это понял несколько комментов выше))) В мире даунов, зевак без гражданских прав))) … попадался в чьей то жжшке пост под названием «10 пунктов, чтобы понять, что вы ебанулись») поищи, почитай… самокритика если на месте, то может быть пригодится.
А какой доход для области от проекта? не проще по номиналу продать акции и уже сейчас поиметь в бюджет 260 млн? А собственники пусть делают что хотят. Ну естественно продать надо не тем кто ничего не будет делать… Сети отелей продали бы известной какой нибудь, как ПЗ ПаркИнну…Они нормальную гостиницу сделают.
А кто реально стоит за Азимутом? Кто конечный бенефециар 50%? Вы не можете не знать и сбер не может не знать иначе не дал бы кредит.
Оно, конечно, проще. Проще съесть зерна сейчас — зачем же их закапывать в землю, как делал глупый белый человек?
.
Так с уходом белых людей процветающая Южная Родезия и превратилась в печально знаменитую помойку Зимбабве.
Кто все это время получал доход от рекламы на Арктике? Город? Если нет, почему город как акционер не запретил рекламу? Ели Город то сколько составил доход? Если не много, то зачем было портить вид?
Странный вопрос, но отвечу. Само собой что средства от размещения рекламных конструкций получал собственник здания ОАО «Отель Арктика» Точную цифру я конечно не знаю, но думаю что она не была умопомрачительной, однако помогала ОАО держаться на плаву в» смутные годы»
Спасибо за интересный ответ по поводу гостиницы Арктики. Но Алексей Борисович, почему же вы умолчали часть правды? Сознательно или просто не стали акцентировать внимание на полноте этой истории?
Да действительно пожарная инспекция тогда закрыла половину Арктики, нормы пожарной безопасности меняются, как и законодательство, плюс здание проектировалось не под ту силовую нагрузку электропроводки которая была в СССР и могло действительно загореться от старой электропроводки. В 2006 году денег из бюджета г.Мурманска, для практически капитального ремонта — не было или не было запланировано, понадобилось бы около 500-700 миллионов на момент 2007 года (из слов бывшего гендиректора «Арктики» Андрея Шабалкина из интервью от 2007г.). То есть фактически гостиница перестает функционировать, и начинает простаивать. Денег нет даже поэтажно ремонтировать. Все помнят про дефицит бюджета? Депутаты на тот момент ищут инвесторов, которые готовы вложиться в кап.ремонт гостиницы. И происходит следующее, вспоминают про ФЗ «О приватизации государственного и муниципального имущества», быстро принимают решение и как итог — Учредителями ОАО «Отель «Арктика» выступили: муниципальное образование г. Мурманск в лице комитета имущественных отношений города и ЗАО «ЕВРАЗИЯ: отели и курорты». Доля муниципальной собственности на тот момент в уставном капитале общества составляет 50% (232 млн руб). (http://www.prok-murmansk.ru/print.php?id=1133) В обмен ЗАО «ЕВРАЗИЯ: отели и курорты» подписывает инвестиционный контракт и обещает сделать кап ремонт. Но потом передает свои 50% акций — в «Азимут Менеджмент Групп» ни с кем не советуясь , так как у города только 25% акций способных голосовать, по остальным 25% только дивиденды. После того как акции переданы ЗАО «ЕВРАЗИЯ: отели и курорты» с регистрацией фирмы в г.Санкт-Петербурге исчезает (если что настоящая фирма регистрирована в г.Москва), остается только «Азимут Менеджмент Групп» который с городом инвестиционного контракта не подписывал. И городу ничего не должен. То есть сделка по приватизации проведена с компанией однодневкой? И город остался в минусах без права голоса и без контракта? Поэтому сейчас город заложил уже свои 50% собственности под кредит?
В дополнение хочу сказать что информацию о сделки почерпнул со статей http://жэк.51жкх.рф/новости/9 и http://konkretno.ru/2007/06/29/khodjat_slukhi_slovno_mukhi_ili_o_tom_kto_vladelec_arktiki.html
Радует одно, что за полтора года договорились и ремонтные работы возобновились. По крайне мере теперь позориться не будем с огромным рекламным щитом во все здание. =)
Ах да, еще радует что из ООО «Микс-капитал» вернули все обратно =)
Александр, постараюсь ответить коротко. Насчет ЗАО «ЕВРАЗИЯ: отели и курорты» у меня нет комментариев. Можете верить — можете нет, но детально сделку готовила Администрация той поры, а отнюдь не Совет Депутатов. То что потом акции перешли к «Азимут групп» без согласия города это понятно. Не забывайте ,что отель «Арктика» это ОАО. И соответственно акционеры могут распоряжаться своими акциями свободно и по своему усмотрению без согласия других акционеров. Повторюсь к началу 2011 года мы имели ту ситуацию, которую имели и благо, что «Азимут групп» это очень серьезная и солидная организация, с которой удалось выстроить реальный диалог и самое главное двинуться к достижению реального результата.
Внимательные френды наверно заметили что в ответах АБВ по арктике нет ничего нового. Вся обнародованная инфа есть в открытых источниках. Скучно. А вы что наивные думали что вам вправду здесь расскажут по каким схемам рапрадавали муниципальную собственность за три копейки нужным людям?
А Вам бы все в шпионов играть.
А Вы так уверены, что в случае с «Арктикой» были «хитрые» схемы? Полагаю, вряд ли разумно сейчас пытаться изучать детали первоначальных сделок в момент создания ОАО «Отель «Арктика». Иначе мы добросовестно встанем на позицию МВА, которую интеересует: кто строил «Арктику». Веллер дает достаточно четкие и конкретные ответы. Вот только, Алексей Борисович, Субботина по привычки «пнули»? Все-таки, переговорный процесс был начат именно им, и стратегия этих переговоров формировалась и с Вашим участием, в том числе. Вы же с Андреем Ивановичем довели их до конкретной реализации, и… спасибо за это!
посторонний Представляете, были! И ещё какие «хитрые».
чего стоит создание с одноименным названием компании АЗИМУТ, но только с регистрацией в г. С.Петербурге, а потом уже (тут как хотите называйте) «передача этого самого инв. договора настоящему московскому АЗИМУТУ.
Но как сказал А.Б.Веллер -эти вопросы не к нему. Считаю что он прав на 146%
А за что спасибо? На бедной «Арктике» греют руки все участники кроме города. Прежде всего строители, неизвестно кто, точнее известно. Два миллиарда рублей на ремонт. Нехило за такое бабло старую проводку поменять. Всю прибыль от проекта сожрут проценты по кредиту, возможно и само новое отремонтированное здание уйдет ему же с молотка как банкрот. Если бы Арктику выставить на аукцион и продать за живые деньги в том же 2007 году, то на эти деньги можно было бы полностью отстроить новые сети и трансформаторы для всего города. Тем более что и электросеть была городская. Половину города можно было перевести на автоматические домовые электробойлеры. С чем сейчас феноменальные проблемы и уровень коррупции в сфере энергоподключений запредельный. Мощностей нет и все. И денег у города тоже нет. И имущества которое можно было продать тоже нет. Есть только разбухщие от безнаказанност, хитрые несменяемые ворюги во властных кабинетах.
Еще вопрос. По привилегированные акциям ОАО обязан платить заранее обговоренные дивиденды, независимо есть прибыль или нет. . Сколько город как акционер и владелец привилегированных акции получил денег от ОАО » Арктика» с момента акционирования?
Дурик, для того чтобы знать, что нужно платить по прив. Акциям — надо читать устав ОАО Арктика. Что то я сомневаюсь — сто там прописано платить дивы с убытков :)))
За 2012 г. у них прибыль показана. И дивиденды по Отчёту на долю города по привилегам начислены в сумме 100 тыс. руб. Так что с див. всё нормально.
Кстати. Поймите, по привилегированным акциям дивиденды должны выплачиваться, их не могут пустить на капитализацию, например. Но для этого дивиденды должны БЫТЬ. То есть должна быть прибыль. Если же прибыли нет — нет дивидендов.
По привилегированным акциям город ежегодно получает от ОАО 100тысяч рублей в год. (смешная цифра) Это решение было принято в самом начале пути.
Утопия какая-то с компотом вперемешку.
Да, строители получают деньги — а они должны работать бесплатно? Чьи деньги? Кредитные, Сбера, по которым ответит Азимут, и Азимутовские. И если бы речь шла только о замене проводки.
О продаже — если бы нашелся таковой инвестор, который готов бы был выкупить всю Арктику целиком — уверен, что ее бы продали. Тогда — опять же уверен — что именно Вы бы рассказывали про «ворюг, продавший барыгам символ города…» ну и далее по тексту. Но вот беда — инвестора-то не было. И не было его именно потому, что никому этот обветшавший символ не был нужен. Как тот самый Неуловимый Джо.
Вот ее дочинят, запустят, и начнут отбивать вложения. Воровать с убытков — легко, а с прибыли зарабатывать — значительно тяжелее, учтите это.
Ты считать совсем не умеешь, дурик? Только лозунги кровавые в глазах?
Пипец…такой развод …Человек который столько спиздил- и до сих пор не сидит.
Расскажите как вы будучи депутатом горсовета , птица сорока и еще один клоун начали успешно делить помещения мурманска при помощи карманного мэра.
Поначалу начинали с подвалов, потом крупнее и крупнее. Кто спиздил художественный салон на 5углов? кто спиздил поликлинику в которой сейчас деканте? Расскажите нам как вы хотели спиздить травпункт!!! и почему это у вас обломалось Далее вы посчитали что на всех этих помещений слишком мало и все подельники пошли в сад. Вы распродали всю городскую недвижимость себе в угоду, все что ежемесячно могло приносить доход городу. Старый загс спиздили где обручилось не одно поколение, перенеся его в новую коробку. «Подарок веллера городу»…да пошел ты нахрен с такими подарками, да еще и за городские деньги!
Не надо читать Киосаки что бы понимать, что город мог с арктикой справиться своими силами и единолично ею владеть, получая прибыль. пожили бы пару лет без кинофестивалей, салютов, кредитов твоему предприятию!!!…шабаныча бы потресли, корефана своего и т.д. Да и тот же сбер дал бы кредит под залог той же городской собственности на реконструкцию. И тем более никто не говорил что нужно делать все и сразу.нет денег делайте постепенно.
И расскажи нам как там вообще пожарка нарисовалась? чья идея была? сороки или твоя?
В 2008 году были начаты и завершены работы по демонтажу внутренних конструкций. Затем пришел его величество кризис-2008, и движение в «Арктике» замерло вплоть до осени 2011 ……….))))
После продажи арктики вам пришла светлая мысль- ёп-та,металолом!!!! с этого еще можно поиметь. и весь демонтаж был осуществлен за одну ночь))) кого вы тут парите?
Вы спиздили арктику у города в угоду себе. город с этой сделки уже никогда ничего не получит, если вас не посадят и сделку не аннулируют- вот вся правда о том что творится с арктикой
Вот из-за таких комментариев дискуссия и не складывается. Тезисы-тезисы… интриги-скандалы-сплетни-расследования…
Не подскажите хоть одно муниципальное предприятие, работающее и приносящее прибыль? Да и без налоговых льгот. Это я о том, что город бы справился. Да и еще кого, кроме шабаныча надо потрясти, чтобы было хорошо. Вы вообще как себе представляете взять городу коммерческий кредит более 1млрд при бюджете в 8? Бюджетный кодекс вам в руки.
Но вот встречный вопрос — с каких это радостей муниципальные предприятия убыточны, это при том, что частные, работающие в тех-же сферах, более, чем прибыльные? Прибыльным была АМН — теперь ОАО, у остальных МУП если и была прибыль, то смехотворная, а в большинстве своем они были убыточны, а сейчас их вообще единицы.
Может просто работать нужно эффективней?
Кредит городу, не относящийся к его основной деятельности, т.е. на извлечение прибыли — бред конечно))
Да и бюджетный кодекс можно не читать. Его половина регионов уже с успехом нарушила и по верхней планке и через облигации )
Фу, уважаемая. Зачем вы все хотите испортить матерщиной? Неужели нельзя обойтись без этого. Мы же здесь для того чтобы разобраться! Если вы считаете, что кто-то что-то украл, то почему пишите сюда, а не в следственный комитет. У нас следствие отлично работает даже в том случае, если в следственные органы обращаются анонимно. Так что пишите в следственный комитет обращение, дорогая, сейчас это модно. Будете в тренде
молодец! всё истинная правда! кстати,а где ошивается сейчас Сорока-паря с купленым дипломом?
Василиса, вот чувствуется старая закалка))). Небось, еще с евдокимовских времен, да?
Vasilisa ( хотя на самом деле я думаю Светлана) Вы б не нервничали так! Нервную систему надо беречь! Да и такое количество матершины женщине вроде как не к лицу! Несмотря на то ,что Ваше откровенное хамство собрало большое количество лайков обсуждать Вашу ахинею я не буду. Так как тут и обсуждать нечего!
Alexey Veller (хотя на самом деле думаю кто- то левый)»Вы б» не заставляли нас нервничать и материться своими действиями и бездействиями и просто ушли с поста ,возвратив городу все что у него взяли. Все кто считает вас честным человеком, могут зайти к вам на стройку и спросить любого вашего рабочего что он о вас думает.Я и не надеялась что тут что то будет обсуждаться- в этом вы правы ,обсуждать тут нечего.Очень надеюсь в ближайшем будущем эти все темы обсудят на суде, с вашим участием.Всего вам нехорошего
Вообще-то я думал, что будет острее.
Пока что по моим ощущениям здесь три неадеквата, причем лишь два анонимных.
дурик, вы не правы. любой нормальный бизнесмен вам скажет что Арктика да и любой готовый объект будет стоит в разы дороже чем долгострой. Да и продать свою долю в Арктике город всегда сможет. и уж по-тихому такую долю продать точно не удастся.
А кто «Арктику» вывел из города и сделал долгостроем? А Веллер. Может его фамилия не первая в этом списке, но и не тридцатая по числу депутатов, как он заявляет! Не дальше третьей. Хитрован, спрятаться решил за спинами. И пошло поехало. Савченко уже ему не друг, ( бедный Миша, испил по полной подлости от своих подельников), что было не помню, ответственность не несу, кризис во всем виноват, такие вот песни поет. Певец, млять! К позорному столбу! Цепями и навечно!
С какой громкостью продали-передали шубину горэлектросеть?
:) Дэцэбела два- три, не больше!
Одно то, что человек из власть имущих общается на портале о многом говорит, но по разному оценивается)
Пипец! Он — слуга народа)))
У нищих слуг нет! Пусть Моржов расскажет почему они с Сысой свалили от Осадчего с мбньюс и что же им вдруг понадобилось на «этой помойке»?(если речь не идёт о старте его кандидатства на выборах!!!) Надо полагать,что в ближайшее время здесь появится и доктор Минин-гитов,со своим заумным мозгосрачем…
Человек из власть имущих ( выдающий себя за веллера) общается на портале, т.к у него скоро выборы, о чем выше говорилось собеседниками. если бы не этот факт-шли бы все лесом
А вы Субботина любите?
И ЭТО ГЛАВНОЕ- ПРЕДСТОЯЩИЕ ВЫБОРЫ! РЕСПЕКТ ВАСИЛИСА!
Давайте без мата, вопросы — ответы или интересные факты. Мне вот честно было интересно правду услышать, или хотя бы ее часть. Что было в 2006г. то было. По крайне мере сейчас что-то движется и то прогресс.
Ув.дурик,мне кажется несколько наивно полагать,что такие сделки,как то,что провернули с Арктикой,совершались топорно.Полагаю,что там поработали юристы и с точки зрения закона на каждый ваш вопрос будет дан ответ.Другое дело,что если у любого мурманчанина спросить об отношении к этому,думаю большинство ответит,что от этой сделки исходит плохой запах.А лучший музыкальный комментарий к ней будет однажды упоминавшаяся на блоггере песня Б.Гребенщикова.
http://www.youtube.com/watch?v=53V9Vo0f5wk
Не думаю,Воблер, юристы должны были (которые с Ваших слов там работали) обратить внимание на дату регистрацию питерской конторки.Это должно было насторожить, что партнер то не настоящий. ан нет.. все как раз и прошло топорнее не куда.
Алексей Борисович,
мне кажется, что формат данного Бло не совсем подходит для детального ответа на вопросы……но, если Вы ввязались, то вот несколько вопросов:
700 млн (Азимут) + 1,200 (кредит) = 1,900 млн.
Площадь прозвучала 30 тыс.м2.
т.е. выходит 63 тыс. руб/м2.
Фундаменты, конструктив, основные сети изначально даны.
За счёт чего такая цена? Можно ведь открыть структуру себестоимости реконструкции?
Какой объем площадей в аренду заложен в бизнес-плане? Т.е. хотелось бы представить сколько площадей, отделку которых будут делать арендаторы, а сколько ОАО?
Какой прогноз по доходам заложен в расчётах, пусть хотя бы то, что «нарисовано» в оценке Сбера?
За счет каких доходов и в каком объеме будут покрываться %% по кредиту до начала коммерческой эксплуатации объекта?
Какие основные мурманские субподрядчики задействованы в проекте?
Кто от города входит в Совет директоров ОАО? Есть ли там независимые члены (независимые от Азимута и АгМ)?
И еще один вопрос, чтобы, как говорится, дважды не вставать.
А что с кинотеатром «Родина»?
Почему был закрыт, кто принимал решение, что и когда будет, кто покрывает убытки по содержанию и т.д.
Спасибо.
Чтобы интересующимся не искать, официальная отчетность ОАО «Отель «АРКТИКА». В общем доступе здесь: http://disclosure.1prime.ru/portal/default.aspx?emId=5190151357
Ок.
В Годовом отчете указано, что сдача в эксплуатацию — 2 кв.2014г. (а не конец 2014г.)
Независимых (вроде как) в СД нет.
И по «Микс капиталу», указано, что в декабре 2012 не ликвидация, а ОАО приобрело у «Микса» часть здания (потом уже с Миксом могло быть что угодно — это уже неважно). Крупная сделка. Это означает, что когда-то ОАО продало Миксу часть здания. Когда? С какой целью? Кто принимал решение? СД? А кто контролировал от АгМ или ГС этот вопрос?
По Годовому отчету площадь в аренду 50%! Т.е. отделка за счет арендаторов вроде как.
Миллионов 200 в год можно генерить от коммерческой аренды. Остальные поступления от номерного фонда. На гашение кредита и процентов хватит. Всё окупится, даже без гостиницы.
Сбер даст мораторий на гашение процентов до ввода в эксп и выхода на операционный поток. Никому просрочка думаю не нужна сразу.
Сбер еще кредит не дал, а мораторий на год с лишним уже в кармане ( порядка 100 млн проценты за год с + при условии постепенной выемки 1,200, да?) ? Условия кредитные известны депутатам ГС, наверно, когда одобряли…)
Просто так в лоб — не окупается. Расчеты можете дать?
Не могу. Расчеты в Сбере лежат под замком. Вам туда )
Алексей, если бы я был руководителем проекта (как Вы когда-то) то легко бы ответил на Ваши вопросы. Но я занимаю немного другую должность, и занимаюсь немного другими вопросами. Меня интересуют основные показатели проекта и при принятии решения я опираюсь на мнение и заключения профессиональных специалистов мнению которых доверяю. Неужели Вы думаете у меня есть время изучать вопрос каких местных субчиков привлекает генподрядчик для выполнения работ. Если Вы так думаете, то наверно слабо представляете обьем работы главы муниципального образования. По структуре затрат сходу могу привести одну конкретную цифру, которую недавно обсуждали. Только строительство двухуровневого паркинга с выносом сетей обойдется под 200млн. рублей.
Alexey,
согласен, что у Вас нет достаточного времени, чтобы вникать в, как Вы называете, частности. Но у Ваших то помощников «профессиональных специалистов» должна быть вся необходимая информация? И, если Вы решили здесь сами отвечать на вопросы горожан, то эти «специалисты» должны были положить Вам на стол всю фактуру и цифирь.
В чём здесь проблема? Непонятно. Иначе зачем вся эта беллетристика?
А ведь именно цифры всегда вызывают любопытство и, от отсутствия последних, домыслы и сомнения.
Вот Вы привели цифру 200 за паркинг и что?
А ничего. Ничего этот ответ не разъясняет.
Вы же понимаете, что вопрос о структуре затрат касался не разбивки по -объектно, а по видам и объемам работ. Кстати, наличие независимых от АгМ и ГС членов Совета директоров и могло бы сделать существенные решения по такому важному городскому проекту более понятными и прозрачными.
Однако пока яснее картинка по Арктике, к сожалению, для меня не стала.
MAGD, вы хотите в совет директоров Арктики?
Чувствуется что товарищ MAGD в теме. тем интереснее будет прочитать ответ веллера.
Если товарищ MAGD — тот самый MAGD — то он уже не один свой бизнес просрал. Хотя тогда у него все прекрасно окупалось.
Наверно, ошибаетесь. Своим бизнесом не занимаюсь с 1997г.
А, так Вы все владельцев разводите?
Алексей Борисович, спасибо за такой подробный ответ насчет меня. А могли бы вы посодействовать экскурсиям наших местных блогеров и журналистов в меня строящуюся? Очень хотелось бы, чтобы мурманчане видели, что происходит внутри, да и сама я люблю новые фотографии с собой любимой. :)
Ну во-первых вниманием журналистов Вы ,уважаемый отель, не обижены, экскурсии организуются достаточно регулярно. Осенью организуем еще одну коль хотите принять гостей. Администратора сайта пригласим обязательно, чтоб мог побаловать местную публику свежими фотографиями. Ну а насчет блогеров уж извините ,боюсь не получится. А то неблогеры могут обидеться, а их пока в нашем городе сильно больше.
Уважаемые френды а какой смысл теперь ворошить старое? Ведь повлиять на те события уже никаким образом нельзя. Главным действующим лицом этой не побоюсь слово «мутной истории» господин Сорока и его «карманный» мэр Савченко.Один в теперь в столице ,второй проживает на курорте…..Артика строится, это уже не плохо, а в остальном «поздно пить боржоми…»
Где посадки?
Даун, здесь диалог с прокуратурой?
высокий стиль
Посадки в лесополосе. Задайте эти вопросы прокурору при встрече.
Ничего не поздно. Навального сейчас судят за эфемерную тысячную долю от тех махинаций которые известные лица провели с «Арктикой». А здесь статья реальная за растрату муниципального имущества, да еще и организованная группа и с использованием должностных полномочий. Да и Арктика там десятая в ряду проведенных афер. Чем там синие мундиры занимаются то? Ведь у государства стащили собственности на миллиарды. Неужели безнаказанно?
Ну так какой смысл задавать такие вопросы Веллеру? Задайте их прокуратуре, МВД, ЮНЕСКО и ООН…
Дурик, рекомендую Вам стать прокурором, или хотя бы следователем. Учитывая , что Вы заранее все знаете результаты Вашей деятельности на новом поприще могут быть просто ошеломительными!
А где Прибыткова?
ОТ ЭТИХ ФАМИЛИЙ БЛЕВАТЬ ХОЧЕТСЯ!!!
Рыба, смысл ворошить старое нужно, потому что оно дает правильные представления о настоящем. Уроки истории забывать нельзя. как в глобальном смысле — для всей страны, так и в частном — историю города и лиц наделенных в нем властными полномочиями.
Эту всю вакханалию(как и мой бред) может победить только одно -свободная пресса и обязательно журналисткие расследования по которым должны открываться уголовные дела.Вот только тогда настанут «другие времена» и другие чиновники от власти.Это не банальщина ,так живет цивилизованный мир.И тогда бесполезно будет (пардон) здесь ездить по «ушам» тому же Веллеру…Сегодня же, это просто очередной «выход в люди «(которых они терпеть немогут и уверен презирают)..ну просто «НАДО!»
Действительно, что бы снять все вопросы хорошо бы провести соответствующую проверку правоохранительными органами и представить общественности отчет, есть ли состав преступления или нет. Если нет, то тогда действительно А. Веллер белый и пушистый, но вопросы уже появятся к самим органам. А еще лучше довести дело до суда, и судебное решение о невиновности подсудимого лучше всякой брони защит репутацию А Веллера от упреков со стороны бдительных граждан. А что выслушивать его самого? Опытные уголовные преступники, тем более мошенники никогда не признаются в своих противоправных деяниях. На то они и есть — профессиональные обманщики.
Дурик, вы явно чем-то обижены Веллером. наступите на горло собственным обидам ради полноценного диалога, а не пререканий «сам дурак» (или дурик?).
По мне хоть Веллер, хоть пропеллер. Лично никаких претензий, за державу обидно. Депутат был опытный, целый клан, не ублюдочный какой нить чей холуй, вполне самостоятельный, мог ведь порадеть за интересы жителей всего города. Для того и выбирали его, обещал ведь, клятвы избирателям давал беречь город, приумножать. Пальцем не пошевелил, еще и себе выторговывал преференции на грабеже общественного имущества. Противно!
Да выступил бы тогда, остановил грабеж, всем городом встали бы за него, и мэром выбрали по честному, а не так как сейчас, с прищуром воровским. Да и губером легко. Зачем нам эти марионетки? Что ему мешало? Какое давление?
дурик, а нафига тебе прокуратура и суд, если ты и так всё знаешь? и даже если суд установит, что Веллер невиновен, ты будешь орать, что суд купленный. Таким как ты правда не нужна.
Вспомните предвыборную вакханалию в противостоянии Савченко-Субботин, фильмец по АрктикТВ,заявление бывшего руководителя Габриеляна, «Доренко в юбке» -Ретунскую….Все кричали ,что Арктику продали за бесценок с подачи Сороки +Савченко…Я никоем образом не нанимался в «адвокаты» к Веллеру(Боже упаси!), но не он стоял у истоков этой махинации.
Савченко с Сорокой каждый день почему-то ездили на Воровского13(АСМ). С кем они там совещались в переговорной догадаться не трудно.
Можно ездить к кому угодно и пить не только чай ,а рисовать схемы.Но виноват тот кто поставил подпись!
Так подписей Шубина не под одним документом нет. Чё сидит тогда?
Откуда знаешь, что подписей Шубина нет?
МБХ исполнилось 50 лет. Десять лет он провёл в тюрьме, пока преступный путинский режим набивал свои карманы и воровал у народа деньги. Пора уже давно определиться: Путина — на нары! Ходорковскому — свободу! Всех путинских судей, прокуроров, и прочих дельцов «от закона» а также всех воров «силовиков» — судить международным трибуналом! Если тянуть — завтра грянет новая Гражданская война. Общество должно сказать своё решительное НЕТ партии воров и жуликов, очистить себя от прохиндеев «из народного фронта», вырезать калёным железом коррупцию и мздоимство. МБХ — наш Президент!
А кто такой Хадорковский ?
слыш, любитель алигархов, не флуди, а то за табой РНЕ придеь !
Ой баюсъ баюсъ очэнь!
Нда, занятное голосование по поводу МБХ, однако. Как грится — картина маслом! Трое умных, и 19 дураков. А в принципе, процент вполне естественный, какой народ — такая и страна, потому так и живут там в раскорячку — думают одно, говорят другое, пишут третье. И голосуют, как всегда, только «сердцем» :) Вас десятилетиями ебут — а вы всё крепчаете ;))
Так им всё Веллер виноват. То Веллер, то Дмитриенко, то Ковтун, то ещё кто из тех, на ком пар можно спустить. А заглянуть в корень проблемы — мозгов не хватает. Всё им чудится, что «проклятое ЖКХ», «ямы на дорогах», да «продажные политики» только у них в области, а во всех остальных регионах — сплошной рай небесный. Позиция сусликов у своей норы. Дальше ничего не видят. Потявкают в очередной раз на «беспредел местной власти», и разойдутся. На Руси всегда так: царь — золото, да вот бояре с воеводами кровопийцы, бесчинствуют. Надо царю челобитную написать и в ножки упасть — он хороший, он нас выслушает и накажет всех мздоимцев и самоуправцев по справедливости. Только ведь давно известно: надеялась овца на волка…… не на дорогах разруха — а в головах у людей.
В юбилей «Машины времени» музыкант Андрей Макаревич поделился своими мыслями о политике и народе: половина россиян — трусы и приспособленцы.
«Россияне — несчастные люди, которые будут «молчать в тряпочку», несмотря на то что их каждый день унижают враньем» — такими словами он начал интервью, развив мысли, которые недавно выразил в своем горьком письме к россиянам по случаю юбилея Михаила Ходорковского.
«Меня очень печалит то, что вообще в стране происходит. Печалит, что больше половины нашего несчастного населения это устраивает, — поделился Макаревич. — Они генетически привыкли на кухне говорить одно, а на собраниях — другое. Они — трусы и приспособленцы, им так легче». На «гражданское созревание» россиян уйдет около 200 лет, считает Макаревич, и тогда, возможно, граждане будут ощущать себя свободными и не будут позволять, чтобы им нагло врали: «А сейчас мы это кушаем каждый день».
От слов музыканта веет усталостью от всего и чуть ли не отчаянием, он сам признает, что его охватила «безнадега». «Много трепа, а на нас плюют с высокой колокольни со всеми нашими мнениями. Поэтому есть мое интервью, нет его — это, к сожалению, сегодня ничего не меняет. И это особенно противно. Тебя не хотят слышать. Ты вроде как не гражданин», — пояснил музыкант.
Тот факт, что высшее руководство страны любит его песни, никакой надежды в музыканта не вселяет. «Вы думаете, что прослушивание песни «Машины времени» делает человека автоматически святым? Не переоценивайте роли искусства. Человек может послушать наши песни, даже полюбить их, но остаться такой же сволочью, какой и был», — отмечает Макаревич.
Шубин насколько понимаю дэ-юре и дэ факто был учредителям многих компаний на которые заведены уголовные дела. Да косвенно Веллер мог принимать решение о продаже т.к. был составе ВСЕГо горсовета.Но если кому действительно в априори «шить» уголовку ,так это подписантам Сороке+Савченко. А Веллера можно только «пожурить» как и весь горсовет за голосовалку «сердцем»
Глазам не верю! Веллер пришел в бложик. Интересно зачем. Теория про выборы которую тут толкают местные маргиналы и не только — фигня полная. Местная интернет-помойка никакого интереса в электоральном плане не представляет. Такая публика на выборы не ходит и реальной жизнью не интересуется, а живет в собственных фантазиях, что обсуждение и вопросы и подтверждают. так что здесь даже вопросов нормальных для предвыборной программы не найти. Так зачем Веллер пришел к хомячкам? Поживем увидим.
«Поживем увидим»….Что собственно можно ожидать от уже зрелого человека?Покояния?Положить свою голову во благо всего человечества (приминительно к согражданам-мурманчанам? Я вас умоляю…Веллер не на много младше меня и сущность человека не меняется да и на короля Лир ну ни как не катит.Есть одно банальное желание оставься при власти в городе..вот и всё «Скромное обояние буржуазии» замечательного Феллини а в простонародье грешат так что простому обываиелю и не снилось
Вопрос по теме топика к Веллеру:
Вы пишите: «все недостающие залоги Сбербанку обеспечивает «Азимут групп». Что это за «недостающие залоги»? Еще акции или уже имущество? И на какую сумму?
Это значит стоимости закладываемого не хватает для обеспечения суммы инвест. кредита и процентов по нему. Надо заемщикам еще чего нибудь в обеспечение предоставить.
Например, другую недвижимость Азимута.
Уважаемые участники обсуждения (и неуважаемые тоже) мне кажется ,что тему про гостиницу «Арктика» обсудили достаточно подробно и можно двигаться дальше. Несмотря на то, что завтра непростой день (заседание Совета) постараюсь к вечеру осветить новую тему для обсуждения.
Так-так, а на мои скромные вопросы по гостинице никто так и не смог ответить?! Алексей Борисович, вы на форуме будете общаться по принципу «вы как будто спрашиваете, а я как будто отвечаю»? Вот я и говорю (это Стасу) какой смысл о чем-либо спрашивать Алексея Веллера, если он все равно будет давать ожидаемые ответы. Ну, чуть циферок для пущей важности подкинет,так как у ни у кого нет возможности их проверить или опровергнуть и можете жевать это до следующих выборов.
Они изволят отвечать по правилам http://lurkmore.to/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3
антал так ты же изнчально заявила что ты нечего спрашивать не будешь. вот и иди лесом. меня например арктика не интересует, но по интересующей меня теме вопрос задам. а может и не один. а ты анталиха гунди дальше.
Стас, ты глядишь в книгу, а видишь фигу? Я писала, что НЕ ХОЧУ задавать никаких вопросов, потому что знаю — ответы будут НИКАКИЕ, но это вовсе не значит, что я НЕ БУДУ их задавать. Внимательнее надо быть и не надо столько эмоций вкладывать в свои комменты — тебе это не к лицу.
В общем и целом, спасибо Алексею Борисовичу за диалог) Первый блин комом, но тем не менее, очень понравилась смелость и открытость) Обычно, представители власти игнорят выходы в интернет и общение, скидывая все на агрессивный и оскорбительный тон общения в нэте. Но это не так, еще пару тройку сессий с главой Мурманска и можно будет обсуждать городские дела на олбанском) Лично я, как винтик самого малого диаметра всего электората, приятно удивлен нашим мэром. Мои вопросы остались без ответа, вернее я получил стандартные ответы на них, но уверен, что продолжение следует…
Согласен. Веллеру плюсую пока авансом. Посмотрим, как пойдет дальше и не сбежит ли с форума.
Пора кинуть ссылку эту ветку в прокуратуру, и, взяв попкорн, ждать результатов. Пару человек сказали что моржов — вор, пара что АБВ молодец. Вдруг набежавшие хомячки не в счёт. Если кратко подытожить, то большинству, как всегда, всё похуй.
А где веллер с новой темой для обсуждения? или сдулся?
Мой муж делал объект в Арктике , ему так ничего и не заплатили за работу отдайте деньги он на коленях ползал плитку клал.