МРСК пообещала отключить отопление в Ленинском округе
Автор: blogger51 30.12.2013 10 608
Компания МРСК пообещала с 9-го января ограничить электроснабжение Северной котельной г. Мурманск, поставляющей тепло в квартиры нескольких десятков тысяч жителей Ленинского округа столицы Заполярья
На состоявшейся 27-го декабря пресс-конференции министра ЖКХ Владимира Гноевского, посвященной итогам уходящего года, была упомянута стабильная нехватка мазута на теплоснабжающих предприятиях области. По словам министра, замершая на новогодние праздники отгрузка топлива никак не должна отразиться на жителях области, потому кое-как удалось подкопить запас мазута. Не должна ухудшиться непростая ситуация в Никеле и Кандалакше.
Однако за день до прессухи министра компания «Мурманэнергосбыт» разослала уведомление, в соответствии с которым управляющим компаниям Ленинского округа Мурманска предписано готовиться к отключению тепла с девятого января:
Как следует из уведомления, компания МРСК грозится отрубить электропитание северной котельной Мурманска из-за растущих долгов
Факт рассылки уведомления пресс-служба Мурманэнергосбыта оперативно подтвердила, также в компании изложили причину сложившейся ситуации:
— Между теплоснабжающей компанией и сетевой организацией подписано соглашение о реструктуризации задолженности, условия которого ОАО «Мурманэнергосбыт» ежемесячно исполняло в полном объеме.
Однако в связи с неисполнением ОАО «РЭУ» своих обязательств по оплате, ОАО «Мурманэнергосбыт» не смогло своевременно и в полном объёме рассчитаться с ОАО «МРСК-Северо-запада» по текущим платежам и по соглашению о реструктуризации задолженности.
Так согласно поступивших в ноябре 2013 года писем ОАО «РЭУ» было обязано погасить до конца 2013 года порядка 200 млн. руб. Однако компания не исполняет данных обязательств, с 11 октября 2013 года от ОАО «РЭУ» поступило только 180 тыс. руб. Т.е, задолженность возросла практически в два раза и в настоящее время вплотную приблизилась к 400 млн. руб. (с учётом счёта за декабрь).
На данный момент проблемы с оплатой электроэнергии решены. ОАО «Мурманэнергосбыт» исполнило свои обязательства перед ОАО «МРСК-Северо-запада» по оплате текущих платежей и по соглашению о реструктуризации задолженности в полном объёме.
Также хотелось бы подчеркнуть, что стабильность теплоснабжения зависит от добросовестной оплаты всех потребителей. Сегодня же общая дебиторская задолженность перед ОАО «Мурманэнергосбыт» составляет порядка 2,4 млрд.руб.
В компании отмечают, что задолженность потребителей за поставленную теплоэнергию продолжает расти. И это уже не списать на деятельность недобросовестных Управляющих компаний. Основными должниками стали жители Мурманской области:
Ситуацию прокомментировал председатель Комитета по энергетике и ЖКХ Мурманской областной Думы Вячеслав Безуглый:
— К сожалению, пирамида долгов в энергетике, которую столько раз торжественно обещали ликвидировать или, как минимум, сократить, по прежнему существует и ее внезапное «обрушение» может породить серьезные проблемы. Особенно в разгар отопительного сезона.
Подобные угрожающие письма в адрес должников вообще-то не редкость. Важно лишь, чтобы в этой долговой цепочке крайними не оказались жители многоквартирных домов. Но я не думаю, что кто-то всерьез решится на отключение системы теплоснабжения в середине зимы. В этом случае ему будет грозить достаточно серьезное наказание. Причем не только административное.
Источник, знакомый с ситуацией на рынке, поясняет:
— Речь идет о Северной котельной ТЭКОСа. Это в промзоне — основная котельная ТЭКОСа в Мурманске. Очевидно что за долги МЭСа за электроэнергию МРСК ограничивает МЭС ТЭКОС до уровня технологической брони, а Полиэктов сообщает об этом потребителям тепла — мол будет возможно холодно и вообще заплатите нам скорей, чтобы мы заплатили в Колэнерго.
Неудивительно: за 10 месяцев долг в адрес Колэнерго вырос до полутора миллиардов рублей, плюс еще долги банкротного ТЭКОСа никуда не исчезли. В целом — все стало не просто плохо, а отчаянно хреново, гораздо хуже чем несколько лет назад.
В сухом остатке имеем следующее: все должны всем и ситуация от месяца к месяцу ухудшается
Теги: Безуглый, Владимир Гноевский, Вячеслав Безуглый, Гноевский, МРСК, Мурманэнергосбыт, РЭУ.
Основной должник в Ленинском — это Севжилсервис
Делайте выводы сами дамы и господа!
В тему вваливается всё пропустивший, ибо вчера крепко в кабаке поотмечавший, ПД.
*****
Ёп-ёп-ёп вашу мать …..!!!
По которому адресу поместье господина Полиэктова ?!
Собратия ! Жители Ленинского округу — вилы, топоры факела — товьсь !!
Одинокая серая мышь
Потеряла невинность в сарае.
Но пройдет еще несколько дней —
Потеряет невинность другая.
Я стою, головою склонясь,
Перед дивной загадкой природы.
Но так было и будет всегда.
С Новым Годом, друзья!
С Новым Годом!
А теперь усатый. Твой выход Хозяин города, давай порули еще. Мы все в ожидании еще какого говна на новый год.
Походу в Североморске самые бедные военные живут, долгов больше чем в Мурманске.
Походу жители платят за электроэнергию а вот куда деньги со счета МРСК уходят дальше Х…З…. Разбираться надо прокуратуре. Я постоянно все счета оплачиваю в течении 3-5 дней после получения. Несовершенство законодательства — если я не заплачу вовремя, то мне пеня, а если мне не поставят ресурсы своевременно и надлежащего качества, то хрен чего добьешься…. А по идее в такой ситуации суд должен удовлетворять иски граждан с большим количеством «0» к поставщикам ресурсов и всяким посредникам в виде ЕРЦ… :-(
Вы это серьезно?
В Североморске как раз и не платит пресловутое ОАО «РЭУ» , входящее в холдинг Оборонсервиса. И, как видим, 400 лямов ее, ну а остальное как и везде «не самые бедные военные, предприниматели и просто граждане». Аналогичная ситуация и в ЗАТО других.
C какого бока должны страдать жильцы, которые исправно все платят по счетам!
Севжилсервис давно на прямых платежах сидит. Основной должник — население, и мелкие УК, которые и на самом деле не платят.
А я их понимаю: эффективность сети приближается к нулю. Зачем платить за отопление тундры, еще и по драконовским тарифам?
«сев_жулье_сервис» на прямых платежах? Хе-хе-хе…..
Кто вам это сказал? Всё платежи в ООО «ЕРЦ» из всех трёх севжульёсервисов.
Раскладку по долгам населения в студию, пожалуйста. А то должны администрации со всеми подконтрольными ему бюджетниками и хозяйствующими субъектами, винские части а валят всё на жителей. При этом сами же сквозь зубы признают, что 90-95% горожан платит исправно. Стыдно, господа. Не умеете работать, так и напишите.
а прикинь если если 90-95% населения платят а долги образованы всего лишь 10-5 % то какие ж там бабосы крутяца.
Не хилые. И все норовят дольку малую откусить. В т.ч , в свое время, и на содержание «игрушки» — «Севера- ТЭКОСа» С наступающим, «местный»!
На прямых платежах кому — в аффелированный господину Гурылеву биллинговый центр ЕРЦ?
А в Североморске вообще УК нет, там непосредственное управление. Долги больше, потому что там и тарифы выше, чем в Мурманске на отопление и ГВС.
При непосредственном управлении кто исполнитель комуслуг? Не подскажите? Кто за содержание ОДИ отвечает? Кто денюжку на борьбу с «неплательщиками» получает? И отвечает ли исполнитель за долги жителей перед РСО? Чего там в НПА-то написано. Вот то-то.
При непосредственном управлении прямые договора с поставщиками. Стыдно, вроде такой грамотный Потребитель, а элементарных вещей не знаете.
Мишель, прежде чем стыдить загляните в НПА. Вы ошибаетесь. РСО становятся исполнителями комуслуг услуг только и исключительно в случае, если по отдельному договору начинают обслуживать внутридомовые сети. При этом имеет значение с кем заключается договор на их обслуживание — с собственниками или обслуживающей УК. А так РСО получает плату по тарифу за комуслуги и ничего сверх. Закладывать в тариф на комресурсы затраты на печать платежек, их доставку и пр., как и взыскание долгов запрещено НПА. Вы этого не знали? Или что-то по осени поменялось, а я не уследил?
А что это меняет-то? В данном случае платеж за комуслугу все равно идет непосредственно поставщику этой услуги. То есть, соответственно, если за эту услугу есть долг, то это олг населения. Если население еще что-то должно обсулживающей организации за обслуживание внутридмовых сетей — это просо еще один долг населения. Насколько мне известно, у жителей Североморска заключены отдельные договора с каждой ресурсоснабжающей организацией.
Что меняет? Меняется схема договорных отношений, что естественно вляет на объем долга и становится ясно кто кому и чего должен. Вот элементано. Собственник-гражданин заключил договор с РСО, если имеет право.. А на что он заключил договор-то? На оказание коммунальной услуги в своей квартире или доставку коммунального ресурса до стенки дома? Соотвественно вопрос: кто и как потери посчитает в МКД и на кого повесит. Соотвественно разный объем его обязательств перед РСО и обслуживающей ОДИ конторой. Там достаточно «хитростей». И все это надо смотреть. Вам не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда объем реально полученного МКД тепла меньше, чем выставлено счетов? А вот чтобы было наоборот — не знаю.
Так что только через суд. Вот тогда можно хотя бы приблизительно составить картинку о реальных, а не мнимых долгах населения. Хотя и там, конечно, не все гладко.
Да и как-то я никак ни от кого не получу внятного ответа на простой вопрос: где перерасчет за тепло за 2010-2012 гг. Или у нас в это время было холоднее чем в 2009 и ранее, когда такие расчеты и по старым (уменьшенным) нормативам проводились регулярно? А это сотни мульенов. Куда дели?
Бред-то не несите. При непосредственном управлении ресурсники имеют полное право включать в тариф расходы на выпуск платёжек, приём платежей банками и прочую претензионную деятельность.
Так как в этом случае прямые договоры на поставку ресурса с собственниками предусмотрены жилищным законодательством.
Gerhalt, зачем уж так-то. Если Вы найдете постановление (приказ) УТР МО с раздельным тарифом, например на тепло, в зависимости от способа управления, ссылочку дайте. Буду премного благодарен. Сами ресурсники никаких прав на включение в тариф чего бы то ни было не имеют. Поскольку определение тарифа не их дело. Ошибаюсь — ссылку. Они имеют прово лишь представить свои предложения УТР. Хотя по методике действительно прямо запрещено включать в тариф биллинг только для тех МКД где управление осуществляется управляющей организацией, товариществом собственников жилья, жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.
А вот расходы на оплату услуг банков и иных организаций по приему платежей исключений не имеют (п.21 Прикакз Минрегиона от 15 февраля 2011 г. N 47). Или чего не так?
Прямые договоры или кривые, значения не имеет. Взыскание задолженности вообще относится к расходам по СиР, а не комуслугам (п.29 Правил 491).
При непосредственном способе управления многоквартирным домом у организации, заключившей договор с собственниками в соответствии с частями 1, 1.1. и 1.2. ст.164 ЖК РФ отсутствует обязанность предоставлять потребителям коммунальные услуги, такая организация не названа исполнителем коммунальных услуг и в Правилах № 354.
Следовательно, расходы, поименованные в п.29 Правил № 491, связанные с предоставлением коммунальных услуг потребителям, а именно: на истребование задолженности по оплате коммунальных услуг, на снятие показаний приборов учета, содержание информационных систем, обеспечивающих сбор, обработку и хранение информации о потребителях и платежах потребителей за коммунальные услуги, выставление платежных документов на оплату коммунальных услуг – признаются экономически обоснованными в составе платы за содержание и ремонт жилого помещения только при способе управления многоквартирным домом управляющей организацией, или ТСЖ (кооперативом). При непосредственном способе управления многоквартирным домом у лица, формирующего плату за содержание и ремонт жилого помещения, и у которого отсутствуют обязанности предоставлять коммунальные услуги потребителям в таком доме, нет оснований по включению в состав такой оплаты расходов, связанных с предоставлением коммунальных услуг потребителям. То есть расходы, поименованные в п.29 Правил № 354, связанные с предоставлением коммунальных услуг потребителям, не являются экономически обоснованными для целей их включения в состав расходов, формирующих плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме (или плату за содержание и ремонт жилого помещения) при непосредственном способе управления многоквартирным домом.
Таким образом, из положений п.10 Методических указаний № 760-э и п.25 проекта Методических указаний по расчету тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения, а также из положений п.29 Правил № 491 следует, что при установлении тарифов регулируемых организаций не допускается учет расходов, связанных с предоставлением потребителям коммунальных услуг в многоквартирных домах, управление которыми осуществляется управляющими организациями, ТСЖ, кооперативами, что подтверждается положениями второго абзаца указанных пунктов Методических указаний.
При непосредственном способе управления многоквартирным домом исполнителями коммунальных услуг по договорам холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (далее – договорам ресурсоснабжения), заключенным с собственниками жилых помещений в таком доме являются соответствующие ресурсоснабжающие организации (п. 8 и пп. «в» п.9 Правил №354. В соответствии с п.1 Правил №354 Правила устанавливают права и обязанности исполнителя коммунальных услуг, которые приводятся не только в п.31 и п.32 Правил № 354, но и в других пунктах Правил № 354 (см. представленный ниже Перечень).
Таким образом, при предоставлении коммунальных услуг в многоквартирных домах с непосредственным способом управления и в жилых домах в домовладениях расходы, связанные с осуществлением функций исполнителя коммунальных услуг, в том числе расходы на оплату услуг специализированных организаций, привлекаемых к выполнению всех или отдельных функций по договорам с исполнителем, несут ресурсоснабжающие организации как исполнители соответствующих коммунальных услуг. В указанном случае такие расходы, как расходы, связанные с реализацией коммунальных услуг (коммунальных ресурсов), возникающие у ресурсоснабжающих организаций в силу требований жилищного законодательства, являются для них экономически обоснованными.
Следовательно, расходы РСО, связанные с выполнением ими функций исполнителя коммунальных услуг, подлежат включению в состав экономически обоснованных расходов при формировании государственных регулируемых тарифов.
Таким образом, затраты на выполнение функций исполнителя коммунальных услуг, поскольку такие затраты предусмотрены правовым актом жилищного законодательства (Правилами № 354), должны признаваться экономически обоснованными:
— для управляющих организаций и ТСЖ при управлении ими многоквартирными домами – с включением соответствующих затрат в расчет платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме на основании в т.ч. п.29 Правил № 491;
— для ресурсоснабжающих организаций при непосредственном способе управления многоквартирными домами, с включением соответствующих расходов в расчет регулируемых тарифов, что в тоже время подтверждается положениями п.10 Методических указаний № 760-э и п.25 проекта Методических указаний по расчету тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения: из редакции указанных пунктов следует, что названные в них расходы не учитываются в расчете тарифов РСО только в случае их включения в соответствии с Правилами № 491 в расчет платы за содержание и ремонт жилого помещения, что в свою очередь возможно только при управлении многоквартирными домами управляющими организациями или ТСЖ. В остальных случаях, а именно при непосредственном способе управления многоквартирными домами, рассматриваемые пункты Методических указаний не содержат исключения таких расходов из состава учитываемых при формировании регулируемых тарифов РСО.
Вот что я Вам отвечу, г-н «Мишель» на это экспертное МНЕНИЕ, думаю не Ваше.
Вы просто еще раз подтвердили, что при непосредственном способе управления особенно важно какой именно и с кем заключен договор РСО. И исполнителем услуг РСО становится не автоматически при непосредственном способе управления, а при соблюдении определенных условий. Вы это как-то упускаете.
Исполнителем коммунальных услуг РСО может стать при непосредственном способе управления только при условии, что не только доставит коммунальный ресурс до стенки МКД, но и укажет в договоре предусмотренном п.9в Правил 354, что берет на себя обязанность по обслуживанию внутридомовой сети. И только в этом случае. Иначе РСО не сможет подать коммунальный ресурс в мою квартиру. А у стенки дома мне, как потребителю, коммунальный ресурс не нужен. Он на входе в дом нужен только УК (обслуживающей организации). То есть РСО берет на себя ответственность за всю технологическую цепочку производства и подачи комресурса до КВАРТИРЫ. Оно РСО надо? Я, пока, таких самоубийц не встречал.
В противном случае, РСО не сможет стать исполнителем УСЛУГИ, как бы кто не хотел. Со всеми вытекающими относительно биллинга, долгов и прочее. Почитайте внимательно что такое коммунальная услуга, и чем она отличается от поставки товара до стенки дома. Каких принципов по этому поводу придерживаются верхние суды.
Кроме того, УТР МО должно установить дифференцированные тарифы для РСО в зависимости от способов управления. Чего в МО на сегодняшний день нет. Самостоятельное добавление РСО каких-то надбавок к установленным тарифам незаконно.
Давать ссылку на ПРОЕКТ нормативного акта, обосновывая свое мнение, бессмысленно. Надо исходить из того, что есть. Так и вижу как Вы судье говорите, что в проекте будущего НПА записано то-то, поэтому я руководствуюсь этим положением уже сегодня. Будет день, будет и пища. В т.ч и для размышлений.
В данном случае ссылка на проект вместе с указанием на действующие документы и только для того, чтобы показать: и в будущем эту норму менять не собираются.
Вы показали этот момент с точки зрения ресурсоснабжающих организаций. Отлично. А с точки зрения обслуживающих? Им придется отвечать за поставку ресурса, причем у них нет даже договора с потребителем на поставку данного ресурса! А это логично?
Впрочем, я уже понял, что спорить с вами бесполезно: даже когда вас тыкаешь носом в конкретные акты, вы все равно продолжаете в том же духе.
Я что-то не понял, куда Вы там кого ткнули? И с чего Вы взяли, что у обслуживающей МКД организации нет договора с потребителем на оказание коммунальных услуг? Вам так хочется думать? Или обслуживающим организациям запрещено включать эти положения в свои договоры с собственниками, как и заключать договоры с РСО на поставку ресурса для оказания коммунальных услуг и содержания ОДИ? Им наверное жители будут его поставлять. Щаз…
У меня масса знакомых в Североморске. и я своими глазами видел договора на поставку КОММУНАЛЬНЫХ ресурсов, заключенные с соответствующими организациями: водокналом, местными теплосетями и т.д.. Но, боюсь, что вас и это не убедит. Вы наверняка скажите, что это все фигня, а правы все равно вы.
Нет. Я задам простой вопрос: куда по договору доставляется РСО любой из названных ресурсов. До стенки дома? До квартиры? Где точка, в которой обязатльства РСО по поставке считаются исполненными?
К сожалению, не могу сейчас съездить в Североморск и посмотреть сами договора. И в ближайшем будущем не планирую. Но почти на 100 процентов уверен, что доставка до входа в квартиру. Да даже если до стенки дома. Что это меняет? Это всего лишь говорит о том, что есть еще долги за доставку ресурса внутри дома перед обслуживающей организацией. И все равно, долги приведенные выше — ЭТО ЧИСТЫЕ ДОЛГИ ЖИТЕЛЕЙ перед МЭС за тепло и ГВС. И ничьи больше.
А я уверен на 99%, что ресур доставляется до стенки дома. Вряд ли РСО взяли на себя заботу о внутридомовых сетях. И дальше происходит самое интересное. Собственники помещений объявляются собственниками ресурса у стенки дома и на них УК (именно УК), с чистой совестью и ясными глазами вешает все, так называемые «потери» внутри дома. При этом в квартиру, минуя внутридомовые, за которые явно отвечает УК, как и за ОДПУ, ресурс никак не подать. Никаким исполнителем коммунальной услуги РСО в этом случае не становится, и отвечать за качество, например, воды в квартире, не будет. А откуда будет брать ресурс УК на ОДН? У жителей покупать? Одновременно появляется простор для махинаций с ОДПУ. Вся эта схема работает только до первой серьезной разборки по поводу ржавчины из крана и создает абсолютно ненужную неопределенность в отношениях РСО-УК-жители.
По-моему, вы уже действительно бредите. Например, не в курсе разве, что за ОДН мы платим отдельной строкой. Год уже как. А там, где нет отдельной строки, ОДН снова в тариф включили.
Опять же повторюсь — в Североморске нет УК. А вы все равно про то же.
Вы знаете, у меня складывается стойкое убеждение, что вы уже поняли, что не правы, просто продолжаете упорствовать, опускаясь уже до явных глупостей. Для вас совершенно не характерных.
Увы, но мне подобный разговор просто не интересен. Чего ради доказывать что-то человеку, которому доказать что-то априори невозможно?
Еще раз Вам, Мишель, повторяю. РСО может быть исполнителем КУ. Может. Я с самого начала написал об этом: при определенных обстоятельствах может. Но, во-первых, если собственники так решат, а не губернатор или «Мишель». Хотя у нас в МО все бывает. А во-вторых, оно это РСО надо? Зачем вешать себе хомут по ремонту дырявых систем? Вы мне можете объяснить? С УК понятно, без этого, фигуру им из трех пальцев, а не жилой фонд в управление. А РСО это зачем? Был в Мурманске такой опыт в Первомайке еще до 2007 г. РСО были крайне недовольны и при первой возможности с радостью отказались.
Для понимания, кто за что отвечает при непосредственном управлении МКД, нужно
ещё понимать, кто отвечает за доставку ресурсов по внутридомовым сетям (от внешних сетей инженерно-технического обеспечения МКД до каждого собственника помещения, т.е квартиры). Понятно, что в случае, ненадлежащей подготовки внутридомовых сетей для
транспортировки коммунальных ресурсов до квартиры, все потери (типа прорвало водопроводную трубу или батарею, провод сгорел, и т.п.) коммунальных ресурсов при их доставке собственникам помещений (т.е. потребителям) должны будут лечь на УК (заметьте иеннно УК, которая есть в перечне исполнителей КУ), а не на потребителей. А если РСО будет за это отвечать, то на них. В т. ч и «резиновые» квартиры. В реальности, РСО не сможет выполнять обязанности по обслуживанию внутридомовых инженерных систем МКД, и такая законодательная обязаннность у РСО отсутствует не случайно. Для них это непрофильный бизнес. А при другом раскладе: каким макаром РСО будет проверять исправность системы внутри МКД, доставлять ресурс в квартиры? Это обязанность УК.
В тоже время, ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ признаком статуса исполнителя КУ является ответственность одного лица и за подачу в жилое помещение коммунальных ресурсов, и одновременно за обслуживание внутридомовых инженерных систем. Одного без другого не бывает. Именно на этом этапе ресурс из товара превращается в услугу. И именно ИСПОЛНИТЕЛЮ, и за услугу потребитель платит. А паралельные работы в одном МКД разных контор, никак не взаимодействующих друг с другом — это беда для собственников и полный хаос в отношениях. Именно в этой связи мы имеем норму о том, что МКД может управлять только одна УК, а не 10. Так,что не так плох закон, если его более менее правильно толковать, в т.ч и в соответсвии со здравым смыслом и не в ущерб собственникам.
Кроме того, ни одна УК не отдаст плату за содержание внутридомовых систем третьим лицам. Ей-то тогда на что жить? Уборкой подъездов заниматься, т.е клинингом? Д еще биллинг отдать….
Более того, споткнувшись на неосвещённой лестнице, мы не сможем с достоверностью даже предположить кто в этом виноват, то ли РСО (обрубившее свет), обслуживающая УК (вовремя не заменившая лампочку) или, (если РСО исполнитель КУ) уборщица мыла пол и не вытерла его, то ли работники другой РСО, что-там делавшие, с перепугу переставили лампочку из подъезда в подвал), то ли еще чего. Жителям это надо? На кой черт. Только для того, чтобы УК сняло с себя долги перед РСО? Хорошо, ребята, жить хотите.
Да, и напоследок, у жителей есть обязанность оплачивать коммунальные УСЛУГИ, но не ресурс. Вы это тоже как-то упускаете. Мол не знаю этого?
Да и еще, ч.1.1 ст.164 ЖК ограничив «непосредственное» 12 квартирами не случайно ввели.
А это главное в непосредственном — возможность самим собственникам выполнять работы по содержанию. В противном случае это ничем не отличается от управления УК, только геморроя для жителей больше, как и затрат, в т.ч на биллинг.
Мишель, Вы странный г-н, которому законы до одного места, ну прочитайте Вы ст.161 ЖК, а затем рассуждайте «бред» или не бред.
«15. Организация, осуществляющая поставки ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, отвечает за поставки указанных ресурсов надлежащего качества до границ общего имущества в многоквартирном доме и границ внешних сетей инженерно-технического обеспечения данного дома, если иное не установлено договором с такой организацией. (часть 15 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
16. Лицо, которое несет ответственность за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, в пределах оказания данных услуг обязано обеспечивать состояние общего имущества в многоквартирном доме на уровне, необходимом для предоставления коммунальных услуг надлежащего качества.» Так кто и за что отвечает?
Не интересно, не отвечайте, Ваше право.
ОК, читайте внимательно, что цитируете
16. Лицо, которое несет ответственность за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, в пределах оказания данных услуг обязано обеспечивать состояние общего имущества в многоквартирном доме на уровне, необходимом для предоставления коммунальных услуг надлежащего качества.
Отвечать за содержание имущества не означает отвечать за поставку самого ресурса. Не так ли?
15. Организация, осуществляющая поставки ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, отвечает за поставки указанных ресурсов надлежащего качества до границ общего имущества в многоквартирном доме и границ внешних сетей инженерно-технического обеспечения данного дома, если иное не установлено договором с такой организацией. (часть 15 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ
Значит, при наличии договора может отвечать за доставку ресурса непосредственно до потребителя. Что и происходит в случае с непосредственным управлением.
Все ж просто. Сами себе и ответили
«Мишель», гляньте ответ на последнее чуть выше.
Удивительно, что блогер не завершил этот замечательный пост чем-нибудь традиционно бредовым вроде «При Шубине такого не было». Сколько же тебе, бедненький ещё отрабатывать, проавансировался крепко?
Поддерживаю. Действительно! Неужели Безуглый это то, единственное, бескомпромиссное лицо в области, которое может комментировать данную ситуацию. Все ему так верят, что аж странно как можно этому святому, честному человеку не верить. Блогер, не позорься брать интервью у него. Прав он или не прав, но человек на большой должности скомпрометировавший себя хоть раз не может быть воспринят как то иначе, чем …..»скомпрометировавший себя человек» (не буду говорить другим термином, а то в нашей стране тенденция сажать за лозунги).
Но факт есть факт: никто из официальных лиц, кроме Безуглого ситуацию не прокомментировал. Все, как обычно, считают, что не следует «обострять» и «выносить сор». И что неверного в его оценке ситуации?
Напомню, что и год назад именно его принципиальная позиция по нормативам не дала спустить ситуацию на тормозах.
Вы же хотите устроить разбор полетов: достоин или не достоин имярек защищать интересы граждан? Пусть де сперва предъявит безупречный послужной список и рекомендации. Ну, поищите кого-нибудь получше, может, найдете…
Может Шубин и виноват, может нет виноват — суд решит. Прошел почти год как его закрыли. В ЖКХ Мурманской области: «»В сухом остатке имеем следующее: все должны всем и ситуация от месяца к месяцу ухудшается» Получается не в Шубине дело. Система трещит по швам. Метод поиска врагов народа уже не работает. С Новым годом !
А никто никогда и не писал, что г-н Шубин «вселенсое зло». Не тянет. Но ручку-то приложил? Или это всё про кредиты, про доведения до банкротства водоканалов и пр.наветы и клевета со стороны прокуроров и следователей на честного предпринимателя?
Флаг им им все в руки — пусть рулят. Народ спросит.
«Народ» это кто? И за что спросит? За недоработку? Вы серьезно верите в объективность нашего суда? Тогда удачи. И пусть рулят — покажут свою профпригодность. Как и адвокаты, и «друзья», оставшиеся пока на свободе. А я запасусь попкорном.
А вот смотрите, уважаемый Потребитель, в списке нет Заполярного и Мончи! Там котельные на балансе КГМК и долги за мазут они мокрывают сами, т.к. кто же будет сам без тепла сидеть! Правда руководству ГМКН в Москве уже надоело покрывать энто дело и хотят передать котлы на баланс городов, вот тогда лафа закончится.
Ну дык помочь своему губеру в такой малости почему нет? Нормально. А он в ответ про Нордавиа спрашивать не будет или еще о чем нибудь. Кроме того, наверняка УКашки «свои», да зарплату немало жителей непосредственно на комбинате получают. Так ведь? Чего суетиться. Полярных Зорей тоже в печальном списке нет. Только вот Никель чего-то туда попал. У них там «раздельное питание»?
В списке только котельные МЭС. В других городах и поселках долги тоже имеются, но котельных МЭС там нет.
Да, в свое время котельную в п.Никель предыдущий Гл.районной администрации (ставленник КГМК) сходу принял на баланс поселка (поселковая администрация что тогда, что сейчас — зависимы всецело от района), а деньги, которые вместе с трубами и котлами были переведены на проведение кап.ремонтов, украли в сговоре с менеджерами КГМК,
Анатолий, а чего заявы от НФ в прокуратуре нет по этому факту безобразия? Мочить, так мочить. Шучу. С наступающим!
ну попробуйте! точка кипения близко!!!!!!!!!!!!!!
Кстати, а ху из ОАО РЭУ, и почему оно так много должно?
РЭУ — это минобороны. Вроде директор мурманского филиала:
Ну и рожа, охотничек, мля
Да нормальный вроде мужик, уж не в кедах как некто на БЭЛОЙ машине.
Живодер!
А краб на скока тянет?
Хоть он и сбраконъерил, но хоть бы мелких крабиков выпустил… Промысловый размер 15 см по крапаксу.
Удивительно, что Безуглый руки к небу воздевает. Он же вроде как и сам — власть? Или нет? Чем сетовать и констатировать факты, которые и так всем известны, предложил бы выход из положения.
В компании отмечают, что задолженность потребителей за поставленную теплоэнергию продолжает расти. И это уже не списать на деятельность недобросовестных Управляющих компаний.
О да, а на неэффективные сети, которым 9000 лет? А на адские тарифы? Они тут совсем нипричем? А на отопление по-полной когда за окном плюс 5? Дорогие горожане, это вы во всем виноваты, что не модернизировали инфраструктуру со времен ее постройки!
Как-то пересчитывал потребленные калории на 2х комнатную квартиру. Получилось, что потребленная энергия эквивалентна работе 6ти (sic!) 1КВт обогревателей нон-стоп в течение года. такие дела.
Марина собирает чемоданы и ей пофик на все и всех. Надеюсь дождемся под звон курантов прощальные слова Маруси как в свое время дедушка Ельцин сделал!!!!!!!
Надеемся!
И что, сразу теплее станет? Долги за тепло исчезнут?
Уот из «долги»? Вы, «долги», чьих будете? Если какой-то, имя рек (например, Полиэктов), написал, что долгов граждан 10 ярдов то оно так и есть? Вон Чуров тоже много чего пишет. Сколько долгов за гражданами подтверждено судами? Цифру, пожалуйста. Да не забудьте нарисованные пени откинуть. Не знаете? И никогда не узнаете. А если её дать в общий доступ, да и сравнить с долгами УК,ТСЖ, бюджетов, включая в/ч, то кто-то из «эффективных менеджеров» должен будет сразу писать заяву на увольнение, а не денежный доппаек получать. Так что, пока все эти «долги населения» полный бред и не выходят за рамки долгов населения в «европах».
«в связи с неисполнением ОАО «РЭУ»» — это что, долги жителей городов?
По всей области не нашел, есть по Североморску.
1 миллиард 200 миллионов.
Численность населения, я так думаю, вместе с поселками тысяч 70. Может ошибаюсь. в демографии не силен. Ну соответственно областные долги населения кратны раз 7-10.
Точной цифры нет конечно по всей области, но порядок понятен.
Однако для большей наглядности перейдем к конкретным примерам. Рассмотрим ситуацию в ЗАТО г. Североморск. Во-первых, потому что это достаточно большое муниципальное образование, причем явно не депрессивное. А во-вторых, потому что так исторически сложилось, что в этом ЗАТО нет управляющих компаний, здесь выбран способ управления – непосредственное управление. То есть здесь проблема воровства со стороны УК вообще не существует: ведь при непосредственном управлении деньги за коммунальные услуги (воду, тепло, газ и т.д.) поступают напрямую к поставщикам этих услуг: ресурсоснабжающим предприятиям.
Итак, что же происходит в Североморске?
Всего лицевых счетов в самом Североморске порядка 25000 (г. Североморск и п. Североморск-3). Собираемость жилищно-коммунальных платежей составляет более 90 процентов. Повторимся, здесь нет управляющих компаний, соответственно, эти «чуть менее 10 процентов» – это непосредственно долг населения, и только населения.
Но что такое «чуть менее 10 процентов» в фактических цифрах? Вроде бы немного. А в результате до сегодняшнего дня эти «чуть менее 10 процентов» составляют свыше 800 миллионов рублей!
В ЗАТО г. Североморск также входят поселки (Росляково, Росляково-1, Сафоново, Сафоново-1 и ул. Кортик). Здесь лицевых счетов поменьше – около 8000. Ситуация аналогична ситуации в самом Североморске, и в результате эти же «чуть менее 10 процентов» до сегодняшнего дня составляют почти 400 миллионов рублей!
Итого долг жителей только одного ЗАТО г. Североморск за жилищно-коммунальные услуги превышает 1 миллиард 200 миллионов рублей!
Я не случайно спрашивал какой объем долгов подтвержден судебными решениями. Как считают наши расчетные центры я знаю на собственном примере. Ни одного месяца нет, чтобы ВСЁ правильно посчитали. Кроме того: сколько из этих денег составлет просрочка более 6 месяцев? Повторяю, 5-10% текущей задолженности это для любой европейской страны нормально. Поинтересуйтесь. Работайте с долгами, ребята., как и любая коммерческая организация делает и не плачется при каждом случае. Между прочим, в отличии от них, Вы на это специально от добросовестных жителей деньги получаете. Да еще компенсацию судебных издержек.
10-15 процентов не платят вообще. Дела в судах и т.д., еще столько же — просрочка более 6 месяцев, регулярно и вовремя платит только порядка 50 процентов населения
Ой,Миишель, 32 куска на лицевой счет? Это 6-7 месяцев весь штаб Северного флота ничего не платит при увеличенных «самим» зарплатах? И куда замы по работе с личным составом смотрят? А капеланы? Нехорошос-с, если расчеты верны. В чем очень сильно сомневаюсь. Кроме того, наверняка есть просрочка и более 3-лет, смена собственников и прочее. А 5% хотя бы свет отключать не пробовали? Религия не позволяет?
За свет-то как раз платят. Там тоже не дураки. Долги есть и за миллион. Штабу и прочим на жилищно-коммунальные вопросы начхать с высокой колокольни, у них своих проблем хватает
Я так думаю.
Вообще, Потребитель, я так думаю, что если бы эта проблема была решаема, ее бы давно решили. Долги реально очень большие. Речь совершенно точно идет о миллиардах по всей области. Точные цифры пусть называет г-н Гноевский.
Ну и хватит, пора праздновать Новый год. С наступлением которого всех присутствующих — пишущих и читающих — и поздравляю!!
С такими «подарками» к Новому году Веллера в сад, а не в новые мэры! Его увещевания о том, что не его это вина как это было с Облгазом народ воспринимает только как его импотенцию, такой хоккей нам не нужен!!
Дело даже не в нем, просто никто не заинтересован в реальном снижении издержек на коммунальные нужды, ибо кормушка это не оскудевает благодатью, как святой грааль. Подобная фигня была при каждом мэре.
ДО СВИДАНИЯ
Азизян обращается к человеку, с которым ему предстоит завтра встречать новый год.
Возьми, возьми, возьми тапочки. Обычно нормальные люди стараются навести чистоту и порядок в доме перед праздником. Азик-быдло настолько разленился, что его дом в буквальном смысле покрылся плесенью.
Возьми тапочки!
Чтобы не потели!
Смотрю тут прям звездец теплоэнергоспецов от валенка…
На самом деле, камрады, основные должники именно население уже.
А сказки про тарифы в Североморске — это сказки.
Он выше на доли, а военные не платят именно потому, что:
А кто и что нам сделает?
Пока ерц и прочие не начнут подавать в суды и отключать у должников горячую воду, никто не пошевелится.
Да, отопление в 0 нельзя.
Но можно уменьшить до «18 градусов есть».
Цифру долгов населения, если знаете. А если не знаете, то не стоит огульно обвинять граждан. Кстати, не задумывались какой объем долгов именно населения имеет срок более 6 месяцев и почему? Статистика есть? Кто нибудь с этим разбирался?
А сказки про тарифы в Североморске — это сказки.
Он выше на доли
Либо лжешь, либо просто не знаешь о чем говоришь:
Мурманск 2364 руб за Гкалл
Североморск 2704 руб за Гкалл
http://tarif.rascenki.net/selcity.php?reg=murmanskaya_oblast&tarif=otoplenie
Я и говорю на доли. Посчитайте в пересчете на квартиру и все увидите
В пересчете на деньги это от 500 и более рублей в месяц. На самом деле это не доли. Это более 10 процентов разница.
Именно, Мишель.
Около 10% — 500р в среднем.
В мурманске моя 2шка «стоит» около 5000,
А в севере 3шка 6100, а 1шка 4500.
Я не вижу ужаса в разнице тарифов.
10% — это именно доли.
Вот 50% и более — это серьезно.
Разница считается так:
(2700-2364)/2364= 14.21 %
То есть при одном и том же потреблении тепла (по счтетчику) житель Североморска заплатит на 14 % больше.
Если у нас в Мурманске поднять платежку на тепло рублей на 500, на улицы выйдет толлпа народу с вилами. Вот, Вячеслав, вы и пойдете им доказывать, что это доли. Только завещание предварительно не забудьте написать.
Несколько ошибаетесь… Передо мной квитанция из Североморска за декабрь 2013 — тариф на отопление: 3 286,878 за ГКал!!!!!
Это с чего вдруг? Что за «левак»? Официально от УТР МО ЗАТО Североморск — МЭС- 2770 (пар), горячая вода — 2420.
потребитель такой потребитель. ты же взял тарифы до 30.06.2013 да ещё и без учета НДС.
Вячеслав, а как Вы представляете себе процедуру отключения за долги потребителя в МКД?
В том-то и дело, что никак. Как в анекдоте про любовь «а козлы этим пользуются».
Был прецедент в Коле в свое время.
Но суд постановил: там весь дом не платил, кроме одного.
И решение суда: всех отключите, а вот этому включите.
Потому, думаю, будет поднят вопрос про отключение гвс: горячую воду проще- срезали первичник, заварили стояк — вот и отключен.
давай попробуй приди срежь у меня хотю посмотреть как ты это делать будешь :)
При решнии суда с группой судебных приставов все это делается независимо от желаний и планов хозяина квартиры
В качестве доказательства:
Случайно выяснил, что один мой родственничек не платил за квартиру год. Хотя мне говорил, что все хорошо.
70к долга. Были прописаны 3.14здюли и он сразу же все закрыл.
А сколько таких?
10 штук — уже 700к.
А их гораздо больше, чем 10 штук.
Раз уж вы назвались специалистом, то такой вот чисто утилитарный вопрос:
Можно ли отказаться от отопления, живя в многоэтажном доме? И если да, то какие есть варианты «блокировки» отопления?
Полностью нет: вас все равно будет обогревать подъезд, соседи и т.п.
Хотите полностью отключиться — только всем домом на автономную систему.
Ну или теплопункт вроде альфаловаля устанавливайте
И случай с Вашим родственником доказывает, что большинство долгов — это население?
Можно отказаться только всем МКД. Если схема прокладки трассы позволит. А то еще кого-нибудь «отключите» заодно.
Потребителю- бред пишите. В Первомайском и Октябрьском округе запитаным от МТЭЦ это сделать не возможно, даже если все 100% собственников(с Вами и АгМ впридачу) проголосуют и скинуться на модернизацию. Невозможно это поскольку система теплоснабжения этих округов имеет замкнутый цикл и расчетную величину нагрузки. Другими словами если в одном месте убудет, то увеличится в другом. Поэтому МТЭЦ никогда не допустит масштабных изменений в действующей системе теплоснабжения города. Что касается МРСК, то здесь налицо бездарное стяжательство , да еще и в рейдерски захваченной компании. Шубин должен сидеть если украл, но должны сесть и все те , кто отжали по беспределу то,что им не принадлежит.
То есть мы имеем:
1. Компанию, от сервиса которой невозможно отказаться.
2. тарифы следующего содержания: 2364.77 руб./Гкал Мурманск, 1351,25 СПб., (где люди тоже благотворительностью не занимаются) то есть мазут доражает примерно в два раза, при транспортировке на 1300 км.
3. Зарплаты в Мурманске намного ниже , чем в Питере, что очевидно.
4. Продуктовая корзина дороже.
Долги населения будут очевидны.
Прежде чем громогласно заявлять про удорожание мазута вдвое, ознакомьтесь с тарифами ржд. И будет как в песне: ты все поймешь, ты все увидишь там
залезь на сайт http://www.riccom.ru Эта компания предлагает нефтепродукты, в т.ч. мазут уже со своей наценкой (сами не производят и нефть не добывают). Есть там и архив предложений за последние 10 лет за каждый месяц. Есть сайты и других компаний-поставщиков, но удобный архив только здесь. В том числе с учетом действующих ж\д тарифов, если ввести запрос по цене в Мурманске (Кола Окжд). Теперь сравни цены в любом месяце за последние 10 лет с ценами, по которым в тех же месяцах область покупала мазут. И будет именно как в этой песне.
Ну да, а доставить на 30 км дальше в Североморск увеличивает стоимость еще почти на 15 % ))))) во всем РЖД виновата ))))
Ну и, наконец, цены:
1. Доставка из Питера до Мурманска примерно 2000 руб за тонну,
отсюда: http://tarif.riccom.ru/
2. Цена на мазут: 10-16 тыс рублей за тонну, отсюда:
http://www.riccom.ru/sale_market_r_np_16.htm
3. Удорожание топлива: 2/10=20 % 2/16=12,5 % в два раза никак не получается.
4. Вы лжец.
Ну и про цены:
1. Стоимость транспортировки 1 тонны мазута из Питера (для примера), около 2 тыс руб за тонну. http://tarif.riccom.ru/
2. Стоимость тонны мазута от 10 до 16 тыс руб за тонну
http://www.riccom.ru/sale_market_r_np_16.htm
3. Фактическое удрожание: от 12 до 20 %
4. Вы лжец.
Игнат,а по поводу тарифов МТЭЦ у вас проверенная информация???в моей квитанции написано 2821,4980 за Гкал/м2 или нас и здесь обманывают????ответьте,please
Коля, Вас читать в школе научили? «Если схема прокладки трассы позволит» — видите? Поаккуратнее с «бредом». То, что никуда и никого, и никогда, тепловики не отпустят и ежу понятно. Найдут 1001 и одну причину почему. Зря что ли они такой закон о «Теплоэнергетике» протащили. Но не все так печально. Не стоит горячиться.
Потребитель, очевидно, что именно Вы плохо умеете читать.Повторю: не имеет никакого значения ни техническая возможность прокладки трассы, ни желание собственников, никакие другие Ваши фантазии.При существующей системе подачи теплоносителя в МКД исключение даже одного дома повлечет за собой трудоразрешимые проблемы.
А вот это действительно бред, иначе любые саморегулируемые теплопункты отдыхают. Любая техническая проблема решаема, даже полет на Марс. Вопрос только в стоимости и сроках её решения. Если Вы такой упертый, Коля, давайте говорить не о Ваших предположениях, а о том как этот вопрос регулируют НПА. Сссылку на закон, пожалуйста. И зря Вы так о властных полномочиях местного самоуправления, как и собственников помещений. Захотят собственники — разрушат дом до основания. И это будут проблемы тепловиков как они там трассу проложат после этого. Кроме того, полагаю, что Вы просто не в курсе, что навязывать потребителю любую услугу запрещено ЗАКОНОМ РФ.
Потребителю: ну дважды уже изложил…. вроде по русски….Вы чего такой тугой то? Вам знакомо выражение «при существующей крнструктивной особенности застройки исполнение ( законов, СНиПов, постановлений, норм, правил и т.д. — выбирайте на Ваш вкус) НЕВОЗМОЖНО»!!! Посему в ситуации с МТЭЦ ни о какой навязанной услуге речь идти не может просто потому, что застраивалось все под определенный проект с исходными мощностями и расчетными нагрузками. Поэтому в данном конкретном случае можете все свои ссылки и так горячо любимый Вами НПА засунуть в известную дырочку и продолжить прогибаться перед АгМ и угождать своей болтовней подобным Вам недалеким пустобрехам. Спокойной ночи.
Потребитель, а нельзя ли назвать хотя бы пяток законов РФ, которые исполняются у нас в стране в полной мере?
Коля, да Вы свои «хотелки» можете хоть десять раз излагать. Трудно разговаривать с человеком, который СВОЕ личное невежественное мнение выдает за истину в последней инстанции. А с манипулциями по НПА — просто насмешили. Удачи на дорогах! Там,говорят, ПДД действуют. Не слышали?
Это не просто бред, а воинствующий бред.
Ибо даже по мурманску стоит уже достаточно много теплопунктов в мкд (альфалаваль и т.п.) и что-то ничего никуда не рухнуло.
Вы хоть азы теплоэнергетики почитали бы что ли…
Ресурснику выгодны именно теплопункты: меньше потерь, воровства и т.п.
Пришел объем на пункт, отдал гкал и частично охлажденный вернулся.
Подпитка минимальна, подогрев минимален — ляпота, а не жизнь.
перейти на эл.отопление невозможно, мощностей не хватит это раз, сети не выдержат — это два. Плюс монополист не даст. Мой сосед когда-то, в конце 90-х, какими-то правдами-неправдами сумел отсудить право на эл.отопление и имел решение суда на это, но это единичный случай. Как я понимаю, новый собственник пользуется тем решением и сейчас, но повторить это нереально.
Еще один …..да теплопункты находятся в половине домов Мурманска. Причем здесь это? Речь идет о невозможности исключения МКД из цепочки поставки теплоносителя в дом и установки автономного бойлера при существующей сегодня системе теплоснабжения в Окт. и Первом. окр.
перейти на электро отопление квартиры сейчас уже невозможно так как электрики с тепловиками живут под одной крышей. МКД перевести реально, НООО бабосов это стоить будет немерено во первых проект реконструкции МКД во вторых новая кабельная линия ( замена оборудования на подстанции) оборудование…. плюс нервы уговорить всё МКД и нервы на пробой административного барьера
Коля Коледжо Колоквиум Коледж. да отрубить в вод в дом по теплу не проблема. спустись в подвал закрой задвижку и усё!!! если счётчик на тепле стоит даже согласовывать с тепловиками ничего не надо:) закрыл и обогревайся как хошь не нарушая правил и норм.
Славик АКСТИСЬ !!!! мощностей в области как у дурака махорки. вот то что линии не выдержат ты прав, но не совсем :) не выдержат внутриквартальные линии ( в частности тпэшка и ввод на дом) выход ток менять. монополист даст да ток ведёрко под электричество поменяй в дуршлаг он сыпать не будет :)
Коля какие проблемы???? акстись упырь и ударься об стену неиби людям мозх дома знанчит новые строить и подключать можно к существующим сетям а вот отключить нельзя??!!?? факты давай почему отчего и что будет если один или все МКД отключаться от теплоцентрали.
Да у него кусок из горла мугут вытащить. Вот и растраивается. А зря.
Ах бедная мтэц
Наверно она сломалась, когда на шмидта в мкд тэкос поставил теплопункт. Да и «арктика» иоже дрломала мтэц своим тэкосовским пунктом.
В школу, уважаемый.
В школу.
Это просто пример. Скоро МЭС добьется от ерц судов с потребителями и, думаю, вопросы у вас пропадут.
Вопросы только появятся:
1. Стоимость транскпортировки мазута из Питера в Мурманск 2000 руб за тонны
2. Стоимость тмазута 10…16 тыс руб за тонну
3. Фактическое удрожание за транспортировку 12..20%
4. Разница в тарифах между Питером и Мруманском почти в два раза.
5. На каком основании люди должны переплачивать?
В Питере котельные не на мазуте работают, а на газе или угле. Блядь, сколько еще раз нужно это объяснять: Мурманская область — единственная на европейской части РФ, где 80 процентов тепловой энергии вырабатывается на мазутных котельных. Вся остальная европейская Россия топится на газе или угле. Да и за Уралом мазутозависимых регионов — раз два и обчелся.
Не в перевозке дело, и не в ценах на мазут, а в том, что в Питере им просто не топят.
Ок, забудем про Питер. Простенький расчет:
1. Потребелние на 2х комнатную квартиру примерно 2Гкал в месяц, то есть 5 тыс. руб.
2. Переводим Гкал в КДж простым умножением не коэффициент 4.18.
3. Теплота сгорания топлива 39.9 КДж на кг (для марки М 100)
4. Делим нашу энергию на теплоту сгорания, получаем, что на обогрев квартиры «ушло» 200 кг топлива за месяц. Все это условно, так как пока мы не касаемся потерь.
5. При стоимости М100 12000 руб за тонну с доставкой, получается 2.4 тыс рублей мы было «сожжено», а заплачено 5 тыс. то есть в два раза больше.
6. Естесственно есть теплопотери и часть денег должна идти как доход. но в сумме это более 100% от стоимости топлива, что вызывает некоторые вопросы по поводу эффективности системы в целом и путям решения этой проблемы.
Теперь так же расчет по газу:
1. Так же берем 2 Гкал в Питере и так же расчитываем в кДж, слеодвательно платят 2600 за отопление
2. Стоимость газа в Питере 5 тыс рублей за 1000 м3б плотность газа 0.7 кг на м3, получаем стоимость 1 тонны природного газа 7.14 тыс рублей (плюс-минус)
3. Теплота сгорания газа 33.5 МДж на кг (то есть меньше, чем у мазута) соотвественно получаем 249 кг газа на отопление, это будет около 1.7 тыс рублей. То есть люди преплачивают 52% реальной стоимости топлива, а не как в Мурманске более 100%.
4. Получается, что как ни крути в Мурманске работают лучшие мошенники в стране.
У вас какие-то расчеты странные. Тепло в двухкомнатной квартире 5000? Ну-ну. Дальше, где мазут за 12000 с доставкой? Покажите это чудо. Зарплату, налоги и прочие накладные расходы вы, видимо не учитываете? А также содержание и ремонт теплосетей, да и самих котельных?
Потери при передаче? У вас котельная в подвале стоит?
Дальше. Потери на доме? До 40 процентов вообще-то уходит.
Если все это посчитать, то тариф как раз вполне себе обоснованный, а то и заниженный.
Чего сокращать-то (это уже вам, Потребитель), если на закупку топлива денег не хватает.
Грустно это все как-то. Мы все время пытаемся найти крайнего, не желая признать, что вся система не работает.
Специально для тебя был произведен расчет для Питера, по соотношению фактически потрбеленного тепла и его стоимости к реальной оплате. Думаю, в Питере они тоже сети ремонтируют и модернизируют, но получается это в два раза дешевле, судя по удельным цифрам.
Все цифры (стоимости) взяты из открытых источников, ссылки на которые указаны выше (и не только мной), там и расценки и стоимость топлива. 5000 руб это стоимость 2 Гкал, примерно. Можешь взять любую другую цифру, удельные величины, в данном случае проентное соотношение, будет одинаковым. Потери на доме (40% или 250% неважно ) оплавчивает сам потребитель, ибо в расчет берется входная и выходные температуры и расход теплоносителя, затем разбрасывается на дом.
И не пытайся нас убедить, что тепло в дома поставляется в убыток себе любимым и владельцы этих контор сидят на паперти с протянутой рукой. :)))
А в Мурманске и Североморске просто «пилят» бабло. Вы когда , Мишель, последний раз план сокращения издержек Североморской котельной видели?
Вы что, вы что?! Люди бескорыстно отдают себя служению народу, а вы так! как вам не стыдно такое говорить! сейчас Мишель и Вячеслав вам все объяснят!
Ну да, опыт вас ничему не учит? Ну посадим, условно говоря, очередного шубина, в теплоэнергетике. И что? СИСТЕМА НЕ РАБОТАЕТ. А крайних можно искать до бесконечности. Обычно именно этим дурачки и занимаются
В Питере давно котельные переводятся на газ. Поэтому и дешевле…
Вячеслав разберём ваш долг в 70к за год вы хотите сказать что это всё за тепло??? бред!!! тепловая его часть половина тоесть максимум 45к. так что не сгущайте краски.
Волгоград ? Не не слышали.
Странно что нет ничего про события в Волгограде ;(((
https://bloger51.com/2013/12/48140
«Кто стоит за терактом в Волгограде? Обсуждение с Орханом Джемалем и Григорием Шведовым»(сегодня), «Богатые тоже плачут» (вчера-позавчера). Почитайте.
— плюс еще долги банкротного ТЭКОСа никуда не исчезли.
Неужели за такой малый срок можно развалить ведущее предприятие (со слов бывшего губернатора Евдокимова). Да уж, как тут про Иосифа Виссарионыча не вспомнить. Вор должен сидеть — сказал Жеглов. В Думе — добавил Шарапов.
Люди заплатили — деньги осели в посредниках — в итоге отключают отопление у людей. ну не пидарасы ли ?
Безуглый В.Г.
Сведения о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера депутата Мурманской областной Думы, а также супруги (супруга) и несовершеннолетних детей депутата Мурманской областной Думы за период с 1 января 2011 года по 31 декабря 2011 года.
Фамилия, имя,отчество
Должность
Общая сумма декларированного годового дохода за 2011 год (руб)
Объекты недвижимого имущества, принадлежащие на праве собственности
Объекты недвижимого имущества, находящиеся в пользовании
Транспортные средства, принадлежащие на праве собственности (вид, марка)
Вид имущества Площадь (кв.м) Страна расположения Вид имущества Площадь (кв.м) Страна расположения
БЕЗУГЛЫЙ Вячеслав Григорьевич
председатель комитета Мурманской областной Думы
19 002,48
квартира (совместная собственность с супругой)
137,5
Россия
автомобили легковые:
Mersedes Benz E280
Porsche Cayenne turbo
Супруга
нет
квартира (совместная собственность с супругом)
квартира
137,5
115,0
Россия
Россия
автомобиль легковой
Lexus RX 350
Общие сведения
Пресс-служба
Состав и структура
Представители
Законодательство
Деятельность
Приемная
2006-13 © Официальный сайт
Мурманской областной Думы
183016, г. Мурманск, ул. Софьи Перовской, дом 2
тел. (8152) 401-600, 401-700, факс (8152) 45-97-79
e-mail: post@duma-murman.ru
Нашли ошибку?
Выделите и нажмите
Ctrl+Enter
Разработка и поддержка
Murman.ru
Когда были последние выборы в МОД Алешин проводил агитации среди жителей Ленинского АО а именно по дворовой обход и зазывал голосовать за себя я с трудом среди крика и ора охеревшых от злобы горожан смог задать один простой вопрос-каким образом цена топочного мазута по дороге из Киришей до Мурманска обрастает как шкура собаки блохами— ответ был таков —-что не осмелюсь подобные вещи комментировать и тема данная темный лес.Честный ответ честного мужика.
В общем, непонятка ровно одна — почему за долги РЭУ (Мионобороны) этот Полиэктов хочет отключить дома в Ленинском районе. Наверное, по природному своему мудачеству.
«На данный момент проблемы с оплатой электроэнергии решены. ОАО «Мурманэнергосбыт» исполнило свои обязательства перед ОАО «МРСК-Северо-запада» по оплате текущих платежей и по соглашению о реструктуризации задолженности в полном объёме.»( Из поста вверху). И никакого отключения эл.энергии, как, следовательно и тепла, в Новый Год никому не грозит. А вот кто в этой ситуации чудак на букву «М» решайте сами. Сам я к г-ну Полиэктову не испытываю никакой симпатии, но…
Чтобы не было таких долгов необходимо счет за отопление уменьшить в два раза. Значит мазута жечь меньше в два раза, значит температуру теплоносителя снизить до 15 градусов, начинать посерьезному утеплять дома и дотапливать свои частные квартиры индивидуальными электроконвекторами. Сколько натопил-столько за электричество заплатил. Всех делов то. В теплых домах кирпичных, или утепленных панельных дотапливать электричеством много не придется. А там где теплоразгильдяйство, наплевательское отношение к теплопотерям, там придется задуматься. Это справедливая система, а как есть сейчас никого беречь тепло не стимулирует, колхоз, халява, уравниловка и бесконечная дороговизна. Поэтому бардак и долги только будут нарастать, до очередного коллапса.
Это теперь энергосбыт так поздравляет с Новым годом потребителей!
давайте посчитаем :
водные данные численность населения (нагуглил в википедии), и 10% неплатильщиков
Мурманск 740 тыс чел ….. 74тыс
Североморск 50 тыс чел …… 5 тыс
Кандалакша 35 тыс чел …… 3.5 тыс
Умба 5.5 тыс чел ……. 0.55 тыс
рассчитаем за должность на одного неплательщика (человека) используя данные с верху получим
Мурманск 5 400 руб
Североморск 94 279 руб
Кандалакша 70 188 руб
Умба 146 355 руб
так как платежи за тепло это примерно 40% процентов от квартплаты получаем средний должник должен :
в Мурманске 13 500 руб
в Североморске 235 697 руб
в Кандалакше 175 470 руб
в Умбе 365 887 руб
уже бред исходя из этого жителей трёх населёны пунктов уже можно выселять из квартир.только вод куда???
пойдём дальше средне статистическая семья состоит из 2 человек:
Мурманск 27 000 руб
Североморск 471 394 руб
Кандалакша 350 940 руб
Умба 731 775 руб.
статистика страшная штука :) где наибывают не пойму то ли статисты с собираемостью в 90% то ли тепловики с за должностью, то ли ещё кто:) а может я технарь недобитый:))))
дорисуем картинку при условии что за двушку мы платим среднем 8 тыр( считаем без учёта повышения по годам и без привязки к населённому ). посчитаем период за который скапился долг:
Мурманск 4 мес или 0.3 года
Североморск 59 мес 4,9 года
Кандалакша 49 мес или 4 года
Умба 92 мес или 7.6 лет
P.S. всё можете кидать камни но лучше. но лучше подскажите где технарь неправ :)
Интересные подсчеты. Говорят только о том, что там где квартиры дешевые там задолженность больше. А какой смысл за квартиру стоимостью 300 тыс рублей, платить в год 150 тыс рублей комуналки? Если финансовая ситуация в стране покачнется, а к этому все идет, то и в Мурманске стоимость жилья упадет, а значит сразу начнут расти долги в геометрической прогрессии. Отключения ничего не решить, надо резко снижать стоимость комунальных платежей.
дурик. отчасти не саглашусь. сам проживаю в одном из этих нас пунктах. 99% знакомых исправно платят кварплату. 95% дома не имеют за должности по квартплате у 5 % задолжность на квартиру не превышает 25 тыс. при 50-70 отрубали свет :) откуда долги по по 300 -700тыр??? у нас за 800 тыр однушку взять можно!!! родственницу за долг в 200 тыр из трёшки улучшеной планировки кирпички приставы в панелку двушку переселили разнецей долг закрыли и у нё на руках ещё чуть осталось.
Полный пиздец.
С каких это пор в Мурманске 740 тысяч жителей проживает? Это раз.
Во-вторых, данные по долгам сверху приведены ТОЛЬКО для котельной МЭС. А ничего, что в Мурманске еще Мурманская ТЭЦ есть? И там долги на порядок больше?
Счетчик, мля.
хм уважаемый Мишэлэ вы полностью правы. взял от сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8
а надо было от сюда
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA
расчёт сделан по имеющимся данным. ладно Мурманск но вот бедная умба там точно одна тэкосовская котельная да вдобавок половина населения живёт в своих домишках без централизованного отопления.
критика должна быть подтверждена фактами. сам дурак может сказать каждый а вот фактами задови попробуй . ща пересчитаю :)
Приношу Жителям Мурманской области за то что пересели всех многострадальный МурмАнск:)
Мурманск чиленость населения 302 468 должники 10% это 30 500 чел.
задолженность на одного13 176 тыс на семью должников из двух человек 26 353 руб.
так для справки по действующей букве закона ( юристы Вам в помощь) при задолженности превышающий 3 ежемесячные квартплаты можно начинать жёстко прессовать. правда это или нет???
Местный, а вы учли, что в Мурманске 2 крупных поставщика тепловой энергии: МТЭЦ и МЭС? Причем перед МТЭЦ долги намного больше. А данные вверху приведены только по котельной МЭС. Так что смело умножайте свою цифру на 3, а то и на 4-5.
Мишель, а лучше на 10. Больше дотаций из бюджета. Не гоните волну попусту.
у приставов же есть информация по должникам — пусть выложат сводную статистику, и тогда понятно станет где люди должны, а где просто «деньги растворились».
21 век, информатизация полным ходом идёт, а посчитать элементарные вещи не могут.
Ув.имя,у меня вообще сомнения насчёт этих долгов.Начну с себя.Не должен ни одного рубля.Ни сейчас,ни раньше.У меня очень много друзей и знакомых.Не могу поручиться за каждого из них,но,квитанции все оплачивают.Даже,если исходить из того,что звонят и интересуются суммами платежей.А Вы не заходили в отделения Сбербанка в период получения квитанций?Толпы народа!Так что,на мой взгляд,если и есть злостные неплательщики,они уже давно известны и именно по ним должны приниматься соответствующие меры.
По словам исполняющего обязанности руководителя УФССП России по Мурманской области Павла Ширяева, за восемь месяцев этого года в службе судебных приставов на исполнении находилось более 67 тысяч дел по жилищно-коммунальным долгам на сумму 1,5 миллиарда рублей. Удалось взыскать 252 миллиона рублей долга.
Это только 8 месяцев 11 года. Сейчас больше. Намного. В целом задолженность населения порядка 6-7 ярдов. Примерно половина — невозможная к взысканию.
Как понять «Примерно половина — невозможная к взысканию.»?
Поумирали должники? А вторая половина?
Я бы обратил внимание на другую сумму — взыскали 252 миллиона из 1,5 миллиардов. Менее 20 процентов. Вот и вся эффективность судов с неплательщиками. Заметьте — выигранных судов.
«По словам исполняющего обязанности руководителя УФССП России по Мурманской области Павла Ширяева, за восемь месяцев этого года в службе судебных приставов на исполнении находилось более 67 тысяч дел по жилищно-коммунальным долгам на сумму 1,5 миллиарда рублей. Удалось взыскать 252 миллиона рублей долга. Однако более 32 тысяч производств не закончено.»Статья в газете «Вечерний Мурманск» от 29.10.2011!!!!
Тухлятиной кормите потребителей г-н «Мишель». Нехорошо-с. Увы, Вы просто подтасовываете факты как и с лицевыми счетами по Североморску. Думали никто не проверит?
Потребитель.
Дело в том, что информация, которую вы просите, не есть полностью открытая по действующим фз.
Давайте скажем проще:
Мэсу должны 2.5 ярда (тэкосу поменьше).
Вы и впрямь уверены, что такой долг за теплоснабжение обошелся без населения???
Тогда у вас какая-то беда с оценкой размеров мурмобласти и действующих в ней организаций.
«Вячесла», это какие «фз» мешают анализировать обезличиненную информацию? Назвать можете? Или так, для красного словца ляпнули? Я что, где-то написал, что у населения нет долгов за ЖКУ? Я задавал вопросы о доле граждан в этих «общих» долгах. Зачем передергивать?
Потребитель, я сразу написал, что это 11 год. Тоже мне, открытие сделали. Если столько тогда было, сколько же сейчас? Вы, как обычно, за деревьями не видите леса.
А что касается лицевых счетов по Североморску… Ну-ка, ну-ка. Я свои данные взял отсюда http://www.nsgorod.ru/?page=article&id=7808
А ваши откуда?
Вы вообще-то хоть что-то знаете о ситуации в ЖКХ? Или можете только ссылаться на различные документы? Которые от реальной жизни и экономики ужасно далеки. Да и которые к тому же часто противоречат друг другу.
Почему вы не можете признать очевиднейшую вещь: население реально много должно, действующее законодательство не позволяет эффективно взыскивать эти долги. Вам религия не позволяет?
«Ну как ну ка» по лицевым счетам Севороморска из ваших данных. Ничего более. Разделите якобы долг по данным лицевых счетов на их количество и получите названную цифру. Соотнесите её со размером платежа за ЖКУ и получите информацию о том, что если верить этим данным, то жители Североморска из трех последних лет полгода поголовно, включая командующего и мэра, вообще ничего не платили за ЖКУ.
При этом если еще приплюсовать долги хотя бы только РЭУ, то получится, что предприятия ЖКХ этого ЗАТО что-то там делают вообще на общественных началах. Вы в это верите? Извините, я нет. Вот такой недоверчивый. Поэтому возникают вопросы о правильности расчетов и корректности утверждений о доступных для взыскания долгах граждан. Вот у моей, так скажем — знакомой, в квитанции за элетроэнергию, заметьте не за ОДН, а за личное потребление, стоит более 7 тыс.квт, а на счетчике, который, кстати, на лесничной клетке около 5 тыс. Обслуживался дом до последнего времени СЖС, сейчас пытается «Наш дом» взять. Так эти 2 тыс. разница между счетчиком и квитанцией куда записали? В долги? Может и в Североморске так,а?
Ваше утверждение «о далекости» законодательства от реальной жизни, как пишут в судебных решениях, не имеет юридического значения. Закон это закон. Обязательные правила для ВСЕХ, а не только для граждан. С Вашей точки зрения они «плохи, далеки и противоречат», с моей — не так уж и плохи, пока сохраняют баланс интересов всех групп населения, а противоречия, в большинстве случаев, надуманы. Противоречива
судебная практика, а в МО в особенности, а не закон. Как только начинаешь задавать вопросы о противоречиях законов — выясняется простая вещь — утверждающие это, как правило, их просто не знают или тенденциозно толкуют. «Умный Мишель», приведите мне хоть одно противоречие ЖК и ГК (о чем так любят рассуждать представители УК и РСО, когда дело касается их ответственности за очередную «бяку» жителям), и я возьму свои слова обратно. Пока это все бла-бла-бла.
Много или мало население должно за жку — кактегория оценочая. Вы полагаете, что много. Я — в пределах нормы, соспоставимой с любой европейской страной. При этом у меня очень большие сомнения в корректности подсчетов. Никто и никогда еще не рассказал, в т.ч и СЖС в свой газетенке, окуда и как получились названные цифры. В тоже время, полагаю, что виновато в трудностях взыскания, и то лишь по отдельным категориям граждан, не законодательство (хотя безусловно допускаю, что у отдельных «господ» так и чешаться ручки, решая свои корпоративные проблемы, повыкидывать людей из ранее заработанных квартир на улицу), а органы власти (как местные, так и выше), не способные предоставить таким людям менее комфортную крышу над головой на которую они имеют право по Конституции. Вот в Польше, например, придумали довольно оригинальный выход — к должникам в собственности которых находятся большие площади, подселяют других должников, освобождающих меньшую площадь. И должников выселили и крыши не лишили совсем, Конституцию соблюли. А наших «эффективных» менеджеров хватает только на то, чтобы предлежить людей выкинуть на улицу при 5% задолженности. Учитесь решать проблемы грамотно, а не ковырять пальцем в носу.
Про «только 8 месяцев 11 года» — вообще-то, если Вы внимательно прочитаете эту информацию (первоначально размещена в «Вечернем Мурманске» ( подтверждена сайтом ФССП), а не в газетенке «СЖС» как источнике достоверной информации), это не долги за 8 месяцев 2011г. Это долги переданные приставам ко взысканию за 8 месяцев 11 года. Согласитесь, это большая разница. Сколько там долгов за 2010,09,08 годы
— вопрос интересный. Кроме того, приставы взыскивают долги не только населения, но и организаций. Или Вы этого не знаете? И я не уверен, что организации должны меньше, чем население. А Вы все валите в одну кучу в стремлении доказать, что именно жители «бяки». Причем все поголовно, а не конкретные персоны. И даже если не платят, то почему они этого не делают — как-то не обсуждается. Вам это не интересно. Так почему мне должны быть интересны проблемы УК или РСО? Или губера. Я что УК нанимал для того, чтобы решать её проблемы? Не можете их решить — ищите себе другую сферу применения, а не
обвиняйте законы, жителей и пр. И уж тем более не надо решать свои корпоративные проблемы за счет ущемления моих прав записанных в законах, да еще без моего согласия.
Вот я о чем. Кстати, СЖС в прошлом-позапрошлом годах цены на СиР со всеми собственниками МКД согласовал? Подозреваю, что послал собственников МКД в космос по причине «противоречия законодательства» и сам решил этот вопрос, не обидев себя любимого. Меня только всегда удивляет: почему представители жкхашной братии, как якобы «профи», предпочитают в диалогах давать личностностные оценки коментаторам, вместо достоверной и выверенной информации опровергающей мои утверждения. Да при этом еще регулярно занимаются передергиванием, а то и прямым подлогом. Это что профессионалы? По моему мнению, это обычные шулеры. Вот сейчас чего бодания устроили по поводу долгов? Я нигде не писал, что жители не имеют долгов. Я лишь призывал разобраться в том какую именно часть эти долги составляют от общей массы долга рисуемого в
СМИ с подачи команды Гноевского и кто эти должники. Сколько из них безнадежны? Сколько просрочено к взысканию по вине УК и РСО? Сколько в этих долгах «сидит» пени? Сколько за ОДН (отвечает УК)? Разобраться: почему УК в суды начанают подавать иски на «недобросовестных» не через 3-4 месяца, а лишь накануне истечения срока исковой давности, тем самым искуственно увеличивая коммунальные долги. А сколько должно само государство с подконтрольными ему структурами типа РЭУ. Сколько муниципалы должны заплатить РСО и УК за своих недобросовестных нанимателей. Сколько тех, кто просто недоволен очередным повышением тарифов или цен на СиР, и в одностороннем порядке отказываются платить. Без анализа этих данных весь разговор о долгах населения — пустое. На мой взгляд непрофессиональный взгляд, плачевная ситуация с долгами ЖКХ складывается из-за плохого управления процессами по сбору платежей и недопущению долгов, волюнтаристким решениям губера не основанных на законе, а иногда и просто саботажу со стороны УК, а не только из-за неплатежеспособности потребителей. При этом сами действия по работе с долгами ЖКХ достаточно просты и очевидны, но просто не выполняются большинством УК.
А Вы чего добиваетесь-то? Пытаетесь создать благоприятную почву для объяснеия причин дальнейшего повышения цен и тарифов? Включения этих, якобы долгов, в новые тарифы и цены на ЖКУ для добросовестных граждан (местная практика предыдущих лет тарифообразования)? О ситуации в ЖКХ. Какая такая военная тайна скрыта от моих глаз? Поделитесь, если действительно что-то знаете, загадочный Вы наш. И меньше шечки раздувайте попусту.
Можете и дальше повышать тарифы и цены. Но насколько мне, непрофессионалу, известно, мировой опыт показывает, что за пределами 10 % (а не 22-мя) общего дохода граждан, такое повышение приводит не к увеличению поступлений, а наоборот. Люди просто перестают платить. Ну, наступали же на эти грабли с НДФЛ в 90-ые, и опять туда же. Так чего я там не знаю?
«Мишель», если нравятся коменты, Вы, как и «Коля», «Gerhalt» можете продолжать давать свои оценочные суждения о моих личных качествах, типа «деревьев», «бреда» и пр. Меня это не сильно трогает. Только уж пишите каких именно «деревьев, как обычно» я не заметил, и в чем именно «бред». Публике будет интересно.
Ни фига себе. Я покороче. Если вы считаете, что законы хороши и не противоречат друг друг, то почему же они тогда не работают? Или в сфере ЖКХ все сволочи и воры? Поголовно. Во всей стране. Очень удобное объяснение.
А я так считаю, что проблема именно в том, что законы плохи.
Вы задаете кучу вопросов, прекрасно зная, что такой статистики нет нигде, и этим как бы «забалтываете» вопрос.
Тоже прекрасно знакомая тактика. Любимый прием чиновников разного уровня. Да вот только это путь в никуда. Долгов от этого не станет меньше, а процесс просто застопориться.
Никто не говорит о повышении тарифов, или о том, какие у нас прекрасные УК или РСО. Я говорю о том, что законы нужно менять. А вы говорите о том, что они хороши. В чем же решение проблемы? Нужно посадить очередного Шубина? Это ничего не изменит. Еще раз повторю: поиск крайних — любимое занятие дурачков. Но это никогда не решало ничего.
Работать УК надо, а не сопли жевать. А статистики нет, так как же принимаются управленческие решения? Вот так и принимаются. Без анализа, без ничего. А потом на неработающие законы ссылаются. А Вам не кажется, что идет просто откровенный саботаж со стороны УК и РСО, да и органов власти тоже, тех положений законов которые им не нравятся, но защищают права граждан. Они просто не исполняются и все. А кому не нравится идите по известному адресу У меня так полная уверенность в этом.
Интересно, с чего Вы взяли, что я чиновник? Обыкновенный гражданин, имя нам миллион.
Воруют-не воруют в ЖКХ вопрос в данном случае неуместный. Если уж Президент и Премьер признают это публично, то куда уж дальше. Вы их за клевету привлечь не хотите? Есть ли исключения, может и есть, как в любой организации. И я нигде и никогда не утверждал, что все в системе ЖКХ ПОГОЛОВНО воруют. Не надо мне приписывать того, чего я не писал. Но, если Вы мне напишите, что Ланда купил шубу для кого-то там на свои кровные (хотя он и на свободе), то, извините, это Ваше мнение. У меня свое. Вы же не согласитесь, что самовольное повышение цен на СиР это воровство. Нет? А для меня это именно так. И никак иначе. А массовую подделку протоколов собраний в 2008 куда отнести? Или СЖС этим не баловался? А взымание двойной платы за одну и ту же услугу (электроснабжение — лифты). Сначала за счет СиР, а затем за электроснабжение как ОДН. Это чего? Не воровство, нет? Молчали бы уж…
А вам никогда не приходила в голову простая до неприличия мысль, Потребитель, что законы не выполняются просто потому, что они невыполнимы? Просто потому, что противоречат базовым принципам экономики.
Любимый лозунг демагогов: работать надо! Знаем, проходили. Слышали уже, когда предприниматели говорят: мы на грани разорения. А им: торговать лучше надо. Когда завод на грани банкротства. А им: работать лучше надо. Где эти предприниматели, где эти заводы?
Если все дело только в исполнении законов… Почему же тогда на всю страну нет НИ ОДНОЙ НОРМАЛЬНОЙ УК? Все воры, все не умеют работать? Да и товариществ нормальных — по пальцам одной руки пересчитать. В чем проблема? Никто работать не умеет? Один Потребитель знает, как работать. Странно, что он все еще не министр ЖКХ.
Вот взять то же ЖСК Мурманск-2. У него долг 899 тысяч рублей. Расположено во вставке. Значит, скорее всего, одно-подъездный или двух-подъездный дом. Там-то откуда такой долг? Тоже инопланетяне на тарелочке прилетели и всю горячую воду израсходовали? Или все-таки жильцы не платят?
И что проку от советов, что вы дали? Ну будет судится Ирина со своим ЖСК — исполнителем коммунальных услуг. У ЖСК что, от этого денег прибавиться? Онс с МТЭЦ сможет рассчитаться?
Или все-таки основная проблема — это должники. И основной вопрос — как их заставить платить?
Кстати, Ирина, я вам всячески сочувствую, и надеюсь, что Ваша проблема разрешиться в ближайшее время. Конечно, не благодаря законам, а вопреки: МТЭЦ, скорее всего, даст тепло в дом в очередной раз в долг. Просто потому, что они обычно всегда так поступают. И вряд ли именно в вашем случае решать идти до конца.
г-н «Мишель», я сожалею, что даже при совершенной очевидности ситуации в доме ЖСК, Вы противопоставляете друг другу две разных вещи: закон и его неисполнение отдельными гражданами, при этом еще пытаетесь вину за создавшуюся ситуацию возложить не на них, причем не разбираясь в причинах, и не на председателя ТСЖ (ЖСК) -«профи», который и допустил такую ситуацию, а пытаетесь огульно обвинить в нарушении закона всех жителей МКД, возложив именно на них солидарную ответственность за плохую работу председателя в этой части. Сдается мне, что с Вашей психологией, выражение сочувствия «Ирине» не более, чем крокодиловы слезы.
И не передергивайте, ТЭЦ (ТГК-1) не может отключить этот дом не потому, что «добренькие», а потому, что есть закон категорически запрещающий это делать. Не было бы его, давно все поотключали, включая добросовестных граждан, и глазом бы не моргнули. Вы чего хотите-то? Жители Вам не те достались?
Психология большинства наших «укашников», к сожалению, ничем не отличается от психологии директора единственного на весь район советского сельпо. Уж такое наследство жпэтов. И о конкурентном бизнесе, руководство их имеет смутное представление. Вы позвольте мне сделать такой непрофессиональный вывод?
Что до исполнимости законов, то приведите мне в качестве примера хоть один закон, который просто НЕВОЗМОЖНО исполнить. Будьте так любезны. Хотя в некоторых из них мне много чего не нравится. Например, если УК мне вовремя квитанцию не доставила, да еще наделала там ошибок, то ничего, все номально, а вот если я задержал оплату хотя бы на один день, то мне пени считают. Как-то не очень справедливо получается.
Банкротство банкротству рознь. Заводы и палатки становятся банкротами по разным причинам. Как объективным, так и субъективным. В самом явлении банкротства хозяйствующих субъектов не вижу никакой проблемы. Это объективный закон рынка. Без банкротств его не бывает.
Про то, что у нас на всю страну нет ни одной нормальной УК, это Ваши придумки и личное мнение. То, что СЖС или МУ ЖСК, мягко говоря, ненормальные компании, больше похожие не на коммерческие предприятия, а на продолжение властной вертикали, не означает, что они единственные на всю страну.
Так что, «Мишель», меняйте свою психологию, учитесь и будет Вам счастье. Помните, что как не банально: «Клиент всегда прав».
ОК, я вам докажу при помощи ваших же слов.
Итак, пункт 1: МТЭЦ обязана предоставлять тепловую энергию в дом, даже если дом должен за данную услугу значительную сумму. Утверждали? Утверждали. Я, кстати, тут соглашусь — обязана.
Пункт 2: ресурсоснабжающая организация является коммерческим предприятием (МТЭЦ — ОАО, если вы не знаете), соответственно живет за счет полученной прибыли.
Пункт 3: Каким образом коммерческое предприятие может предоставить услугу по отоплению, если ее не оплачивают?
Ведь рано или поздно сложиться ситуация, что у ресурсоснабжающей организации не будет денег на закупку топлива. А таких ситуаций сейчас — сплошь и рядом.
Где выход? Брать кредиты? Это путь в никуда. Государство коммерческим предприятиям помогать не будет, да и не должно. Так на что вас отапливать? Каким образом? Топить котельные пачками книг — Жилищным Кодексом?
Ну вот допустим, у МТЭЦ только один потребитель: этот самый дом. И на закупку мазута для отопления этого дома требуется как раз миллион рублей. Что они смогут купить,если долг уже тот самый миллион?
Я даже знаю, что вы мне ответите — надо мол эффективнее выбивать долги из должников. Наплевав, как обычно на ту статистику, которую я приводил выше: из суммы в 1,5 миллиарда жилищных долгов приставы сумели взыскать только 252 миллионов. Меньше 20 процентов. Суды могут длиться годами. Далеко не всегда ресурсники их выигрывают. Да и не все заявления принимаются.
И вы по-прежнему будете утверждать, что с законодательством у нас все в порядке, а все дело в узколобости специалистов, доставшихся нам от советской системы ЖКХ более 20 лет тому назад?
Странная у вас какая-то манера: видеть детали, концентрировать на них все внимание, и не обращать внимание на главное. Действительно, за деревьями леса не видите.
Законодательство в жилищной сфере у нас дебильное. Вот главная проблема. И благодаря таким как вы, которые любят размахивать пачками законодательных актов, не понимая, что этими актами ни трубу не залатаешь, ни котел не растопишь, благодаря таким как вы это законодательство и не меняется.
С максимальным почтением, Мишель Н.
Мишель, ну чего Вы так горячитсь-то? Спокойнее. Если Вы думаете, что мне нравяться действующие законы, то Вы глубоко заблуждаетесь. Но других-то нет. Законв это правила которые хоть как-то сдерживают агрессиию как с одной так и с другой стронв. Объявляя действующие законы не действующими Вы тем самым создаете ситуацию, когда бросить гранату в офис СЖС будет ДОПУСТИМО. Вы этого хотите?
Для того, чтобы разобраться почему люди не платят, нужен анализ ситуации. Для этого нужна грамотная статистика. А не та на которую Вы ссылаетесь. На основе этой статистики делаются выводы и принимаются адекватные управленческие решения. Например, амнистия по пени, или поощрение лучших по собираемости. Да много чего можно. Я Вам пример по Польше приводил. Но это же надо думать.
Почему суды не принимают заявы РСО? Да по неграмотности юристов этих РСО и ничего более. Ничего личного. По этой же причине и прогрываются суды, при максимальной лояльности судей к ним. Как-то на одном из процессов представитель РСО попросила судью отложить судебное заседание, по той причине, что она не успела повторить нужные статьи ГК!!! Прикиньте! Обратного я не встречал, или так скажем — крайне редко. Тоже наследие прошлого: госинтересы (что сомнительно, ну да ладно) должны быть максимально защищены. Поэтому, когда учитываются долги которым более 3-х лет, а это так и есть, (мне вот наш МРИВЦ все присылает и присылает квитанцию, где якобы ПЕНИ неизвестно как образовавшиеся в 50 р за 2009 г., больше истрачено на доставку), мне смешно. Ребята, Вы о чем думали раньше? Это и называется плохое администрирование, проще говоря халтура. А все это плюсуется в якобы долги.
Проблема в том, что тарифы и цены ЖКХ значительно превышают 10% от доходов определенных групп населения. Как говорят экономисты, (неужели врут) за пределом 10% от общего дохода, люди перестают платить. И это во всем мире, а не только в России.
95 % собираемости это НОРМАЛЬНО. За неспособных платить платит социальное ГОСУДАРСТВО, а не соседи. Никакой трагедии. Трагедия в другом — РСО пытаются выбить из УК — 100%, а лучше 120. А это другая песня. 100% собираемости нет ни в одной стране мира. И это надо учитывать КОММЕРЧЕСКИМ организациям. По кооперативу Вы тоже не владеете ситуацией или она лукава.: что это за задолжность и подтверждена ли она судом или хотя бы председателем ТСЖ.Сколько должны: -2-3 человека или весь дом.
И зря Вы обижаетесь на «советское прошлое» — простой вопрос: сколько % дохода в 2013 г.СЖС получил от оказания доп.услуг, помимо СиР. Боюсь, что 0%. А уж если заглянуть в договор управления, где написано, что УК может направлять ПРЕДПИСАНИЯ собственникам, то вообще ау. Вот так-то.
Кажется, теперь понятно, откуда берутся такие новости — наехать на новых энергоменеджеров уже нельзя, вырубят на счет раз:
Губернатор Мурманской области Марина Ковтун поблагодарила МРСК Северо-Запада за активное участие в общественной жизни региона
Энергокомпания оказывает содействие в подготовке и реализации региональных социальных проектов.
http://www.nord-news.ru/news/2013/10/31/?newsid=55658
А-а-а-а….Ну тагда канешшна…
За отопление можно было бы легко платить и жить вообще без коммунальных долгов, если бы грамотно проектировались и строились дома. Первые этажи в собственности ТСЖ и строго под коммерческую аренду, под магазины, офисы, и тп. а на эти деньги и содержать дом, а собственники квартир платили бы по минимуму, а то и вообще жили бесплатно. Денег от коммерческой аренды хватало бы на все и никаких долгов. Даже сейчас можно было бы такие рациональные дома строить, а из таких домов целые города, но как специально вредительством занимаются, вгоняют народ в долги, унижают и по сути грабят и ставят крест на безбедном будущем. Веллер заявило строительстве малоэтажных домов, со счетом за отопление в 20 тысяч за квартиру. Настоящий идиотизм.
Это месть жителей Баглаевки типа «не одни же мы такие лохи должны быть в новом году»?
:-)
севжилсервисе вора менять рководство а,то от господина юрченко до господина марченко зажрались.все пихают деньгь и врот и карманы а они не лезут серовно толкают а,господину марченко пора в пензу возрождать ЖКХ.
Да проще уж Гурылева на нары отправить
Я не из ленинского района,а первомайского,но у нас пару дней назад батареи стали заметно холодать, а сегодня совсем остыли…..у нас ЖСК мурманск-2 и обслуживает нас Мурманская ТЭЦ. на наши вопросы председатель (как он уверяет)сделал потеплее,но именно после его действий батареи остылы полностью…а на днях по телику Мурманская тэц объявила нас должниками,неужели это как-то связано??)?это при том,что за ноябрь только за отопление в 60кв.м трешки мы заплатили 6000!!!!!! Может кто что знает,куда нам идти и к кому обращаться???НАРОД,мы ЗАМЕРЗАЕМ!!!!SOOOOSSS!!!!!
Вот такой подарок нам преподнести к НГ (((
Для дурика: у нас кстати первые этажи отданы в аренду,а результат еще хуже,чем у всех(((отопление оооочень дорогое!!!!!
Для Ирины. Если лично у проживающих в вашей квартире нет долгов по отоплению, да даже если и есть (но это хуже), никто не имеет право вырубить у вас отопление и тем боле в МКД. Если только не авария. Поставьте в известность 051, вызвоните председателя ТСЖ и пару соседей, и если температура в квартире, в подъезде меньше нормы (термометр надеюсь есть), то составляйте акт о нарушении теплоснабжения. Укажите в акте время. Спросите о причине председателя, может скажет. Надеюсь, председатель не откажется подписать акт, как и соседи. Копию отдайте ему. Акт составляется, в принципе, в произвольной форме. Потом будете требовать у председателя перерасчет.
Если бы были рабочие дни, то жалобу с копией акта в ГЖИ, можно прокуроров подключить, кстати там должен быть и дежурный прокурор.
Если срочно нужно отопление, то в случае если 051 отмолчится, попробуйте дозвониться до приемной АГМ. Там должен быть дежурный. Организация теплоснабжения в городе их дело. На худой конец — МЧС. .
Да, Ирина, если не в курсе, минимальная температура в жилых +18 (угловая+20), коридор, +16, подъезд +14 (СанПин).Про горячую воду не забудте, наверняка тоже нет, или ниже нормы (+60), ниже +40 оплата как холодная.
Ирина, скорее всего коммерческие помещения в вашем доме принадлежат другим собственникам или городу в лице «Мурманнедвижимости», что одинаково ущербно для Вас. Смыл в том, что первые коммерческие этажи должны принадлежать ТСЖ, то есть всем собственникам квартир опосредованно и доход от сдачи в аренду своего имущества есть некая коммерческая прибыльная деятельность, которой ТСЖ занимается от имени всех собственников квартир. И прибыль эта не по карманам чужаков распихивается, как сейчас, а идет на содержание всего дома. Это как на юге, на Черном море, где большие частные дома, хозяева собственники, сами живут в доме и две трети сдают отдыхающим. А на эти деньги содержат себя и дом. А у нас власти допустили большую ошибку, когда стали приватизировать и продавать коммерческие помещения в многоквартирных домах. Нужно было передавать коммерческие помещения, находящиеся в доме, созданным ТСЖ и следить чтоб не разворовывали деньги. Но мозгов не хватило и алчность взяла верх над рассудком и общественными интересами. Сейчас бы в половине городских домов никаких финансовых проблем не было бы ни с содержанием, ни с ремонтом, ни с долгами за коммуналку. Особенно в центре, в самом проблемном старом фонде.
От горячей воды мы давно отказались,пользуемся от водонагревателя(по личным подсчетам экономия в сумме с электричеством около 800рублей в месяц,т.к.живем на верхнем этаже и приходилось по 20-30минут тупо выливать»горячую»воду,чтобы она такой стала…
Насчет нормативов мы в курсе,да только от этого не легче((((
Может,кто посоветует:что нам делать????
Потребителю:не сразу заметила ваш ответ с советами. Спасибо огромное будем что-нибудь предпринимать.долгов по кв.плате у нас нет,а по-поводу перерасчета-сомневаюсь,что нам его сделают,т.к. стоит общедомовой счетчик на тепло…
Ирина, стоит или не стоит ОДПУ, не имеет правового значения. Значение имеет нарушение обязательств, которые есть у ТСЖ перед Вами в части теплоснабжения, что должно подтверждаться доказательствами. Обратите внимание на ч.2 ст.143.1 ЖК РФ. Другой вопрос целесообразности предъявления материальных претензий ТСЖ со строны члена ТСЖ, тем более, если деятельность ТСЖ устраивает, а этот срыв единичный случай. Здесь каждый решает сам Но помните, никто не имеет права отключить МКД от теплоснабжения или ограничить теплоснабжение ниже нормы, в т.ч и председатель, если хотя бы один житель оплачивает эту услугу. Это самоуправство и наказуемо вплоть до уголовки. Солидарная ответственность за действия (бездействие) других членов ТСЖ, насколько я помню, не предусмотрена.
Позвонила в 051,неохотно,но заявку приняли(говорят:у вас кооператив,должен разбираться председатель).буду ждать результатов…как только будут изменения,сразу отпишусь.еще раз спасибо потребителю!!!!
Для Мишель Н:вы угадали-наш дом ,действительно ,состоит из двух подъездов…
Спасибо за сочувствие…
Как и обещала-отписываюсь: с утра приезжала аварийка,жаль,что меня дома не было,но к их приезду трубы стали по-теплее,им так и сказали,и они уехали…вот и все…председатель звонил,узнавал как обстоят дела…а батареи еле живые(((((правда,кроме ванной,там горячие….
Значит у вас где-то пробка в трубах по стояку. Обычное явление при пуске. Это к Председателю. Не замерзли, уже хорошо.
Указам Президента РФ от 2 апреля 2012 года на 6-летний срок полномочий заместителем председателя Арбитражного суда Тульской области назначен Григорий Геннадьевич Лось. Высшая квалификационная коллегия судей Российской Федерации 14 декабря 2011 года рекомендовала его эту должность. В решении ВККС отмечено, что Лось Г.Г., 1982 года рождения, имеет стаж работы по юридической профессии, необходимый для назначения на данную должность. В настоящее время он исполняет обязанности руководителя аппарата — администратора Арбитражного суда Тульской области. Из представленных Лось Г.Г. для участия в конкурсе характеристики и других документов усматривается, что за время работы он зарекомендовал себя квалифицированным, грамотным специалистом, добросовестно относящимся к исполнению своих должностных обязанностей. Поручения руководства выполняет качественно и в срок. Лось Г.Г. постоянно работает над повышением уровня своих теоретических и практических знаний, следит за изменениями в законодательстве и судебной практике. Приобретенный опыт работы в арбитражной судебной системе позволяют ему качественно готовить проекты процессуальных и иных служебных документов. Он имеет способность к аналитической работе, осуществляет контроль и координацию за деятельностью отдела статистики, анализа и обобщения судебно-арбитражной практики. В коллективе пользуется уважением. Квалификационный экзамен на должность судьи сдан Лосем Г.Г. 31 августа 2011 года в Экзаменационной комиссии при Высшей квалификационной коллегии судей Российской Федерации».
Григорий Лось приехал в Тулу с Севера: работал юристом в МУП «Североморскжилкомхоз», до 27 февраля 2011 года был генеральным директором ОАО «Единый Расчетный Центр» в Мурманске. В 2003 году баллотировался в депутаты закрытого административно-территориального образования г. Североморск.
Вот такая у нас как бы выразиться.. Страна.. А тут миллиарды.. Триллионы пора.. И тогда гляди.. И в Президенты метится будут..