Неловкое чувство профнепригодности

Автор: 28.02.2014 5 568

На сегодняшнем заседании комитета областной Думы по энергетике и ЖКХ под председательством Вячеслава Безуглого депутаты повозили министра почтово-коммунальных дел Владимира Гноевского лицом о неструганный стол.

Нечто аналогичное произошло и на состоявшемся чуть раньше заседании областного правительства под председательством губернатора Марины Ковтун — глава региона посоветовала министру не искать виноватых, а сделать свою работу с привлечением всех участников рынка

Министр оправдывался, разъяснял ситуацию, а чуть отдышавшись, начал находить виноватых и даже немножечко хамить. А обсуждали участники этих событий ситуацию, сложившуюся с принятием программы капитальных ремонтов в Мурманской области. К неприятному удивлению собравшихся, программа оказалась настолько сырой, что в ней можно было бы утонуть.

Труд министерства оказался не только слепленной на скорую руку с опозданием почти в три месяца халтурой, но и вообще далекой от реальности: из области исчезло несколько улиц, двух- и пятиэтажные дома предполагалось оборудовать лифтовым хозяйством, дома с электроплитами ждал ремонт газопроводов, а жилью без подвалов сулился ремонт этих самых несуществующих подвалов.

И ладно бы это были единичные ляпы. На сегодняшний день в программе обнаружились несколько тысяч(!) ошибок. МинЖКХ Гноевский сообщил, что жилых домов в Мурманской области девять тысяч семьсот  штук. Из этих цифр получается, что 20-30% предложенной программы — откровенный брак.

Эти несколько тысяч нарушений без особого труда менее чем за неделю насчитали в ЛДПР и специалисты профильного комитета облдумы. Стесняюсь спросить, а зачем тогда нужен такой министр, если подведомственное учреждение занимается откровенным и масштабным вредительством?

Объемы ремонтов менять нельзя, сдвигать срок ремонтов — тоже, и глупость и лень сегодняшнего чиновника могли бы привести к еще большему бардаку в областной коммуналке уже через пару лет.

Владимир Гноевский же неоднократно повторил, что министерство сделало все правильно, а виноваты, вы не поверите, федеральное законодательство, собственники, жидомасоны,  управляющие компании и муниципалитеты. Господин министр, раз все так печально, может, пора обратно на почту трудоустраиваться? И вы же правда в ближайшее время не будете получать ежеквартальную премию за эфективность собственного труда?

Как-то так получилось, что предыдущие жилищно-коммунальные чиновники были с некоторым вороватым бэкграундом, но в то же время с пониманием ситуации. Нынешние же оказываются такими же временщиками и, к сожалению, не то совсем лентяями, не то идиотами.

На устранение всех замечаний министерству дан еще один месяц. Интересно, какие сюрпризы приготовит новый проект?

UPD. Bloger51 готов представить и точку зрения министерства при условии подкрепления ее не махами руками и честным словом, а документами. Например, ответом из муниципалитета с планируемой установкой лифтов в «деревяшках»

Теги: , , , , .



комментариев 85


    Ignat 28.02.2014 00:53

    Опрос навеял:

    Thumb up 29 Thumb down 0
    Ответить
      Сегодня ждем новостей 28.02.2014 09:45

      Сегодня в Санкт Петербурге «на высоком уровне» будет встреча губернаторов северо-запада ! Поэтому ,ждем новостей ! Фарфоровая приглашена . Это ее новый этап —НА ВЫБОРЫ! Кто за ней или с ней ?

      Thumb up 7 Thumb down 2
      Ответить
    Знающий и понимающий 28.02.2014 01:21

    Я просто катаюсь от смеха когда мужик сравнил программу капремонта с «идиотской шуткой». Действительно даже в самом сильном алкогольном опьянении сложно придумать такой «шедевр».

    Thumb up 45 Thumb down 1
    Ответить
      Алексей Юрьевич 28.02.2014 09:06

      Видимо Ковтун подбирала себе таланты по себе, чтобы выглядеть умной на их фоне.

      Thumb up 55 Thumb down 1
      Ответить
        Каток 28.02.2014 15:19

        Плешивый очкарик, усища торчком, старый почтарь (мудак) с коммунальным значком!

        Thumb up 17 Thumb down 4
        Ответить
    Грэг 28.02.2014 01:23

    Просто авторы не предполагали, что их опус будет кто-то читать. Получился конфуз.

    Thumb up 60 Thumb down 0
    Ответить
    Прохожий 28.02.2014 01:25

    Чукча не читатель! Чукча писатель!

    Thumb up 16 Thumb down 2
    Ответить
      Старожил 28.02.2014 02:38

      Гновеский, конечно, жог сегодня. И на правительстве и на комитете. Смысл его отповеди был следующим:
      — мы все делали правильно, по закону. Но по какой-то нелепой случайности в программу ЗАКРАЛОСЬ несколько тысяч ошибок. Но ничего, щас мы быстренько все исправим, и документ будет лучше прежнего.
      В связи с этим, что хочется сказать. Хрен с ними с зарплатами и премиями для чиновников! Но пусть кто-нибудь обяжет их на эти деньги купить себе мозгов.
      Ведь потом, когда дома начнут массово приходить в негодность, люди станут негодовать. И что, снова во всем обвиним Шубина?

      Thumb up 59 Thumb down 2
      Ответить
        Зхржевский 28.02.2014 06:21

        ух какие они не хорошие эти ошибки, закрадываются, понимаешь.

        Thumb up 23 Thumb down 0
        Ответить
        СейСаныч 28.02.2014 06:47

        Старожил: «Гновеский, конечно, жог сегодня.»

        А чуть больше года назад жгла МВК по теме нормативов: мы всё делаем правильно, по закону, в срыве программы по установке ОДПУ виноваты муниципалитеты. И как жгла: жестко, с металлом в голосе и комсомольской решительностью в горящих очах. Прям напалмом жгла. Прям – отступать некуда, позади Москва (в смысле федеральное законодательство). Правда, тогда они ничего не хотели переделывать, а тут согласились провести работу над ошибками. Прогресс, однако…………
        Ой! А ведь не за горами Прощёное воскресенье – 2014. Кто – нибудь знает, в этом году ГМО будет по телеку выступать (в рамках бюджетной программы по формированию имиджа)?

        Thumb up 49 Thumb down 0
        Ответить
    Alex7381 28.02.2014 02:35

    Цитата «На устранение всех замечаний министерству дан еще один месяц. Интересно, какие сюрпризы приготовит новый проект?»
    ==============================================
    Цитата из к-ф «Волга-Волга» «Возьмите брак и выдайте новый».

    Thumb up 45 Thumb down 0
    Ответить
    Alex7381 28.02.2014 02:47

    А сколько человек работало над это пппппрограммой? А сколько зарплаты и прочих денежных средств истрачено на эту гггггалиматью? Или чиновники не знают, что за зарплату надо еще и работать? А почему бы по результатам совещания не влепить ГГГГноевскому хотя бы выговор или неполное служебное соответствие? У работяги за брак высчитывают из зарплаты, а чиновнику как с гуся вода.

    Thumb up 63 Thumb down 0
    Ответить
      Старожил 28.02.2014 16:02

      Кто-то сказал, что в условиях тотального монетаризма все, что чиновник делает за зарплату, совершенно бессмысленно и нежизнеспособно.
      Вот там, где есть личный интерес, работа кипит целеустремленно. Беда в том, что эта движуха оказывается разрушительной для окружающих.
      Вот и скачем от аморфности даунов к деятельному развалу.

      Thumb up 9 Thumb down 0
      Ответить
    yurii25 28.02.2014 03:28

    Может стоит посмотреть в сторону Бережного который смог набрвать таких » специалистов» вроде с агентством таких косяков не было они даже смогли денежку с федералов вытягивать на протяжении 3 лет так что думаю виноват не министр а сам руководитель фонда- почетный гражданин который подсунул программу разработанную своими специалистами министру на подпись

    Thumb up 35 Thumb down 3
    Ответить
      Зхржевский 28.02.2014 06:24

      ух какой он не хороший этот руководитель фонда. подсовывает, понимаешь.

      Thumb up 11 Thumb down 1
      Ответить
      А что то Я не ДОВЕРЯЮ Бережному ? 28.02.2014 09:50

      Мучают меня сомнения —а как там Бережной ? Уже откаты нарисовал ?

      Thumb up 8 Thumb down 6
      Ответить
    Александр 28.02.2014 06:19

    капремонт одно,а строительство домов в Умбе,Кандалакше…вот где засада…сдача домов в Умбе официально назначена -сентябрь 2013 г.а там и сейчас «конь не валялся»…то суды,то муды…а Глава района только отмазки строчит,мол -ничего не знаю,все виноваты,я не при чём…а самое печальное,что область из-за этих «одарённых» может не получить финансирование по программе переселения,из ветхого,аварийного на 2015 год…и это там ,где люди живут в нечеловеческих условиях…глава должен был зубами грызть эту стройку…противно..

    Thumb up 30 Thumb down 0
    Ответить
      Марк 28.02.2014 09:15

      Александр полностью с согласен с вами. Вся эта програма должна была сверстываться по данным предоставленным из муниципалитетов. И вина в этом не только команды Ковтун, но и прежде всего местных царьков. Кому как не им должно быть хорошо известно сколько надо отремонтировать и переселить. БЛО интересно, а предоставь нам такую програмку Мурманского муниципалитета. А то мы все по Ковтун пинаем, а что же местные царьки? Как написал Веллер в своем послании — МЕСТНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ — САМАЯ БЛИЗКАЯ К ЧЕЛОВЕКУ ВЛАСТЬ. ИМЕННООНА МОЖЕТ И ДОЛЖНА ЗАЩИЩАТЬ ПРАВА И ЗАКОННЫЕ ИНТЕРЕСЫ ГОРОЖАН. Вот и покажи бложек, как наши интересы защищает местная власть, как ремонтируют, сколько разселили, вот отсюда и будет видно, почему план области сплошная галиматья.

      Thumb up 16 Thumb down 4
      Ответить

    Все как в России!

    Thumb up 16 Thumb down 0
    Ответить
    Средний подъезд 28.02.2014 08:13

    Ну вот считалось, что даже кухарка может руководить государством, оказывается даже почтальон не может. Г-н Гноевский под вами кресло горит.
    Даю Вам времени неделю, разберитесь,доложите.

    Thumb up 29 Thumb down 1
    Ответить
    Переехавший 28.02.2014 08:33

    Я попытался представить как сильно меня бы пнули под зад, если борде представил подобный абзац в качестве стратегии, ну ей богу, прям с совета бы и отрядили на покой. Да думаю так, что потом ни в одну нормальную компанию не взяли … только на почту да в министры МО и осталось бы выбирать.
    Весело живем.

    Thumb up 31 Thumb down 2
    Ответить
    vasilisa 28.02.2014 08:59

    А г-н гноевский никогда, ни на одном из своих постов особо умом не отличался. удивительно что он до сих пор в руководстве

    Thumb up 35 Thumb down 2
    Ответить
    Призрак Провокатора Добра 28.02.2014 09:00

    А чё там Шамбир-то делает ?..))

    Thumb up 4 Thumb down 7
    Ответить
      Призрак Провокатора Добра 28.02.2014 09:23

      В шею в Чехию иво !!.. Их. Всех …

      Thumb up 8 Thumb down 6
      Ответить
      МОД 28.02.2014 09:48

      Шамбир —работает ! Руки прочь от Шамбира ! Ты лучше «за своих» беспокойся кого нет !

      Thumb up 11 Thumb down 8
      Ответить
        Призрак Провокатора Добра 28.02.2014 11:40

        Кого нет, те будут.
        А ты лучше начинай со своими коллегами проводить тренировки по экспресс-сжиганию неприличных документов, чтобы не случилось конфуза, как в Межгорье.
        Понимаешь ?…

        Thumb up 6 Thumb down 3
        Ответить
    Пеночка 28.02.2014 09:11

    С глупостью и некомпетенцией Гноевского сталкивались и раньше, недаром в него О. Найденов регулярно на совещаниях очки свои метал. И это среднее чмовенство до сих пор руководитель? Да гоните его, они как свиньи только из кормушек в три горла жрать могут, проку то никогда не будет. Какова мадамка, таковы и лакеи!

    Thumb up 39 Thumb down 5
    Ответить
    мститель 28.02.2014 09:22

    Это конечно все смешно, но в конечном итоге страдают люди.
    Не хочешь, не умеешь работать, уходи.

    Thumb up 18 Thumb down 1
    Ответить
    vasilisa 28.02.2014 09:26

    я кажется начинаю понимать как мы встретим столетие Мурманска без деревяшек…..усатый самоизбранный к этому времени их все спиздит))

    Thumb up 23 Thumb down 5
    Ответить
      Марк 28.02.2014 09:49

      Ошибаешся vasilisa, думаю он это давно уже сделал)))))))) Вся эта программа еще с Савы начала подниматься. Не хочу быть голословным, по стараюсь через приятелей добыть некоторые бумаги. Касаемые строительства ветхого фонда. Так называемое социальное жилье. На сколько помню, под это даже Норгами был построен заводик по выпуску бетона. И цены были нормальные. За этот проектик, лучше Вася Вологдин пусть расскажет, он там живое участие принимал. И документики пусть покажет с проектами, и ценовыми эквивалентами за метр квадратный, которые предлогались. И пусть покажет кто проектик задробил, и по каким ценовым эквивалентам строит нанятая подрядная компушка сейчас. Кто эти компушки взял на подряд, думаю обьяснять народу не надо, все итак понимают.

      Thumb up 18 Thumb down 2
      Ответить
        vasilisa 28.02.2014 10:59

        Я помню еще была история что норги сами и хотели строить по приемлемым ценам, нормальные квартиры, уже мебелированные. но жадная усатая рожа, боясь конкуренции эту тему зарубила и норги пошли, туда же куда и карелы васи писина.А потом тут на блогере на вопрос почему нет застройщиков кроме асм, усастый дядька распинался что нас почему-то все застройщики кидают) Говорят у усастого любимый кидок,это дать разрешение на стройку, а потом начинать чинить препятствия в ходе строительства и при сдаче объекта особенно.

        Thumb up 26 Thumb down 1
        Ответить
          Марк 28.02.2014 11:09

          Вот вот vasilisa, я за проект с Норгими и и мел в виду. Под этот проект они завод построили. Интересно, кто его купил, когда норгов кинули?)))))

          Thumb up 12 Thumb down 0
          Ответить
          житель Колы 28.02.2014 11:44

          Норги хотели построить «Арктик Арену» ….

          «Арктик Арена» — широкомасштабный норвежский проект на Северо-западе России. В ходе реализации проекта предполагается строительство современного торгово-развлекательного центра в Мурманске. Центр включает в себя 29-этажный отель, торговые площади размером 35 000 кв. м, а также офисы и элитное жильё общей площадью 40 000 кв. м. Проект не имеет аналогов в Мурманске и Мурманской области.»

          http://vk.com/club2873800#/club2873800

          «В конце января 2006 года Мурманск с визитом посетила группа инвесторов из Норвегии заинтересованных в реконструкции стадиона профсоюзов, в состав которой вошли лидирующие компании на рынке недвижимости Северного Королевства. Норвежские инвесторы встретились с руководителем Областного Совета Профсоюзов и представителями областных и городских властей.
          Реконструкция стадиона в центре города, является очень актуальным для Мурманска, ведь технологии и стандарты, которые использовались для его строительства пришли из 30-х годов прошлого века. При реконструкции стадиона, будут использоваться самые передовые технологии, которые используются в Европе при строительстве подобных объектов. В первую очередь, и это очень актуально для Мурманска, будут применены энергосберегающие технологии.
          Результатом реконструкции должен стать новый современный спортивный комплекс. Безусловно, в Мурманске должен быть создан новый стандарт для спорта и отдыха и, что немаловажно, все услуги будут открыты и доступны горожанам.
          Английским архитектором Майклом Боуи, разработан эскиз, где стадион показан в местном ландшафте. Выбор стадиона по стандартам IAAF Class 2 позволит проводить в Мурманске соревнования и подготовку спортсменов, которые будут соответствовать европейским и мировым стандартам.»

          http://www.fifasoccer.ru/forum/archive/index.php/t-11502.html

          Thumb up 8 Thumb down 1
          Ответить
            Марк 28.02.2014 11:58

            Дааа эти все проекты канули в летопись))))) Как и проект постройки социального жилья. Про соц жилье,особой инфы небыло, так проскачила в скользь. Не выгодно это нашим местным властям. Норги воровать не умеют))))

            Thumb up 11 Thumb down 0
            Ответить
    Свет 28.02.2014 09:36

    Пришел на работу, аж кофе подавился и не написать не могу. То неловкое чувство, когда на заседания не пускают, а горячую новость визжащим шавкам подать надобно. Гноевский — мужик редкого профессионализма, человек, который в подвале не стоит с раскрытым ртом, а знает для чего какая хрень там присуроплена.

    Перед заседанием он смело высказал свою позицию, что капремонты еще государство должно было сделать до начала приватизации жилья. Также, судя по подходу перед заседанием, он был готов к тому, что программу не примут — он не идиот. Программа и не могла не быть сырой — слишком масштабный проект нужно сделать в рекордно короткие сроки. Опись жилья не ведется с момента, как коммуналка отдана на откуп коммерсам. Сотрудники министерства физически не могли осмотреть каждый дом в Апатитах и Зашейке. А вот местные власти могли провести дополнительную сверку данных, которые передали УК и ТСЖ. Кстати, это управляйки могли приписать лифтовое хозяйство, чтоб под шумок подучить на это деньги и, как водится, благополучно уйти в небытие.

    И на заседании, как ярко и образно пишет бложик, никто Гноевского по столу не возил, к программе предъявляли конструктивные претензии — вежливо предъявляли, корректно, что губернатор, что прокурор, что другие.

    Кстати, так горячо обсуждаете эту новость, как будто верите в капремонты )))))

    Thumb up 32 Thumb down 27
    Ответить
      Переехавший 28.02.2014 10:16

      Да да…они все такие. все, все такие, а я не такой, не, они все такие, а я не такой…
      thumb up только за последнюю фразу, все остальное УГ.

      Thumb up 8 Thumb down 2
      Ответить

      Конечно сотрудники министерства не могли каждый дом осмотреть. Они же как на работу приходят, так кофе варят и уютненький бложик читают… Как уж тут успеть. Местные власти тоже чем-то подобным занимаются, вот и сверку не провели.
      И маленькая ремарка. От того, что «опись жилья» (хм… какой прикольный термин) не ведется с 2007-2008 года никаких особых проблем быть не должно. Домов с тех пор особо больше не стало. Я помню муниципальные б/д по техсостоянию домов, как раз того времени. И что-то мне кажется, что Шмидта 1/1, например, в этой базе присутствовал, а лифты в деревяшках наоборот отсутствовали.

      Thumb up 21 Thumb down 2
      Ответить
        Марк 28.02.2014 10:54

        Dmitriy Taralov, по этому я и прошу бложика, выкати нам, что там местные властя у себя рисуют. Под что и в каких обьемах денюшку требуют. Вот тогда все видно и будет. Должны же предоставлятся бумаги и для сравнения.

        Thumb up 4 Thumb down 2
        Ответить

          Марк, я тут методические рекомендации по формированию программы капремонтов полистал и у меня создалось стойкое ощущение, что сметы работ считались в Министерстве. А местные власти только информацию предоставляли, которую, кстати, обязаны были проверить уже на региональном уровне…

          Thumb up 3 Thumb down 1
          Ответить
            Марк 28.02.2014 11:23

            Dmitriy Taralov, как написал Веллер в своем послании — МЕСТНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ — САМАЯ БЛИЗКАЯ К ЧЕЛОВЕКУ ВЛАСТЬ. ИМЕННООНА МОЖЕТ И ДОЛЖНА ЗАЩИЩАТЬ ПРАВА И ЗАКОННЫЕ ИНТЕРЕСЫ ГОРОЖАН. Тогда почему,.. А местные власти только информацию предоставляли, которую, кстати, обязаны были проверить уже на региональном уровне… На мой взгляд они должны были не только представить информацию, но и плотно совместно работать, проверяя каждый внесенный дом, Так получается, одни подали, не знаю что, другие должны бегать и все проверять.Работать то когда? Погрязнут в одних проверках друг друга.

            Thumb up 8 Thumb down 0
            Ответить

              Я даже не знаю как попытаться Вам объяснить такие вещи как «подведомственность», «зона ответственности» и «компетенция органов власти»…

              Thumb up 3 Thumb down 4
              Ответить
                Марк 28.02.2014 11:49

                Dmitriy Taralov, такие понятия чужды для власти))))) Там отсутствие понятия «зона ответственности», породжает полное отсутствие понятия «компетенция органов власти»)))) При чем как на местномтак и на областном уровне)))))) Вы много можете перечислить специалистов в верхнем звене, которым не будут чужды «зона ответственности» и «компетенция органов власти»?))))

                Thumb up 6 Thumb down 0
                Ответить
      SPIRITUS 28.02.2014 10:47

      Кофе и интернет, вообще то понятия неразрывные, но при наличии внутреннего душевного равновесия, тогда и не будет причин поперхнуться. Реально — несуразно поперхнуться и покинуть сей мир из-за гос-на Гноевского.
      Как горожанин, переживший тут много чего и кого, отлично помню гос-на Гноевского во времена его полумэрствования, что тогда происходило. Потом он куда-то исчезал, как это обычно бывет у таких «профессионалов», затем всплыл в качестве главы Почты, теперь вот главный по «говну и пару». Скажите в чём конкретно можно оценить его «профессионализм»? Что им создано, работает, греет, кормит людей? Что им создано позитивного, ощутимого простым мурманчаниным, что не было до его появления? У нас Почта нынче процветает, люди работающие там высоко оплачиваемые?
      И таких, на понтах и с физиономиями весом под полста кг, в этих кадрах 90%. Вы верно подметили — практически никто не верит, что будет капитальный ремонт жилья где живут простые люди, а не какой-нибудь чиновник или депутат. Но с людей сдерут деньги, гос-н Гноевский и вся восседающая там компания и дальше будут жить припеваючи, плести бред с экрана. Как вот тут не понять, хоть и не дошли ещё до такого, когда нынче показывают кадры с Украины, где мордами, извиняюсь, возят чиновников по столам перед всем народом, в прямом смысле. Дико? Да, дико, но людей просто видимо довели там, не все там бендеровцы и бандиты. Не дай Бог у нас подобное.
      Хорошая и у Вас видимо работа, на которой можно кофе пить и в интернете торчать, переписываться, отсюда видимо и такие «профессионалы» с их планами.

      Thumb up 30 Thumb down 0
      Ответить
        мордодел 28.02.2014 11:16

        ВадеГ! К чему эти метаморфозы? Не путай людей… и компетентные органы)))

        Thumb up 7 Thumb down 6
        Ответить
          SPIRITUS 28.02.2014 11:35

          Класс! Помнишь ник сучара!:) Эксперимент удался. Вот она «минута славы», пусть и виртуальная, когда тебя начинают узнавать и лаять, всевозможные барбосы. Льстит, чёрт возьми!

          Thumb up 8 Thumb down 5
          Ответить
            Вася 28.02.2014 11:55

            Ваш стиль ни с кем не спутаешь

            Thumb up 8 Thumb down 0
            Ответить
              SPIRITUS 28.02.2014 12:01

              Окончательно сражён! Всегда считал, что у меня только дурные привычки и минимум достоинств. Это без всякого кокетства :) А тут стиль! Хоть какой, но всё же свой стиль! :) Искреннее спасибо за комплимент, никогда такого о себе не читал, всё больше определения и пожелания в мой адрес :)

              Thumb up 2 Thumb down 2
              Ответить
      мститель 28.02.2014 10:50

      редкий профессионал знает, что это за хрень там у вас в подвале…

      Thumb up 11 Thumb down 0
      Ответить
      Мишель Н. 28.02.2014 10:53

      Это да. Что-то мне трудно представить ситуацию, чтобы Гноевского мордой по столу возили. А вот обратный вариант — легко.
      А в целом да — программа сырая. Но мы это уже обсуждали где-то здесь, ведь так? Я уже писал, что программа верстается по предложениям муниципалитетов. И даже документ цитировал, в котором об этом говориться.
      И вот опять — во все виновато министерство. Бложик выдает. Комментов что ли не читает? Что горохом об стену, что стеной об горох.
      Там еще девочка из администрации под мой коммент свой вставила: мол мы из мэрии нормально посылали, а обратно приходило черт те что. Так что вполне возможно там действительно программный сбой. Или девочка врет. Ну или в министерстве ЖКХ сидят вредители, которые специально портят и извращают совершенно точные и правильные муниципальные программы. (Нужное подчеркнуть).

      Thumb up 6 Thumb down 11
      Ответить
        Марк 28.02.2014 11:04

        Вот здесь Мишель Н.Я полностью с вами согласен. Больше всего должны быть заинтересованны в этом главы городов, проверять и сверять все что ими отсылается, что попадает в программы области а что нет. Отстаивать федеральное финансирование каждого дома в городе. А так получается нашли козлов отпущения, все остальные мягкие и пушистые.

        Thumb up 6 Thumb down 3
        Ответить
        SPIRITUS 28.02.2014 11:11

        Господин Гноевский, насколько я понимаю, должностное лицо возглавляющее региональную структуру управления ЖКХ. Его подпись была наверняка последней под этим документом. Почему Ковтун этот документ не подписала, а Гноевский подписал? Вы понимаете, подпись руководителя под документом это не автограф Киркорова девочкам поклонницам, а это уже ответственность, со всеми вытекающими последствиями. Министр это не только сытая, важная физиономия за тонированным стеклом свиновоза, но и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, причём личная.

        Thumb up 26 Thumb down 2
        Ответить
          Марк 28.02.2014 12:08

          А давайте уточним это проект документа или окончательный вариант?

          Thumb up 2 Thumb down 2
          Ответить
            SPIRITUS 28.02.2014 12:39

            Действительно, если это проект, то это одно, хотя и за такой проект надо бы взгреть всех по вертикали. А если это был окончательный вариант представленные не для обсуждения и дополнения, а на утверждение — это другое. Это уже должностное несоответствие. Извините, тогда это серьёзный косяк. Вот на судне есть черновой судовой журнал и чистовой, который заполняют после вахты при сложных обстоятельствах, потому, что на суде это будет документ с твоей подписью.

            Thumb up 6 Thumb down 1
            Ответить
    Мишель Н. 28.02.2014 10:43

    Ух ты, уже началась контр-компания против Ковтун. Ругают министра, а стрелы летят в губернатора? Отменно, бложик! Интересно, сам догадался или подсказал кто? Может, Безуглый? Он же теперь, после того как Шамбира «укатали», вроде как главный «двигатель протеста». Или нет?
    В общем, запасаемся попкорном. Лишь бы это веселье быстро не закончилось каким-нибудь очередным уголовным делом, теперь уже в отношении Славика. Чего очень бы не хотелось: ведь веселье только начинается! Дальше будет интереснее.

    Thumb up 8 Thumb down 19
    Ответить
      ДЕМОН 28.02.2014 14:39

      Вы знаете уважаемая Мишель, Вас видимо забавляют эти контр-компании, стрелы, разборки, преследования и т.д. Оно конечно занятно, но только когда тебя и твоих близких не касается.
      Не знаю, но это прежде всего уже не Александра, а ту же гос-жу Ковтун характеризует, как довольно злую, мстительную, самолюбивую особу. Блогер есть, не куда от этого не деться и как его не воспринимай. Как и всё происходящее имеет место.
      Взрослая дама, со своим уже жизненным опытом, имеющая своих двух ребят, таких же примерно, как и Александр по возрасту, она просто нелепо, мягко говоря, выглядит в этом противостоянии.
      На носу выборы, как говорится. Умный человек постарался бы до минимума свести противостояние, причём не репрессиями и давлением, не бутылкой по голове, которые всё равно будут иметь огласку, последствия для обеих сторон, а поступив более адекватно. Да, наверное штатные подхалимы, лизуны, так называемая команда, более приятна, но, всё это по сути куплено, а не идейная поддержка до последнего. Цена их на самом деле невелика и измеряется только деньгами, а не годами, принципами.
      Меня всегда удивляло, почему все кандидаты так любят встречаться только со своими сторонниками и крайне боятся общения с аудиторией где большинство их оппоненты? Вот убедить оппонентов, а не наслаждаться «одобрям-с», это дорогого стоит, это самые весомые голоса и поддержка.
      Александр не бандит, не асоциальный тип, как бы к нему не относись, владелец довольно популярного интернет-ресурса, поэтому встреча с ним и разговор не скомпрометировал бы столь высокую особу. Могла бы найти время, в своём столь плотном графике подвигов, чудес и пророчеств на РБК в компании рыжего Фантомаса и встретилась бы с тем же Александром. Конечно не в формате, как с двумя юными повесами в «бешеной корове», не в формате «с двумя девахами в баре ПЗ», а просто поговорив по человечески, если это конечно свойственно губернатору. Не читала бы лекцию о чудесах нашего края и видах на урожай, не тоном не терпящего возражений, а хотя бы выслушала его. Цель тут не склонить, купить или переманить, а просто продемонстрировать, что обе стороны при всех их противоречиях, адекватные, нормальные люди, способные просто по человечески разговаривать, не уподобляясь своим сторонникам в сети, в их словесном сумасшествии и пошлости, злобе. Это вот главное, а не повлиять на Александра. Не думаю, что это принципиально изменит взгляды, мнение обоих людей, но главное они будут людьми в дальнейшем в отношении друг друга.
      Предвижу шквал оскорблений и издевательств в духе — ренегат, поплыл, очко заиграло, да кто такой этот самый Блогер, а кто Ковтун и т. д. Это не предательство, а попытка прекратить все эти интриги, разборки в нашем регионе, от которых жизнь явно лучше не становится, хотя для кого-то это и есть «политика».

      Thumb up 19 Thumb down 0
      Ответить
        Мишель Н. 28.02.2014 22:52

        ДЕМОН, а зачем ей подогревать интерес к бложику? ну сами подумайте? Ее встреча с Александром поднимет рейтинги этого сайта, сайта, явно к ней негативно настроенного. Это было бы глупостью с ее стороны.
        Если пойдет на это, меня это, конечно, повеселит. Но тогда каких-то сомнений в умственных способностях ковтун и ее окружения вообще не останется

        Thumb up 3 Thumb down 13
        Ответить
          Мишель Н. 28.02.2014 22:55

          Добавлю, вот, к примеру, зачем Гноевский ходил на комитет к Безуглому? Он не понимал, что все, что там будет сказано, может быть использовано против него? Вернее, не может, а будет использовано против него?
          Не мог отвертеться — послать клерка из министерства?
          Ну да ладно, теперь ученым будет.

          Thumb up 1 Thumb down 4
          Ответить
            ДЕМОН 01.03.2014 10:14

            Что касаемо гос-на Гноевского, то в этой ситуации единственный ему жирный плюс, это то, что он сам, лично, а не прислав некого клерка, как бы не была неприятна ситуация, отвечал за этот косяк. На самом деле руководитель это не только здравицы, ленточки, аплодисменты, но и прежде всего наличие личной ответственности и смелости отвечать за свои решения.

            Thumb up 5 Thumb down 1
            Ответить
          ДЕМОН 01.03.2014 09:59

          А рейтинг сайта среди местных интернет ресурсов и так довольно высокий, хоть как к нему относись и воспринимай. Тут этой встречей его не повысить и не понизить. Вы на самом деле рассуждаете и мыслите в тех же рамках, как и недалёкое окружение гос-жи Ковтун. Мир состоит не из чёрного и белого, а из полутонов. Дело не в том, чтобы склонить редакционную политику на сторону гос-жи Ковтун, это было бы так примитивно и убого, явно насильственно. А в том, чтобы критические материалы, публикации имели прежде всего обоснованный, критический характер, а не некое противостояние, желание задеть. Вы знаете занимая высокий пост, обладая властью, всегда будешь окружён всевозможными подхалимами, но толку от них? Ведь они и доводят как правило до абсурдных, пикантных ситуаций, не способные мыслить критически, а затем с той же лёгкостью предают своего покровителя. Примеров думаю приводить не надо. Другое дело, это на самом деле для человека обличённого властью и не потерявшего при этом адекватность, что крайне редко, но бывает, это уметь воспринимать критику, даже пусть порой и нелицеприятную, делать из этого выводы, а не озлобиться и мстить, опускаясь до такой низости. Не знаю поняли Вы меня или нет, но встреча с Александром прежде всего бы была неприемлема для окружения всевозможных молодых подхалимов и прохвостов в её окружении.

          Thumb up 7 Thumb down 0
          Ответить
    мурманчанин 28.02.2014 10:48

    отстанти от вовы .. ему вашей зарплаты хватает только на заправку автомобиля .. кстати это мерседес жл новенький цвет белий -белий .. короче хачик мобиль

    Thumb up 8 Thumb down 0
    Ответить
    Коля из Колы 28.02.2014 10:49

    Почтальон Печкин зажигает , как и все его предшественники «выпилит» с комуналки мультов 200 и гордо удалится, а если серьезно, то какому идиоту пришла идея вытаскивать его с разваленной почты? Через неделю его бы и так выперли в никуда!

    Thumb up 22 Thumb down 0
    Ответить
    opanasik 28.02.2014 10:52

    //…с упрямостью кретина повторяю…//

    Да сколько же вас, таких кретинов на наши головы?!!

    Thumb up 5 Thumb down 0
    Ответить
    pigwheels 28.02.2014 10:57

    Это просто привычка) с институтских времен… списывать курсовики)

    Thumb up 9 Thumb down 0
    Ответить
    Анатолий 28.02.2014 11:08

    Не надо паниковать, господа. Скоро энтот вопрос решится естественным образом — жить в регионе некому будет, останется только армия, полицаи, чиновники и федеральные бюджетники — только те, за которых платит государство, все трудоспособное население правдами и неправдами съезжает с насиженных мест в теплые края от безысходности. Вот динамика исхода народа из Мурманского региона: 1990г. — 1.191.468, 2000г. — 941.062, 2010г. — 795.409, 2014г. — 771.000. Программа кап.ремонта рассчитывается до 2030г., следовательно, к тому времени в живых здесь как раз и останется существующее на сегодня поголовье вышеуказанных граждан. Следовательно — ВООБЩЕ НИЧЕГО РЕМОНТИРОВАТЬ НЕ НАДО, СУЩЕСТВУЮЩЕГО СЕГОДНЯ ЖИЛЬЯ И ТАК ХВАТИТ С ИЗБЫТКОМ К 2030г.!

    Thumb up 27 Thumb down 2
    Ответить
      Альфред Нобель 28.02.2014 12:14

      Продолжая мысль предыдущего оратора, это и есть естественный отбор в природе И НЕ НАДО ему мешать всякими дурацкими программами. Это шутка конечно, извините, не сдержался

      Thumb up 6 Thumb down 0
      Ответить
        Анатолий 28.02.2014 12:21

        Но тогда надо было властям честно и прямо обозвать программу «Гоп — стоп, мы подошли из-за угла», никто бы здесь и сейчас не потел.

        Thumb up 4 Thumb down 1
        Ответить
      vasilisa 28.02.2014 21:30

      Еще не забывайте про смертность населения. Усатый под эту тему себе отжал МУП Бюро Спец обслуживания. трупик к трупику-рублик к рублику…..так и вижу плакат на кольском проспекте к столетию Мурманска- доступные гробы!!!… кредит..рассрочка…пенсионерам скидки, подарки..

      Thumb up 9 Thumb down 1
      Ответить
    Прохожий 28.02.2014 11:28

    Thumb up 1 Thumb down 2
    Ответить
    Выдра 28.02.2014 12:18

    Анатолий, а для кого могилку вы капать, ишаку, царю,или для себя?

    Thumb up 2 Thumb down 3
    Ответить
      Анатолий 28.02.2014 12:25

      Я рассчитываю еще пожить и посмотреть — чем все энто кончится.

      Thumb up 5 Thumb down 0
      Ответить
    Альфред Нобель 28.02.2014 12:45

    Уровень профессионализма министра за время этой короткой записи понять не возможно, но если, как в одном из комментариев выше говорилось, он не верит в эффективность этой затеи и понимает что делает программу только для галочки, то понятно почему там такие ляпы. Зачем отнимать время у людей на то, что никогда не заработает. Подход здравый.

    Thumb up 7 Thumb down 3
    Ответить
      SPIRITUS 28.02.2014 13:41

      Вы были бы правы, если бы гос-н Гноевский был министром личного домашнего хозяйства, тут хоть верь, хоть делай, что хочешь, во что веришь. Я бы мог понять и это было бы честно, если бы гос-н Гноевский публично и открыто заявил, что не верит в эту программу, и не считает возможным брать на себя ответственность за её разработку, предложил бы своё альтернативное видение проблемы, а не гнать липу в угоду сверху, в надежде, что проскочит. Это была бы позиция и честно. Наверное было бы традиционное — не нравится уходите и т.д., но это тогда был бы другой сценарий.

      Thumb up 7 Thumb down 2
      Ответить
    Павел 28.02.2014 14:24

    Забыли чинуши железный принцип: Липа должна быть липовой!!! А не дубовой!!!!

    Thumb up 1 Thumb down 3
    Ответить
      Прохожий 28.02.2014 17:11

      Сразу видно, что Павел не служил! Липа ДОЛЖНА быть ДУБОВОЙ! Поскольку дубовая — одна из самых прочных пород древесины…..

      Thumb up 2 Thumb down 1
      Ответить
    Citizen51 28.02.2014 15:30

    Нечего добавить

    Я школяр в этом лучшем из лучших миров.
    Труд мой тяжек-Учитель уж больно суров.
    До седин я у жизни хожу в подмастерьях-
    Всё никак не зачислят в разряд мастеров.

    Thumb up 4 Thumb down 0
    Ответить
      Потребитель 02.03.2014 22:15

      Хоть и относительно поздно, но все же добавлю, поскольку на некоторые моменты почему-то внимания не обратили.
      1. Манеры и поведение -г-на Гноевского на заседании комитета Думы (члены которого юридически являются представителями жителей МО) действительно выдает в нем редкого профессионального хама, при полном отсутствии выдержки. Кроме того, полагаю, человеку, занимающему пост министра, в отличии от слесаря-сантехника, нужны несколько более глубокие знания, чем представление об устройстве подвала МКД. Попробуйте назвать мне хоть одну проблему ЖКХ которую он разрешил на министерском посту? Может «двойных квитанций» стало меньше? Кризис с коммунальными долгами разрешился? Укашки осознали и исправились? Ничего подобного. А вот создание программы и организацию капремонтов он и его подчиненные завалили с треском. Дать людям право в течении 6-ти дней вносить предожения в программу, которую чиновники-профессионалы готовили более 6 МЕСЯЦЕВ — верх цинизма и неуважения к людям. А чем он отличился за короткий срок на посту мэра Мурманска? Может «Свет» расскажет?
      2. Документ, который обсуждался на комитете, а это именно официальный документ размещенный на официальном сайте министерства с предложением гражданам вносить в него свои замечания, а не черновик выкраденный из стола министра, изначально порочен в своей идеологии, как и нормативные акты регулирующие его появление. Более того, соответствие их Жилищному кодексу вызывает большое сомнение.
      Так в соответствии с ЖК РФ в региональной программе должен быть указан плановый ГОД ПРОВЕДЕНИЯ капитального ремонта МКД, и я как потребитель, имею право это знать, а в базовом Постановлении ПМО № 393 — уже плановый ГОД НАЧАЛА проведения (п.1). В самой программе уже не год, а ДЕСЯТИЛЕТИЕ. Что, сдается мне, две большие разницы.
      П..4-5 Постановления ПМО № 393 предусматривает вначале утверждение муниципальных программ и только затем региональной, как состоящей из этих программ. Ничего подобного ЖК РФ не содержит. Наоборот, ответственность за разработку и исполнение программы лежит на региональном уровне, а не муниципальном. Поэтому требующие опубликовать утвержденные муниципальные программы могут отдохнуть. Таких программ просто нет и быть не может по закону. На муниципалах только планы по реализации уже утвержденной региональной программы, а не наоборот. Г-н Гновский и Ко (Тюкавин. Губич), так, чуть-чуть подправили ЖК и спихнули на муниципалов свою ответственность, впарив им дополнительные обязанности не предусмотренные федеральными законами. Ну и какую программу будет реализовывать региональный опрератор: муниципальную или региональную? Если региональную, то зачем тогда муниципальные? Не план по оказанию помощи (финансовой) в реализации региональной, а именно собственная полноценная муниципальная?Цели и задачи в проекте региональной программе вообще отсутствуют. Правильно, чего палиться-то. Напишешь, а кто нибудь еще и прочитает, да сравнит саму программу с «целями и задачами».
      3. Сам г-н Гноевский, как истинный «проффессионал», Жилищного кодекса не знает и соблюдать его не собирается. У него свой «жилищный кодекс», сильно отличающийся от официального.
      Ну где, например, в Жилищном кодексе он прочитал про дома с 70% износом? Тем более о том, что для ремонтов таких домов создается какая-то спецпрограмма ПОСЛЕ утверждения региональной? Их надо не ремонтировать, а просто сносить. Чего тут спорить-то. И правильно Ахромейко напомнил об обещаниях ЕР (Мурманск без деревяшек к 2016-му) На дворе не послевоенная разруха. Или я ошибаюсь?
      Действующие программы расселения аварийного и ветхого жилья разработаны на основании других законов и провалены чиновниками по всей области, в т.ч и в Мурманске, лишив область федерального финансирования таких программ. Как и по капремонтам в Мурманске в предыдущие годы. Отвечать за это никто не хочет, вот и «финтят», рассуждая о каких-то новых доп.программах, уже за счет всех жителей МО.
      4.На мой взгляд, никакому исправлению обсуждаемая программа не подлежит. Это «программа» тупого распила еще не собранных денег. Должна быть создана абсолютно новая программа, и уже другим министром. Причем после сплошной проверки реального техничекого состояния каждого МКД. Без этого — все полное фуфло. Ну как, например, даже если исправить закравшиеся более 2-х тысч(!!!) технических огрехов, на основе такой программы посчитать её сметную стоимость? А ведь это одна из основных целей её создания. Как потребитель, глядя в неё, я должен получить четкий ответ на главные мои вопросы: будет ли отремонтирован дом в котором я проживаю, до того момента как он развалится, и сколько это будет мне стоить. Могу я или другой потребитель сделать это на основании предоставленного обществу документа? Вряд ли. Тогда зачем она в таком виде?
      5. Отвечать за провал с подготовкой программы должен не только Гноевский, как руководитель МинЖКХ, но и лица подписавшие НПА по ее созданию (Тюкавин, Губич), во-первых не обеспечившие контроль за их исполнением, а во-вторых, подписавших постановления явно ущемляющие права как граждан, так и муниципалитетов. А Марине Васильевне, увы, стоит в очередной раз всенародно покаятся за действия (вернее бездействие) своих подчиненных. А за Бережного стыдно. Мог бы и не допустить публикации такого …..

      Thumb up 2 Thumb down 2
      Ответить
        stepbystep 04.03.2014 12:31

        Вы, потребитель, путаете круглое с холодным, у каждого своя зона ответственности. И корень зла кроется в том, что изначально муниципалы отвратительно подготовили свои программы, на основе которых создается региональная программа. Это они должны знать, какие дома в их муниципалитете и в каком ремонте нуждаются. Но так как они сами не сильно запаривались, то и втюхали в МинЖКХ этот бред. А реально, любого самого крутого спеца сейчас засунь в ту мясорубку, которую придумывают в Московии и спускают в регионы, любой охренеет. К сожалению, местные исполнительные органы должны ИСПОЛНЯТЬ спущенный сверху приказ, несмотря на его абсурдность. Не оправдывая Гноевского, могу ему только посочувствовать. Любой из нас в реальности даже в собственном доме не разберется, а так — каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны…

        Thumb up 0 Thumb down 1
        Ответить
          Потребитель 12.03.2014 13:56

          «stepbystep», муниципалы в МинЖКХ, предоставляют СВЕДЕНИЯ, а не программы. Так, что кто чего путает, еще вопрос. Не согласны, ссылку плиз. Контроль за поступившими сведениями с Гноевского никто не снимал. Не надо представлять его маленким ребенком.
          По поводу «трудностей» слуг народа напишу так. Им платятся деньги и не малые, не за то, чтобы они объясняли мне свои трудности, а решали мои проблемы. Трудно, тяжко — уйдите добровольно. Но вот не уходят, почему-то.

          Thumb up 1 Thumb down 0
          Ответить
        Историк 04.03.2014 23:45

        Потребитель, справедливости ради прочитайте ЖК с изменениями от конца декабря 2013 года, а не 2012, половина вопросов должна уйти сама

        Thumb up 0 Thumb down 1
        Ответить
          Потребитель 12.03.2014 13:43

          «Историк», все бы ничего, но вот печалька Постановление ПМО № 393 принято ДО, а не после декабря 2013. И принципиально не меняют обязанность проведения ремонта в нормативные сроки службы частей МКД, а не тогда когда они их переживут, а у оператора появится возможность такого ремонта (или не появится). Кроме того, растянутый на десятилетие ремонт сродни истории с «незавершенкой». Начать можно, закончить нельзя, как проконтролировать его ход. А вот для распила такой вариант очень даже. Повторяю, меня такая программа, за которую Я должен платить, не устраивает в принципе. Изменения в декабре 2013 всего лишь дали возможность нашим регионалам подумать головой, а не другим местом. И с новыми изменениями никто контроля за предоставленными муниципалами СВЕДЕНИЯМИ и создание собственной программы с регионалов не снимал. Так, что никаких принципиальных вопросов к Программе изменения в ЖК РФ, увы, не снимают.

          Thumb up 1 Thumb down 0
          Ответить
    Ben 02.03.2014 23:34

    Это просто позор какой-то…..Ну почему эти неграмотные, лживые, некомпетентные уебки перемещаются по должностям как по кругу, нет нет, глядь опять рожа мерзкая замелькала….

    Thumb up 4 Thumb down 0
    Ответить

Добавить комментарий

Войти с помощью: 

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

суд51 — новости судов Мурманской области
Место свободно

Комментарии

Избранное

  • Интересно
    Про катер Юбилейный

    Вот как тут уснёшь? Че правда Чубайс идёт развивать Арктику?


  • Зерг
    Про катер Юбилейный

    Мимохожий, я бы мог сказать, что "минет" через с мягким знаком писать не правильно, это ошибка, но не скажу -...


  • Сидор Сидоров
    Зыбкий ковдорский ГОК

    Глубокая яма дело прибыльное. Московский мусор туда можно принимать. Денег больше чем руду ковырять, затрат ноль. Лет на тридцать хватит,...


  • Boyler
    Полицейские пранкеры

    Рыночек всё порешает. Оно само. Естественный регулятор. Обще человеческие ценности. Исторически сложилось. Свабода, а хуле?!)))


  • Boyler
    Полицейские пранкеры

    Эмммм... Отличный эксперт, я полагаю. Для всего.


  • Мама дорохая
    Про катер Юбилейный

    Илинахамари, или без «амари», куда поближе... но точно повалят


  • Krab
    Про катер Юбилейный

    НичАво , уважаемый Хмырь! Вот скоро в Лиинахамари круизные лайнеры валом повалят. Чибис обещал! Тогда - заживём!!!


  • Гость
    Про катер Юбилейный

    нет, не обнаружен


  • Мама дорохая
    Про катер Юбилейный

    Правильно Зерг написал: каждый видит то, что хочет. Я переспросил Сашу, «минет?» имея в виду «уверены, что мИнет?». Ну а...


  • Мимохожий
    Про катер Юбилейный

    У вас, судя по-всем, минЬет. А вот блогера минУЕт. У каждого свои тараканы.


  • Интересно
    Полицейские пранкеры

    У нормального начальника такое в принципе невозможно. Повод для размышления проверяющим.


  • Зерг
    Масочный режим как символ статуса

    Кстати, "о птичках" - https://www.interfax.ru/russia/732467 - и 100 лет не прошло, как спохватились.


  • Мама дорохая
    Полицейские пранкеры

    Прикольно было бы, если мужику пришлось отдать полученные деньги, чтобы остаться на свободе после этого)))) Что-то странное в этом Александровске постоянно...


  • Хмырь
    Полицейские пранкеры

    Мужик то хоть на свободе?


  • Мама дорохая
    Вяйнемёйнен в Похьёле

    Понравилось: Достоевский на примере Раскольникова показал, как надо поступать с микрозаймовыми финансовыми организациями


  • Иван
    Полицейские пранкеры

    у нас в стране вся экономика построена таким образом. В нормальном обществе сделал качественно работу или услугу и длительное время...


  • Шкурнадзор
    Полицейские пранкеры

    Реальные брэки в лесу могут яйки отстрелить... или просто опи"дюлить оптом.


  • Мама дорохая
    Полицейские пранкеры

    Даже в наручники «заковали» бедолагу. Вот до чего хочется «вкусняшек в виде наград и премий». На общедоступных реках полным-полно браконьеров,...


  • Мама дорохая
    Про катер Юбилейный

    Больше пятисот


  • Мама дорохая
    Про катер Юбилейный

    Уважаемый Ворон, ведь было написано, что шли вообще без огней. Шли без огней и «срезали»? Это же безумие


  • Трескун
    Про катер Юбилейный

    О чем вы? Даже на ПВХ 3,5м выходят - не боятся ничего и никого. Причем в таком количестве, что их...


  • Ворон
    Про катер Юбилейный

    Там вот ниже под ником Шкет озвучена версия , что просто срезал у мыса расстояние тот,кто управлял. Не расчитал, поджался...


  • Мама дорохая
    Бассейн зимних видов спорта

    «Стройка под снегом»


  • одна из версий
    Про катер Юбилейный

    Маломерные суда могут выходить в море только в светлое время суток. Выходить в любое время могут, только если они оснащены...


  • СейСаныч
    Бассейн зимних видов спорта

    А вапще, время-то поджимает, поэтому Палыч перешёл в режим ежедневных комиссий и совещаний. Так держать! "Бассейн: стройка под контролем" http://akolr.gov-murman.ru/news/379635/


Реклама

Сделано самими Яндекс.Метрика