Коммунальный чес

Автор: 04.03.2014 6 864

Bloger51 на условиях анонимности поговорил с участником коммунального рынка о самых распространенных способах воровства платежей в управляющих компаниях

— Жилищный фонд Мурманска переживает не лучшие времена. Цифры в платежках год от года увеличиваются, суды завалены исками о принуждении жильцов к оплате услуг ЖКХ, на домах появились таблички, предупреждающие не только о сходе наледи, но и элементов фасада,

Табличка в качестве примера. Жильцы дома 1951-го года постройки сделали многое для приведения его в порядок

Зато в регулярных криминальных сводках о воровстве в коммуналке суммы хищений исчисляются от сотен тысяч до сотен миллионов рублей.

Во-первых, важно понимать, схем воровства в коммунальной схеме не просто много, а очень много. Из всего массива возможностей мы выделим самые распространенные, происходящие на уровне управляющих компаний. Во-вторых, управляющая компания работает с серьезным денежным потоком. Если жилой фонд большой, как, например, у октябрьских ЖЭУ, ежегодный денежный поток исчисляется миллиардами рублей, и там есть, куда запустить руку.

Этот денежный поток управляшка, по идее, должна направлять на расчеты с ресурсниками (отопление, вода и тд), и с подрядчиками.

Отсюда и вытекают два ключевых направления хищений. Первый: прямое воровство денег, предназначенных ресурсоснабжающим организациям, и второй: использование аффилированных подрядных организаций по завышенным тарифам.

И в-третьих: жильцы многоквартирного дома никогда не договорятся о том, что делать в первую очередь и как тратить деньги. А поскольку денег на все и сразу нет, никогда не смогут договориться не только обитатели первого и последнего этажей — у одних, извините, из подвала воняет, у других крыша течет, но даже соседние подъезды.

В этих условиях у управляющей компании развязаны руки: самостоятельно определяя интересы жильцов, можно делать вообще все, что угодно.

Воровство денег ресурсников

Примерно 70% от вашего ежемесячного платежа за квартиру предназначаются ресурсоснабжающим организациям. Это ТЭЦ, Водоканал, Колэнерго.

Несмотря на всю заурегулированность жилищного законодательства, нигде не прописано обязательство прямых расчетов с ресурсниками. То есть, жители дома могут платить той же ТЭЦ можно напрямую (и тогда деньги гарантированно к ним поступают), а могут через посредника: управляющую компанию или как бы через посторонний расчетный центр, аффилированный с управляющей компанией. А посредник, в свою очередь, не спешит расставаться с деньгами. Да и зачем — многие ли жильцы разбираются в квитанциях, кому и как они платят?

Оплата жильцами счетов за свет, воду и тепло не напрямую, а через посредника, позволяют владельцам управляющим компаниям зарабатывать на хищении денег

В этой схеме есть еще один плюс — допустим, есть какой-нибудь злостный неплательщик Вася, накопивший долг за несколько месяцев. Управляющая компания через суд обязывает его рассчитаться через исполнительное производство. По идее, эти действия осуществляются в интересах ресурсоснабжающей организации, но на деле деньги всё равно оседают на счетах управляшки.

Правовых оснований запретить УК собирать средства на счета «платежного агента», т.е. сторонней аффилированной компании, нет. Как и нет возможности у ресурсников при наличии исполнительного листа предъявить его на счет платежного агента – это возможно только на стадии конкурсного производства при банкротстве. В этом и прелесть, которой пользовались, например, «ДомТехСервис», собирая средства в КРВЦ (Кольский расчетно-вычислительный центр), Севжилсервис, собирая средства в ЕРЦ, МЖЭК Октябрьского района, собирая на МЖЭК, Жилкомсервис, собирая на Жилкомсервис+ и т.д.

Единственная лазейка здесь – ст. 315 УК РФ «Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта» и привлечение агента в качестве пособника.

Вторая схема — «Плати потом»
Сам лично слышал, как человек объяснял по телефону, что брать в долг у ресурсников дешевле, чем в банке. В итоге образуется как минимум трехмесячная задолженность перед поставщиками, а деньги в обороте. Для ресурсника же эти деньги наоборот обесценятся, в первую очередь, ростом цены на топливо.

Воровство напрямую у жильцов

 Наверное, эти методы не сильно отличаются и от обычных предпринимательских уловок, но, тем не менее, имеют свою специфику. Я выделил следующие.

• «Плати в первую очередь сам себе»
Это самый простой способ. УК или ТСЖ имеет аффилированные обслуживающие компании и при оплате коммунальных счетов рассчитывается с ними в первую очередь. Кроме того, что в случае недосбора с населения долги растятся перед ресурсниками, а не своими компаниями. Здесь также может идти речь и о завышении стоимости работ, и о назначении огромных зарплат сотрудникам. Так, в материалах дела по одному из ТСЖ фигурировала зарплата бухгалтера и слесаря в размере 300 тыс. руб.

В подтверждение пара примеров, подтвержденных расследованиями полиции, — выявлены факты завышения произведенных ремонтно-строительных работ председателями ТСЖ «Карла Маркса 7»; ТСЖ «Верхнеростинское шоссе — 23»; ТСЖ «Володарского – 14».

 • «Помойка»
Знакомая любому предпринимательству схема. Неизвестно кто, чаще всего бомж или арестант, становится учредителем управляющей компании. Люди выбирают такую компанию, но средства жителей она собирает на другую. Потом обе исчезают и в лучшем случае появляются их клоны.

Закрывается одна помойка, открывается другая. Знаменитые «УК №1, 2, 3». Примеров, когда на смену ООО «КолаЖилБытСервис» приходит ООО «КолаЖилБытСервис-1», масса. Сюда же относится и случай перечисления денег, собранных УК, на счета «помоек». Тот же ЗАО «Север-Вод» за якобы ремонт сетевых коммуникаций платил компании «Клён», по документам зарабатывающей сбором табуреток. От таких компаний позволит избавиться разве что лицензирование.

• Подмена счетов
Если на руках у кредитора уже есть исполнительный лист, то задача владельцев управляшки – сохранить денежный поток с населения. Для этого компании открывают новые счета и выпускают квитанции уже с обновленными реквизитами. Пока кредитор или пристав найдет новый счет, пройдет время.

• «Октябрьское ЖЭУ»
Эта компания достойна того, чтобы схема называлась ее именем. Здесь собраны и постоянно выдумываются вообще все возможные как способы «навара», так и многоходовки по уклонению от ответственности.

Обслуживающие жилфонд ЖЭУ компании превращались в помойки: «Октябрьская оперативно-диспетчерская служба» стала «Централизованным управлением», «Служба транспорта» также сменилась на новую транспортную компанию, Октябрьские ЖЭУ №3 и 10 накопили долги и исчезли.

Здесь же работает и схема «заплати себе» при завышенных тарифах обслуживающих организаций, входящих в одну группу компаний, и схема сбора платежей ресурсникам через своего оператора – ООО «МРИВЦ».

С декабря начался процесс предъявления исков о взыскании долгов с Октябрьского ЖЭУ ее учредителями и родственными компаниями. ИП Димов Григорий Иванович взыскивает 21 млн руб., ООО «Централизованное управление», где в качестве учредителей заявлены  Димов Григорий Иванович и Прибыткова Елена Сергеевна, — 11 млн руб., ООО «ЖилКомИнвест» — 3 млн руб.

Кроме того, чтобы не допустить посторонних кредиторов, Октябрьское ЖЭУ банкротит само себя. Сначала «Фабрика Луче» подала иск, следом за ней «Жилкоминвест», который ради такого дела купил долги Окт.ЖЭУ перед «Орко-инвестом».

— Как сложно выявить и доказать применение таких схем?

— Осложняется отлов таких схем непредоставлением отчетов жителям, либо предоставление недостоверных отчетов. Во-вторых, упрощенная налоговая отчетность – только в группе Октябрьских ЖЭУ больше 100 компаний, каждая из которых сидит на упрощенке с минимальной отчетностью.

Ситуация начинает меняться, но медленно. По ЗАО «Север-Вод», ТСЖ «Володарского 14», ТСЖ «Полярные Зори-58», ООО «Октябрьское ЖЭУ» вынесены приговоры с реальным сроком отбывания наказания. С десяток уголовных дел рассматривается правоохранительными органами или переданы в суд (ТСЖ «Южное», «Центурион», «УРСК «Дом-Сервис»). Процесс расследований не быстрый.

— Как борются с воровством адресованных им денег сами ресурсники?

По сути, у поставщиков стандартный набор действий – иски о взыскании задолженности, потом попытка найти счета компаний, заявления в правоохранительные органы и, наконец, банкротство. Эта процедура занимает времени от года, но позволяет получить доступ к документации, долгам жителей, которые возможно еще получиться взыскать и компенсировать часть дебиторки, ну и самое интересное — привлечь к субсидиарной ответственности руководителей компании.

Такая практика была в области по коммерческой компании ООО «Ресурс» в Мончегорске. Ожидать сознательности самих жителей, как показывают годы, пока не приходиться, да и если даже собрание жильцов хочет сменить УК, нужно еще проявить серьезную волю, чтобы действительно вырваться из нее.

— Что делать жителям?

— Людям эти коммунальные дрязги не особо интересны. Но вдумайтесь: 70% от вашего ежемесячного платежа могут просто вороваться, а если не будете платить, управляшка наложит исполнительный лист. Остальные 30% услуг могут предоставляться вам по многократно завышенным тарифам. Как минимум, могу посоветовать в частном порядке заключать договора с ресурсниками и платить им напрямую, в обход посредников. Как максимум — контролируйте свою управляющую компанию.

Теги: , , , .



комментария 72


    OMG 04.03.2014 15:54

    Прям Америку открыл. Кто там такой недалекий, что рассказывая известные всем факты, называет себя анонимом??

    Thumb up 25 Thumb down 17
    Ответить
    Зарево 04.03.2014 15:56

    Неужели кто-то ещё платит по этим квитанциям??? Вот же дурачьё ей богу

    Thumb up 15 Thumb down 9
    Ответить
    Провокатор Добра 04.03.2014 16:11

    на домах появились таблички, предупреждающие не только о сходе наледи, но и элементов фасада
    ============================================================
    Эта милая табличка висит на Володарского, 7, если не ошибаюсь.
    Я сильно обалдел, когда такое *ничтоже сумняшеся* увидел ;-)

    Thumb up 18 Thumb down 1
    Ответить
    МВА 04.03.2014 16:12

    Эта публикация наглядно показывает, что ситуация с приходом к управлению городом «хозяйственников» Веллера и Сысоева не только не улучшилась, но во многом даже ухудшилась. Это вам не фонарики цеплять и не в сквериках памятники рассовывать по углам. В городе всего-то 2000 домов и те все рушатся, скоро сыпаться начнут. Зато мы в Украине порядок наводим, пламенные приветы шлём в их поддержку….А кто поддержит нас?

    Thumb up 75 Thumb down 14
    Ответить
      Провокатор Добра 04.03.2014 16:23

      В своём праведном негодовании ты права, МВА, но, справедливости ради, стоит верно заметить, что такая беда по всей многострадальной творится. Не ?..

      Thumb up 17 Thumb down 9
      Ответить
        МВА 05.03.2014 08:46

        ППД не надо смотреть на всю многострадальную Россию — надо смотреть в своё корыто, т.е. на Мурманскую область раз вы являетесь её руководителями. Кстати, не обратил внимания, что после пресс-конференции ВВП в Огарёво в СМИ стали много говорить о пенсиях, которые выплачиваются вовремя в РФ. Как говорится, проведите параллель, а в Украине — не выплачиваются. Такой небольшой, но убедительный шантаж собственных холопов. А про коррупцию вообще — песня. Оказывается «чудовищная коррупция» была только в Украине, а у нас детские шалости. Более циничного зрелища за последнее время я лично не видела. Теперь я понимаю, почему окружение Президента Чулпан Хаматовой говорило о том, что Россия большая и в ней есть кому оказать поддержку, а не только её фонду. Это такой обыкновенный фашизм. Бандеровцы отдыхают.

        Thumb up 8 Thumb down 6
        Ответить
        Alex7381 05.03.2014 23:30

        ПД прав! Эта реформа придумана в Москве.
        Краткое содержание жилищной реформы. Честнейший директор УК добросовестно собирает квартплату со всех жильцов и добросовестно и незамедлительно перечисляет ресурсникам. Честнейший директор УК честно выполняет все работы по дому. Честнейший директор УК устанавливает себе и подчиненным минимальные зарплаты. Жильцы не нарадуются и каждый день молятся за здоровье мудрейших московских реформаторов.
        Что получается в жизни писать не буду, все знают. Реформаторы просто не подумали о том, где найдем столько честнейших директоров УК.
        P.S. А у Веллера с Сысоевым свои скелеты в шкафу.

        Thumb up 3 Thumb down 2
        Ответить

      А что Вы хотите, если в разговоре для наших глав есть Лена Прибыткова, Серёжа Ланду, как это трепетно близко. Это на экранах тв возмущение и стальной голос, а в жизни эти все люди, что во власти, что в коммуналке, что в правоохранительных органах, имеют довольно трепетные, близкие отношения, далеко не один год. Коррупция — не коррупция, дружба, деловые отношения, понимай как знаешь, но последнее публичное заседание местной «массонской ложи» было в Кировке на «общественных слушаниях» по надругательству над уставом города. А так все наверняка общаются на дачах, в частных ресторанчиках и упрекнуть не в чем, поэтому ждать перемен наивно.

      Thumb up 39 Thumb down 8
      Ответить
      Друг бомжа 04.03.2014 23:26

      Крым не трожь! В остальном права.

      Thumb up 4 Thumb down 5
      Ответить
        МВА 04.03.2014 23:55

        Посмотрела конференцию ВВП по Крыму и пришла к выводу, что я снова была права, когда писала: «Украина отчетливо показала, как ведут себя воры и жулики, когда народ перестаёт молчать. Схема до боли проста — люди молчат, власть грабит, а потом, когда денег нет — подаются в бега. Это ждёт и нас. Лично для меня все кто вышел на Майдан — герои, но на войне, как на войне — всё бывает, поэтому и гибнут невинные. Не думаю, что ВВП ввяжется в военный конфликт. Это скорее для внутреннего пользования, чтобы рейтинг свой натянуть». Неприятно было смотреть на нашего президента. Напоминал незадачливого школьника на задней парте. Юлил и изворачивался.

        Thumb up 15 Thumb down 32
        Ответить
          Анатолий 05.03.2014 09:21

          Не хочу Вас оскорблять, уважаемая МВА, но Ваша наивность просто поражает. То, что происходит сегодня в Украине — это борьба США за мировое господство, где нет морали. Когда в начале 90-х после распада СССР Россия лежала на боку — произошел раздел Югославии, пьяница Ельцин чуть тогда не пропил и саму страну. С его заменой нашей военно-политической элитой на Путина Россия возродилась, смогла затушить пламя сепаратизма на Кавказе, но тогда это было в интересах США и мы были союзниками, например, по Афгану. За последние 15 лет ВВП стал в 100 раз больше, прошла реформа армии и Россия снова возродилась и стала проводить в мире независимую от США политику в концепции многополярного мира. Но до последнего времени США все еще надеялись подчинить Путина себе, именно поэтому в 2008г. они так вяло реагировали на события в Грузии. А вот после того, как Путин мастерски разыграл карту Э.Сноудена и весь мир узнал о слежке за всеми главами союзников США, Обама пообещал отомстить лично Путину. Сюда надо еще добавить дипломатический провал плана Обамы по Сирии и Ирану из-за позиции России. Он вернулся на позиции холодной войны и уже неделю весь мир гадает — будет ли она горячей. Союз с фашистами для того, чтобы расколоть Украину и оторвать ее от России — это далеко не конечная цель США. Сегодня задача ставится намного дальше — зажечь пламя сепаратизма снова на Кавказе, перенести майданы в наши города. И у США есть преданные союзники, существующие на деньги Госдепа — наши московские либерасты и дермократы, которые ненавидят мою Родину как единую великую страну и мечтают ее европеизировать — разделить на составляющие и превратить в колонии для их экономик. Настал час выбора для каждого из нас — мы за кого? Все граждане должны сплотиться вокруг федеральной власти, забыть все обиды и недовольство ее коррупцией, на кону стоит судьба нашей страны. Или мы не хотим жить в единой великой России и нам милее демократические ценности в маленьких государствах, что останутся после распада нашей Родины?

          Thumb up 20 Thumb down 13
          Ответить
            Марк 05.03.2014 09:31

            Анатолий, не хочу вас оскарблять, но ваша слепая упертость со слепотой настораживает))))) Не нервничайте вы так, выпейти водички, смочите горлышко, и вспомните ,что надо женщинам подарки купить, спешите, цены епт ростут не подням а по часам)))))))

            Thumb up 8 Thumb down 20
            Ответить
            МВА 05.03.2014 16:23

            Толик, это не я наивная — это вы наивный, а для мужчины — это вообще беда. Второй раз спрашиваю вас, вы что действительно ТАКОЙ? У нас служить на ОДНОМ авианосце «Кузнецове» некому, постоянно идет туда набор, а вы говорите, что мы встали с колен? У нас три автозавода встали, а это тысячи рабочих мест, а вы говорите мы уже не лежим на боку? Я тоже хочу чтобы Россия возродилась, но когда я слушаю ВВП, Матвиенко, Нарышкина и прочих — нет у меня такой убежденности, как у вас. Беда многих рассуждающих по теме в том, что вы начинаете копаться в истории, а надо уметь быть прозорливым сегодня. История не повторяется, всегда будут новые грани у любого события. Все эти исторические параллели от лукавого. ВВП просто стебётся, когда выступает в СМИ, вы разве этого не видите? Тогда вы абсолютно слепы. Никакой великой России не предвидится, судя по сегодняшней ситуации: в ЖКХ бардак, дорог как не было, так и нет, заводы банкроты, ничего не производим, ничего не развиваем, население вымирает. И не надо постоянно кивать на БНЕ, потому что это уже не актуально. Еще раз для вас: власть грабит тогда, когда народ молчит, когда народу это надоедает — власть бежит, бряканье оружием — это только для нашей страны, дескать, мы им покажем, а когда пришло время показать — в кусты, что и требовалось доказать. Что не понятно? Я тоже хочу жить достойно в своей стране, хочу, чтобы она процветала, но в сложившейся феодально-семейной иерархии это не возможно.

            Thumb up 8 Thumb down 10
            Ответить

              Марина Владимировна, извините, но должен Вас поправить, на «Кузю» нынче не попасть, там рядовой контрактник получает 70-к в месяц, не говоря уже про тех кто с лячками и звёздами. Сегодня «Кузя», эта плавучая страхуилина, что отрицать нельзя, находится в Средиземке. У знакомых там парень старшиной второй статьи по контракту, за два года контракта — крутой внедорожник, однокомнатная квартира.
              Видели бы Вы, что вижу практически каждый день, когда «»Кузя» у стенки, как утром, на кольце 35 завода, к подъёму флага подкатывают крутые джипы, оттуда вылазят пацаны лет по двадцать — двадцать пять, накидывают свои шинельки, порой и погон сплошной, целуют своих молодых жён, уступая им место за рулём и торопливо бегут к проходной. И это не один, не два, а в массовом порядке. В маршрутке или автобусе, этих ребят можно увидеть редко. В худшем случае у проходной ждёт такси.
              Вот честно, как на душе, зависти к ним нет. А вот какая-то радость и наверное грусть, что подобное я видел только у причала Пальмаса, когда на заходе туда для отдыха французкого вояки, там рядовые разъезжались от трапа на авто в прокат, а теперь и у нас. Да, 35 пока разруха, но те, кто нынче на «Кузи» и те кто там были в 90-х и раньше, это большая разница.

              Thumb up 4 Thumb down 2
              Ответить
                МВА 05.03.2014 22:06

                Вадим, на этого «Кузю» периодически идет призыв. Не всякого заморыша туда могут взять — отсюда и вакансии. Заработные платы тут не самое главное. По факту мы от 90-х нет так уж далеко и ушли. У нас в морской авиации летать некому. Что там делают и на каком уровне все эти моряки, получающие большие заработные платы могу догадываться, потому что сегодня школьники не усваивают программу даже пятилетней давности. Молодежь деградирует стремительными темпами. Так что завидовать тут в принципе нечему. Это факт.

                Thumb up 3 Thumb down 6
                Ответить

                  Марина Владимировна, хоть на права категории «В» сдают, это уже признак интеллекта :))

                  Thumb up 1 Thumb down 5
                  МВА 05.03.2014 22:20

                  И тут ты не прав, потому что раньше на права сдавали без единой ошибки в экзаменационных тестах, а сегодня допускается две ошибки. Деградация.

                  Thumb up 3 Thumb down 4
    Citizen51 04.03.2014 16:41

    Коммунальный чес напомнил это:

    Thumb up 17 Thumb down 13
    Ответить
    ветхое жилье 04.03.2014 16:42

    На Руси воровали всегда. Воруют и воровать будут. Другой вопрос,что власть (государство) самоустранилось от контроля этого процесса,переложив всё на собственников жилья. Может тогда, вслед за ЖК, переписать и УК с УПК? Разрешить жильцам самим наказывать всех этих димовых,прибытковых,ланд и прочих королей говна и пара?

    Thumb up 49 Thumb down 5
    Ответить
      QQQ 04.03.2014 19:29

      ПРичем здесь именно Русь. Воруют вообще везде и всегда. Когда есть возможность.
      А эту возможность именно создают такими вот законами, абсолютно не жесткими.
      Ну и усатый морж-евреи, вечно заглядывающий в глаза и его банда уже просто 3аебали.
      Миша Касьянов имел кличку Миша 2% потому, что брал с каждой сделки 2% себе.
      Жирный морж-еврей, я думаю, берет себе далеко не два. За два процента он и работать не будет. Просто у людей вообще нет ни совести, ничего. Уже просто совсем заврались с умными лицами. Город просто в помойку превращается на глазах. А у них «все нормально».

      Thumb up 40 Thumb down 0
      Ответить
    Анатолий 04.03.2014 17:02

    Сто раз уже здесь писал — если бы в ЖК была норма прямых расчетов по отдельным платежкам за потребленный ресурс с РСО — а кто тогда пойдет в этот бизнес (УК), ведь на уборке дворов и мытье подъездов много не украдешь и без денег за ресурсы энтот бизнес становится сходу нерентабельным. В том то все и дело что изначально родное государство специально приняло все эти многочисленные постановления и кодексы, противоречащие друг-другу, чтобы снять свою ответственность за кап.ремонты, содержание и обслуживание МКД с федерального бюджета и переложить на тех, кто в них живет, при этом заранее зная, что без воровства со стороны УК денег потребителей за ресурсы этот бизнес мертвый. А потери РСО регулярно компенсировать через увеличивающиеся тарифы и нормы. Что делать и кто виноват? Виновата власть, всех трех уровней, необходимо перенимать опыт наших китайских товарищей — по выходным всей семьей на городской стадион на шоу — казнь казнокрадов.

    Thumb up 42 Thumb down 2
    Ответить
    Бе3работный 04.03.2014 18:31

    Не аноним ты, написавший это, а дилетант :)
    не путайте понятия :))))

    Thumb up 8 Thumb down 9
    Ответить
    Белий песец 04.03.2014 18:59

    Помню как то те же люди в Жилцентре (царство ему небесное) при производстве работ в одно подъездной девятиэтажке по замене электрических вводных щитов в счет фактуре по форме 2 и в акте выполненных работ указали количество равное количеству квартир в доме.

    Thumb up 10 Thumb down 0
    Ответить
      бывалый 04.03.2014 20:15

      Все наше жилищное законодательство-это хорошо составленный бизнес проект, от внедрения которого составители и те кто его принимал имеют свой доход. Иначе за за девять лет написания его , по результатам анализа его работы, можно было давно устранить все противоречия и ошибки. Но если этого не делают, значит это КОМУ ТО надо. У нас принято писать законы не прямого действия, в которых четко все конкретизировано, а с кучей подзаконных актов, которые всегда противоречат друг другу в о многих понятиях. Самая удачная формулировка для наших законов- это мутная вода для ловли рыбы. Это относится не только ЖКХ, но и всех сфер деятельности, что медицины, что торговли, что образования и т.д. Написание таких законов, это своеобразный вид бизнеса наших «народных слуг», причем , самый прибыльный.

      Thumb up 30 Thumb down 3
      Ответить

        Да нет, позволю себе уважаемый бывалый с Вами не согласиться. Бизнес проект это не только обогащение, но и созидание, творчество, если хотите, это всё неразрывно. А что у нас в этом законодательстве? Я пытался как-то его читать, хотя не должен бы это делать, как простой обыватель. А есть ещё «жилищное право» с кучей благих норм и фантазий, которые в жизни абсолютно не действуют.
        Но больше всего меня всегда приводит в ступор, это то, что возьмите любой наш кодекс законов, не важно какой. Небольшая, как правило книжица, но к ней тома, весом по несколько килограммов с разъяснениями, толкованиями. Это какую тогда малопонятную, двояко понимаемую, ахинею надо было принять, именуемую законами и нормами, чтобы потом к ней ещё издавать тома разъяснений?

        Thumb up 27 Thumb down 1
        Ответить
          бывалый 04.03.2014 21:37

          Так я эту же мысль и указывал. А бизнес — проектом я называю «творения» законотворцев именно потому, что это их бизнес, они на этом зарабатывают. Они в своих «творениях» сразу продумывают каким образом можно использовать документ в своих целях.
          Почему же это не их бизнес-проект?

          Thumb up 14 Thumb down 1
          Ответить

        Позволю с вами не согласится. Жилищный кодекс с подзаконными актами в динамике его изменений — это не бизнес-проект, а комедия ошибок. Уж поверьте человеку, который 6 лет за этим внимательно наблюдает.

        Thumb up 13 Thumb down 2
        Ответить
          Андрей 04.03.2014 22:33

          У нас в стане существует всего два вида закона.
          Первый это который невозможно исполнить.
          Второй который можно не исполнять.

          Thumb up 17 Thumb down 0
          Ответить
          бывалый 04.03.2014 22:34

          Вы утверждаете, что те, кто внедрял ЖК не зарабатывает на этом? А те кто вносит путаницу в законодательство делает это просто из заблуждений, по недомыслию? :))
          ХА-ХА-ХА!

          Thumb up 11 Thumb down 2
          Ответить

            Ммм… Я не готов ни подтвердить, ни опровергнуть Ваше утверждение. Одно знаю точно — никакого ПЛАНА в этом нет. Есть какие-то локальные решения, мало связанные друг с другом.
            В этом, во многом, проблема нашей жилищной сферы. стратегии постоянной и единой нет.

            Thumb up 6 Thumb down 4
            Ответить
    Юрий 04.03.2014 20:05

    А почему Веллер перестал захаживать на blogger? Раньше, помню, какие-то неубедительные комменты давал и т.п. Веллер, объясни почему ты ничего не делаешь по решению этой проблемы. Или делаешь, да в другую сторону?

    Thumb up 30 Thumb down 4
    Ответить
    Провокатор Добра 04.03.2014 20:49

    ПД сугубо из въедливости : Юрий, оне уже давно с одной «g» :-)

    Thumb up 7 Thumb down 3
    Ответить
    111111111111 04.03.2014 21:29

    Интересно а что скажут в Мурманской области на такое решение?
    Москва. 4 марта. INTERFAX.RU — Президент РФ Владимир Путин подписал закон, вводящий ограничения на замещение должностей для родственников госслужащих, сообщает сайт Кремля.

    Соответствующие поправки внесены в ряд законов, в том числе о государственной гражданской службе, о прокуратуре, о полиции, о Следственном комитете и др.

    Закон предусматривает введение ограничений на замещение ряда должностей родственниками. Речь идет о родителях, супругах, детях, братьях, сестрах, и этот запрет распространяется на муниципальных служащих, работников аудиторских организаций.

    Закон направлен на предотвращение конфликта интересов как коррупциогенного фактора.

    Thumb up 16 Thumb down 0
    Ответить
    Провокатор Добра 04.03.2014 21:35

    Вадим Владимирович, я задам вопрос, волнующий, на самом деле, многих форумчан.
    А Вы, почтеннейший, чего так исчезаете, периодами ?..
    Мы плохие ?
    Вы плохой ?
    Саня — не Саня ?
    Реально — Призрак всегда должен быть на форуме !
    Ибо он — столпъ !

    Thumb up 12 Thumb down 7
    Ответить
      Белий песец 04.03.2014 21:48

      Лучше курите БеломорКанал, он не так сильно торкает

      Thumb up 5 Thumb down 7
      Ответить
        Провокатор Добра 04.03.2014 22:53

        Белий песец, а у Вас ус отклеился …

        Thumb up 7 Thumb down 5
        Ответить

      Уважаемый ПД не провоцируйте, тут и без Вас этого хватает :) Ни куда я никогда не пропадаю, даже в отпуске несмотря на протест супруги беру нетбук и всё равно нет-нет да залезу втихаря, несмотря на все клятвы хоть эти три недели жить без интернета. Вообще, сегодня уже ув. Марку писал, когда человек уже не первый год на форуме он как-бы сказать уже становится стереотипом. Быть неким гуру, на самом деле штука унылая, ты будешь в рамках своего образа, его заложником, ограничен во мнение.Точно так же и в жизни, любая популярность сковывает человека. Писать красиво и витиевато, поражать афоризмами, на самом деле не сложно, но, людей не обмануть, даже виртуально, если они тебе не интересны, чувствуют это они. Многие возмущаются анонимности в сети, но, анонимность прежде всего препятствует тщеславию. Не секрет, что посты воспринимаются по разному в зависимости от их автора. Если это местный гуру — отношение одно, если новичок — совсем другое. Когда же «все кошки серы» приходится судить исключительно по содержанию. Поэтому частенько и позволяю себе маскарад с никами. А вообще, как и у всех — работа, быт, настроение, фаза Луны и т.д. :) Бывает и просто хочется почитать, а не малевать.

      Thumb up 11 Thumb down 5
      Ответить
        Провокатор Добра 04.03.2014 22:48

        Ух ты ..! Классно :-)

        Призрак, я воспринял.

        Thumb up 7 Thumb down 6
        Ответить
    Пересмешник 04.03.2014 22:07

    Устроили помойку, а теперь удивляетесь, что на ней завелись крысы ?

    Thumb up 7 Thumb down 4
    Ответить
    Капитан Таран 04.03.2014 22:10

    Только у поставщиков коммунального ресурса (энергетики, водоканалы) в Мурманской области управляшки украли порядка 5 ярдов. Писец. Космическая сумма.

    Thumb up 13 Thumb down 3
    Ответить
      бывалый 04.03.2014 22:37

      Из них половина приписок.

      Thumb up 19 Thumb down 4
      Ответить
        Потребитель 04.03.2014 22:47

        Из истории вопроса. Первым квази платежным агентом был вполне себе государственный КИВЦ «Облкомхоза», переподчиненный потом АГМ, и соответственно ставший МРИВЦем. Именно он был первым кто заключил договоры с Мурманводоканалом и «укашками» Мурманска на сбор платежей, но своебразный (укашки получали плату только за СиР). На его счет шли все жилищно-коммунальные деньги (возможно кроме ЖСК). Серьезные скандалы там начались с появлением «у руля» города Савченко, Сороки, Прибытковой. МРИВЦ стал «личным банком», плюс, от имени ГОРОДА и на бюджетные деньги взыскивал с неплательщиков коммунальные деньги в пользу коммерческих структур. Приложил к этому свою ручку и г-н Евдокимов, повесивший на муниципальные бюджеты долги граждан за коммуналку. Закончил такой квази-агент «кольскими сараями». Схема понравилась и в нынешнем виде с успехом была применена группой компании КРЭС-альянс. Чем закончилось известно. Справедливости ради, следует отметить, что и другие ресурсники ей не брезговали пока не нашлись более «мелкие», но не менее охочие до такой схемы последователи, Они же видели, как например, Водоканал успешно прятал на счетах МРИВЦ деньги предприятия от арестов и взысканий, которые потом, не попадая на счет Водоканала, уходили по нужным адресам. АГМ баловался «беспроцентными ссудами».
        Так, что все эти схемы и схемки родились не вчера и не позавчера. И давно известны всем «правоохранителям». Свою лепту в этот бардак внесили и наша местная судебная власть, которая не препятствовала их появлению и не признавала платежки выпущенные МРИВЦем незаконными, как и КРЭСа.
        Даже появление закона «О платежных агентах», где им было строжайше запрещено заниматься безналичным приемом денег, ничего в Мурманской обл не изменило. Никто не обращал и не обращает на законы внимания, если это не касается обзянностей граждан. На то, что «платежные агенты» должны иметь счета со специальной нумерацией для их контроля и только для сбора НАЛИЧНЫХ. Обязаны регистрироваться в Росфинмониторинге, как агенты. Соблюдать закон о персональных данных и пр. Все это побоку, когда действует принцип целесообразности, как его понимают отдельные чиновники.
        Поэтому меня лично не удивило, когда, наплевав на закон, прошу отметить в данном случае не Веллер, а губернатор, вдруг с перепугу одобрила «передовой опыт» Водоканала по переходу на прямые-кривые платежи, даже не спросив на то мнение собственников. А мне, как собственнику помещений, а не Водоканала или ТГК-1, это зачем? Зачем мне этот геморрой с разными квитанциями и РЦ? Сама себе «геморрой» и устроила, теперь совещания собирает. А вообще мне нравится, когда укашки с ресурсниками бодаются или властью. Много интересного узнаешь из «подковерной» жизни.
        Автору поста хотелось бы порекомендовать, чуть внимательнее прочитать ЖК и посмтреть в каких случаях я обязан заключать договор (хоть прямой, хоть кривой) с ресурсниками-монополистами. А также пояснить какой мой в этом интерес? Интерес ТЭЦ, Облгаза и пр. вижу. Свой — нет.
        Тем кто кивает на противоречия в законах по этому поводу, в очередной раз прошу привести хоть один пример такого противоречия. 99% это независимая от закона «противоречивая судебная практика», а не Закон. Да еще волюнтаризм правоприменителей.
        Так же хотел бы обратить внимание тех кто сетует на «тьму подзаконных актов» на законодательство «демократических» стран. Благодарите царя, что у нас официально не прецендентное право, как в Британии.

        Thumb up 15 Thumb down 5
        Ответить
    Guest 04.03.2014 23:13

    В последнее время бло попадает пальцем в жопу. Лучше бы у меня спросил — я бы ему рассказал. Хотя… а оно мне надо???

    Thumb up 4 Thumb down 8
    Ответить
    Судья международной категории 04.03.2014 23:30

    Сколько лет прошло, а до сих пор не вдолбили, последний платит за подвал так же как первый за крышу!

    Thumb up 5 Thumb down 0
    Ответить
    Мишель Н. 05.03.2014 00:25

    На самом деле схема пиздинга одна: берутся деньги ресурсников, и либо тупо присваиваются, либо на них делаются ремонты по явно завышенным тарифам своими же фирмочками, у которых доход становится таким образом чистым. Все остальное: и дробление, и новые счета, и т.д. — это только формы прикрытия, чтобы оттянуть момент банкротства и продлить счастливое время пиздинга.
    …Потребитель, хоть и зарекся с вами дискутировать, но все же не могу удержаться. Вот вы говорите, какой вам интерес в прямых платежах? Давайте рассуждать логически. При нынешней системе ресурсники недополучают деньги. Это сказывается на вас или нет?
    Сказывается и еще как. Во-первых, ресурсники из-за этого вынуждены повышать тарифы. Это впрямую нигде не говориться (официально вам этого никто не подтвердит), но фактически мы уже платим за сворованные УК деньги. Они частично УЖЕ заложены в тарифе на тепло, эл.энергию и т.д. Так как ресурсникам надо отбивать свои потери.
    Во-вторых, из-за несвоевременной или неполной оплаты, то же топливо приходится покупать в кредит (товарный) или же брать кредит на его покупку в банке. А цена на мазут по предоплате и цена на мазут в кредит существенно различаются.
    Проценты же по банковскому кредиту снова оказываются где? Правильно — в тарифе.
    Так что разница есть.
    Хотя вы правы, заключать прямые договора вы не обязаны.

    Thumb up 12 Thumb down 5
    Ответить
      Потребитель 05.03.2014 11:32

      Ваши аргументы, Мишель, мягко говоря, не подтверждаются фактами или прямо относятся к полю деятельности Прокуратуры и СК.
      Никакой прямой зависимости тарифов на тепло от стоимости топлива нет. Например, на закупках топлива в прошлом сезоне Полиэктов якобы сэкономил ярд, а тариф вырос. Это как? Также как с внутренней ценой на бензин и сказкой про её зависимость от мировых цен на нефть.
      Темпы роста тарифов, например, на сжиженный газ, за последние 2-3 года в ДВА раза опережал рост цен на сам этот газ. Это в связи с чем? А электроэнергетика? У нас цена на ядерное топливо выросла или вода в Туломе подорожала?
      Что до включения старой задолженности в новые тарифы, то там есть, насколько мне известно, ограничения. И серьезные. По теплу — 2% от выручки (обычная задолженность даже при собираемости 95%). Или я ошибаюсь? И с процентами по кредитам не все так просто — 4% от ставки рефинансирования ЦБ. Остальное для внимания прокурора на предмет коррупции и воровства, как и позиция «никто не расскажет». Или у нас власти и РСО едины и непобедимы? Что до цены по предоплате, то это подразумевает авансовые платежи потребителей (иначе все равно придется брать кредиты). К этому «прямые» платежи не имеют никакого отношения. Не надо наводить тень на плетень в ясный день.
      Кроме того, «обижаемая» ТЭЦ как-то вот не считает нужным делать перерасчеты населению за тепло в последние три года, хотя практика передовых вороваек показывает, что расчитываясь по счетчику и снимая плату с населения по нормативу они, по словам октябрьского прокурора и общественников которые в теме, имеют неплохой гешефт. Так почему я должен любить ресурсников? А тем более переходить с ними на «прямые договоры», меняя форму управления на ту, которая приведет только к ускоренному разрушению моей собственности? В своих рассуждениях Вы исходите из далеко не бесспорного факта, что наши РСО «белые и пушистые». Только их вот нехорошие управляшки обижают. Дайте ии «прямые платежи» и будет все ОК. С моей точки зрения это далеко не так. Просто неуклюжее объяснение властей своей бездеятельности. Недавняя история с Облгазом тому ярчайший пример. Нихрена не делали пока жаренный петух не клюнул. А многолетняя незаконная плата Водоканалу за «пломбировку»? Никто не видел?
      Сказки про колоссальные задолженности населения и их влияние на работу РСО, а также «невозможность справиться» правоохранителей с парой десятков УК не надоели?

      Thumb up 9 Thumb down 4
      Ответить
        Мишель Н. 06.03.2014 01:08

        Потребитель, а вы часом не знаете, как эти самые тарифы формируются? Кто их пишет и на основе чего? Не знаете? Ну так я вам скажу: они пишутся на основании данных о деятельности и рентабельности каждого отдельного предприятия. К примеру, у нас для каждого теплоисточника, для каждой котельной, тарифы разные.
        И как вы, возможно, понимаете, теплоэнергетические предприятия у нас все, как одно, испытывают серьезные финансовые трудности. В том числе и потому, что недополучают огромные деньги от УК и населения.
        Но тем не менее, по нашим законам доход, даже неполученный (долги населения и УК), — это все равно доход.
        Однако, если верстать тарифы таким образом, что, как будто бы этот доход получен, теплоэнергетики вообще встанут.
        Таким образом, у нас давно уже формирование тарифов — это на самом деле предмет торга. К реальной рентабельности предприятий отношения не имеющий. Здесь вопрос стоит так: сколько нужно, чтобы совсем коньки не отбросить. Вернее, на самом деле тарифы формируются как раз с учетом реальной рентабельности — т.е., с учетом задолженности населения и УК.
        Хотя прикрывается это все, конечно же, всевозможными «правильными» расходными статьями.
        Таким образом, мы-таки оплачиваем воровство УК, когда платим за тепло по таким тарифам.
        И вы, кстати, меня косвенно подтверждаете, когда рассказываете про сэкономленный миллиард. Если бы тарифы у нас действительно были экономически обоснованными, разумеется, сэкономленные деньги тут же отразились бы на них. Но у нас тарифы «подгоняются» под нужный результат. Поэтому этот миллиард просто ушел на оплату старых долгов.
        С перерасчетами — та же картина, только вид сбоку.
        Вот вы мне все время толкуете, как должно быть по закону, а я вам говорю, как оно все есть на самом деле. Потому что если бы мы работали по закону, у нас вообще все бы встало. К примеру, по закону долгов от УК и населения не может быть в природе, а они есть.
        Никто не говорит, что РСО белые и пушистые. Но вопрос все равно не к ним. При существующей СИСТЕМЕ ЖКХ они белыми и пушистыми стать в принципе не могут. Как и те же УК.
        Нам Жилищный Кодекс нужно переделывать. По большому счету, его нужно просто выбрасывать на помойку и начинать все с чистого листа.

        Thumb up 3 Thumb down 2
        Ответить
          Потребитель 06.03.2014 11:13

          Странный Вы, г-н Мишель, я Вам написал о том, что формирование тарифов РСО у нас не является рыночным и не может быть рыночным в либеральном смысле, поскольку практически все РСО региональные или местные монополисты. В этой связи никакого особого значения ни цена на мазут, ни задолженность потребителей, для формирования ТАРИФА не имеют. Цена на мазут имеет значение для компенсаций из бюджета выпадающих доходов тепловиков (предмет торга), а не тариф. Вы же сами справедливо заметили, что «тарифы подгоняются». Захотят — вообще заморозят их без учета какой-либо задолженности и других факторов, как в этом году для промышленности. Так что Вы оспариваете?
          Ваш вывод о том, что «тарифы формируются как раз с учетом реальной рентабельности — т.е., с учетом задолженности населения и УК» — лишь Ваши предположения и ничего более. Возьмите хотя бы кривую роста задолженности и тарифов, да сравните, прежде чем спорить.
          Основная проблема здесь не задолженность населения, а пресловутые «тарифные дисбалансы». Это даже представители РСО признают, когда не на публику работают. Так что уймитесь.
          Приписки, «договоренности под столом», воровство, в т.ч и в РСО — это, как я писал — сфера деятельности прокуроров и антимонопольщиков. Пусть работают. И знаете, что удивительно, в некоторых регионах действительно работают. Особенно , когда дают команду на самом верху, как с энергетиками. И чудные вещи выясняются. Особенно интересно, сколько «бедные» и недофинансированные РСО распихивают по личным норам своих топ-менеджеров. И это они научили бывшие ЖПЭТЫ и ЖЭУ «схемкам», а не наоборот. Ваши призывы жить «по понятиям» — вредны и опасны. Мы не на зоне и «понятия» у всех разные. Это хаос и бардак, что мы и наблюдаем.
          Что касается связи тарифов и ЖК РФ, то извините, пальцем в небо. Тарифы — сфера гражданского законодательства, а не жилищного. Не путайте платежи за КУ и тарифы.
          В ЖК РФ, безусловно есть что менять. Но это тема отдельной дискуссии, не особо связанной с воровством.

          Thumb up 0 Thumb down 1
          Ответить
            Мишель Н. 06.03.2014 18:17

            Ну и каша у вас в голове, уж извините. Я пытаюсь все максимально упростить. А вы, напротив, запутать. Такое впечатление, что думаете, что количество слов и терминов подтверждает вашу правоту.
            При этом порой несете откровенный бред. Вот, к примеру, » поскольку практически все РСО региональные или местные монополисты. В этой связи никакого особого значения ни цена на мазут, ни задолженность потребителей, для формирования ТАРИФА не имеют.»
            То есть вы хотите сказать. что цена на мазут никакого значения для ТАРИФА не имеет? Но это бред. ЭТО БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.
            Имеет, причем первостепенное. Потому что на основании этой цены и прогноза цен на топливо на будущий год эти тарифы и верстаются.
            Представляю, какой ржак стоял у теплоэнергетиков, когда они прочитали это ваше «откровение».
            Вы хотите сказать, что задолженность потребителей не имеет значения для тарифа. Имеет, причем, как тайное, о чем я уже говорил выше, так и явное. Простой пример. Если Нет денег на топливо, котельная берет кредиты. Кредиты нужно оплачивать с процентами. Так вот эти проценты (обслуживание долга) могут быть заложены в расходы предприятия (и закладываются), соответственно ВЛИЯЮТ на размер тарифов.Потому что тарифы, повторюсь, не с потолка берутся. И надзирателей там хватает. Каждая копейка там должна быть обоснована. Я вам толкую про то, что для повышения тарифов из-за неплатежей предприятия стараются обосновать свои расходы различными «правильными» статьями. И обосновывают. Но это еще не значит, что тарифы можно брать с потолка и писать, какие угодно.
            Упомянутые вам тарифные дисбалансы тоже имеют значение. И это дело очень серьезное. Но особенно они актуальны — в электроэнергетике. Вы, часом с Пресновым не знакомы? Вот он про эти дисбалансы получше расскажет.
            Вы так любите упоминать прокуроров и антимонопольщиков. Как дитя малое. Ну придут они, ну нароют что-нибудь. Ну закроют котельную. Вам теплее, что ли от этого станет?
            Запомните простую истину: когда законы противоречат экономике — работает экономика, а не законы.

            Thumb up 0 Thumb down 1
            Ответить

              Мишель, Вы во многом правы. Только у Вас база для рассуждений изначально не верна. Когда-то, давным давно, тариф рассчитался (да-да, один раз) из расчета баланса между реальными затратами и возможностями населения. А с тех пор тариф увеличивался на рассчитанный в Москве процент. Главный критерий для определения этого процента — сколько население может заплатить и при этом не устроить бунт.
              Но да, если спросить у хорошего экономиста-«тепловика», например, то он обоснует любой тариф.

              Thumb up 3 Thumb down 0
              Ответить
                Мишель Н. 06.03.2014 19:30

                Но, как мы видим, население бунты все равно устраивает. Так что фактор процентовки является важным, но не определяющим. Просто теперь они рассматривают повышение в границах этих процентов (но не до максимума).
                В приватной беседе еще несколько лет назад (кажется, это было то ли 2011 то ли 2012 год) один большой теплоэнергетик (не Сабуров, но тоже — Мурманск, по области ситуация разная, хотя кое-где — такая же и даже лучше) признался, что ДЕЙСТВУЮЩИЕ тарифы УЖЕ вполне позволяют выводить предприятия в рентабельность. Если бы не неплатежи, в дальнейшем их повышении уже нет необходимости.
                Два или три года назад! Это сказал человек, мнение которого я очень уважаю.
                Не так давно (летом прошлого года) еще один знакомый (на этот раз Мурманская ТЭЦ) признался, что после перехода на прямые платежи (для ЧАСТИ УК) у них стало столько денег, сколько раньше никогда не было.
                Работа приобрела смысл, как он сказал.
                Мы чего тут рака за камень заводим?
                Тут всем давно уже все ясно. Но в официальных СМИ это никогда не появится. Потому что сказать людям, что они платят за неплательщиков и за воровство УК — это такую БОМБУ взорвать!
                Что и позволяет разным Потребителям разводить турусы на колесах на пустом месте

                Thumb up 1 Thumb down 0
                Ответить
                  Потребитель 06.03.2014 21:45

                  Мишель, я Вам еще большую тайну открою. Действующие тарифы уже не менее чем на 30% выше ЭКОНОМИЧЕСКИ обоснованных (расчеты независимых и квалифицированных экономистов, а не работников РСО). Полагаю, что именно в этой связи Водоканал имеет возможность тойотку 200 сдавать, якобы в аренду, ПМО (врут наверное недоброжелатели). ФСК, например, футбольный клуб содержит, как и Газпром. РЖД тоже не отстает. Наш ТЭКОС тоже при Сабурове футболистов содержал. И я вполне допускаю, что ресурсники давно смеются над гражданами страны, запуская свои ручки в их карманы. Больше того, тарифы не будут ниже, даже если завтра мазут будет стоить 5 тысяч. Купят еще машинок или «неотложных» работ закажут через фирмы-прилипалы. Но, как говорится, хорошо смеется тот кто смеется без последствий.
                  Вам уже не только я, такой глупый и бредящий, но и другие объясняют, что сегодняшние тарифы, да и в действовавшие в предыдущие годы тоже, крайне мало зависят от стоимости топлива, а зависят от расчетных данных платежных возможностей населения и промышленности. Вы этой элементарной истины никак не хотите осознать и все талдычите как заведенный о каком-то «экономическом обосновании» мнопольных тарифов. Хотя давно уже существует понятие их ДОСТУПНОСТИ. Вне зависимости от того нравится Вам этот термин или нет. Чтобы далеко не ходить, я напомню, Вам и остальным, иторию 2010 г., когда муниципалы полностью лишились права устанавливать тарифы именно потому, что попытались их «экономиччески обосновать» с точки зрения РСО и выкатили это все населению. Вот о я чем.
                  Будет мазут по 50 тыс. или неплатежей 50%, РСО побежит не в УТР (там их отошьют сунув под нос соотвествующий НПА), а к Безуглому и Ковтун с нижайшей просьбой компенсировать «выпадающие доходы» из дефицитного бюджета, А те в Москву. Где их тоже отошют, по крайней мере с неплатежами. Таков сегодняшний механизм. Вот и вынуждена Ковтун, а не РСО (за них даже мазут МинЖКХ достает), решать проблему силовыми методами, наплевав на законы. А мне это не нравится. У каждого свои проблемы. А если я их начну решать так, как считаю нужным? Что в итоге-то?
                  И запомните еще раз, как задолженность (причем безнадежная), так и проценты по взятым РСО кредитам официально могут быть включены в тариф в определенной и очень небольшой части (цифры я называл выше). Не пугайте население, оно и так запуганное. Не верите — спросите у своих знакомых «экономистов». Остальное для првоохранителей. Почему они серьезно не проверяют РСО и УТР на предмет законности тарифообразования (если Ваши знакомые не выдают желаемое за действительное) совсем другой вопрос.

                  Thumb up 0 Thumb down 1
                  Мишель Н. 07.03.2014 16:08

                  Потребитель, я даже не стал читать о конца. Поймал вас на очередной глупости, а дальше было не интересно. Кто это вам сказал, что у нас здесь на севере доходы населения выше, чем, скажем, в Санкт-Петербурге? Но тарифы-то выше у нас и намного.
                  Вот только не надо про северные надбавки, они давно уже не актуальны.
                  Но можно и с учетом их. Как вы считаете, где выше доходы, в Кировске или в условном Зверосовхозе? Понятно, что в Кировске. А тарифы выше в Зверосовхозе. И там и там есть надбавки. Но в Кировске угольная котельная, а в зверосовхозе — мазутная. Уголь дешевле мазута — вот и ответ.
                  Воровство всегда присутствует, это понятно. Но нельзя все объяснить воровством.

                  Thumb up 1 Thumb down 0
                  Потребитель 07.03.2014 18:05

                  Не хочу оценивать Ваш IQ, г-н Мишель, но замечу, что Вы давно уже не в теме, Вам же Таралов об этом написал, как и Ваши » уважаемые знакомые». Или Вы этого не поняли?
                  И сказки про включение в тариф полной задолженности, кредитов, как и полной стоимости мазута, Вы расскзывайте свои детям, на ночь, если они у Вас есть. Не хотите читать комменты не читайте. Не неволю.
                  Что до разницы в тарифах в Кировске и «зверосовхозе», то с наскока на этот вопрос не ответить, поскольку надо специально заниматься им, как и с разницей в тарифах между Питером и Мурманском. Выяснять как и почему УТР так считал. Поскольку, довольно часто это еще и вопрос политики региональных и местных властей. Можно еще вспомнить военные поселки или г-на Волошина с его ценой мазута в тарифе для Североморска (2010 г.) в 5 тыс. Так, что и здесь Вы мимо. Но воинственный, жуть просто. Под троля косите? Что, задачу поставили напугать население ростом тарифов, если на «прямые-кривые» не перейдут? А Вы попробуйте, вместе со «знакомыми» что нибудь поднять больше, чем планка. Вот тогда и будем смеяться.

                  Thumb up 0 Thumb down 1
                  Мишель Н. 07.03.2014 18:18

                  Потребитель. Вот так всегда: стоит поймать вас на логическом несоответствии, вы тут же переходите на оскорбления.

                  Thumb up 1 Thumb down 0
                  Потребитель 07.03.2014 23:33

                  «Поймал вас на очередной глупости» (Мишель, см.выше) — по-вашему это комплимент?
                  Да, и; «вот так всегда» — это когда? Фраза выдает в Вас обычного троля, а не человека желающего разобраться в проблеме. Чего Вас кормить-то? От других эмоциональных оценок воздержусь. И ещё. Где же Вы увидели какое-то «логическое несоответствие», на которой Вы , якобы, «поймали»? Неужели в том, что вопрос тарифообразования в каждом конкретном городе и для каждого предприятия нужно внимательно смотреть, а не балаболить? Конкретные цифры нужно смотреть конкретно. Или Вы к этому не приучены? Набор причин почему они такие, а не другие, может быть большим. Их поиск и анализ требует времени. При этом практический результат такого изучения для раскрытия темы будет равен нулю.
                  В комментах по теме, на что надо было обратить внимание посетителей форума, я написал. Sapienti sat.

                  Thumb up 0 Thumb down 1
          Анатолий 06.03.2014 12:22

          Миша, спасибо за вменяемый анализ.

          Thumb up 1 Thumb down 2
          Ответить
            Потребитель 06.03.2014 14:19

            Анатолий, Вы тоже за жизнь по «понятиям»? Удивили.

            Thumb up 0 Thumb down 2
            Ответить
    Серость 05.03.2014 09:15

    Это лишь вершина айсберга, уверен что блогер напишет её продолжение.

    Thumb up 1 Thumb down 2
    Ответить
    Отец русской демократии 05.03.2014 09:21

    В том,что все зависит от политической воли местной власти убедился и убежден собственным примером.Имею квартиру в ближнем помосковье г.Лыткарино.Система сбора платежей за все услуги сохранилась в первозданном виде со времен СССР.У каждой конторы свой счет и своя квитанция.Даже анахронизм в виде транслационной точки оплачивается отдельно.В городе еще с тех времен созданы пункты приема платежей и с оплатой жители никакого напряга не ощущают.Причем,эти пункты содержатся на городские деньги,которые город сдирает с получателей платежей.И ни один писименеджер не пытался что-то изменить.Система работает.Никогда не было ни двойных квитанций,ни других разборок.Плачу уже 16 лет не выезжая из Мурманска,оформив длительное поручение в Сбербанке.Даже номера счетов не изменились.Раз в пол года звоню в свой расчетный центр и узнаю сколько и на каком счете надо доплатить или не надо.Все.Никогда никаких проблем не возникло.Так было при всех Жил.Кодексах.Конечно,Лыткарино будет помене Мурманска.Но подобная система работает и в Раменском и в Жуковском.Когда рассказываю тамошним жителям о наших проблемах мнение однозначное — воруют местные власти в сговоре с жилищниками.Даже не пытался их переубедить.Они просто не понимают,как можно делать иначе.

    Thumb up 16 Thumb down 0
    Ответить
    pigwheels 05.03.2014 09:39

    Это Лолита Милявская что ли написала? Известный нтв-шный борец с ЖЭКом)

    Thumb up 3 Thumb down 4
    Ответить
    Виталий Твардовский 05.03.2014 12:38

    Все построено на лояльности власти и безразличии жителей.

    На одном из общих собраний, где агитировали за прямые платежи с одним из ресурсников в обход ООО Октябрьское ЖЭУ, услышал следующее от мужчины пролетарской наружности: «пущай воруют, нам то что? Мне не удобно платить по куче квитанции, а я хочу так: что б пришла одна платежка — пошел и заплатил! Вы там сами розбирайтесь, дело это не наше» (хотя по закону именно жители решают платить ли на прямую за коммуналку).

    В перспективе у управляшки, имеющий такие долги перед РСО, должны будут отсудить лицензию, но наверно и на это найдутся пути обхода.

    Thumb up 5 Thumb down 3
    Ответить
      Потребитель 05.03.2014 13:11

      А что «мужчины пролетарской наружности» не прав? Ловить жуликов и воров это его забота? Он за это зарплату получает? Ему дали право решать (что номально, он платит деньги, а не губернатор) вот он и решил вопрос чисто с житейской мудростью. Чем Вы, г-н Твардовский недовольны-то? Вам нравится бегать с кучей платежек — бегайте. Беда в том, что в большинстве случаев, как например, в случае лоялных к нынешним чиновникам укашек, никто «мужчин пролетарской наружности» и не спрашивает. Их права присвоили «лица чиновничьей наружности» и одухотворенные лица руководителей укашек. .

      Thumb up 7 Thumb down 2
      Ответить
        Виталий Твардовский 05.03.2014 17:47

        Все правильно говорите — удел собственника жилья платить и потреблять, все остальное решают властьимущие, главное по-чаще смотреть телевизор и ни во что не вникать.

        Thumb up 0 Thumb down 4
        Ответить
          Потребитель 05.03.2014 21:15

          А Вы как хотели, г-н «Твардовский»? Чтобы я одним профи заплатил за услуги по управлению моей собственностью, другим профи отдал налоги на зарплату, чтобы они проконтролировали первых, а потом вместо всех этих профи сам себе еще и требуемые мне услуги оказал, да еще и проконтролировал себя? Не слишком?
          И аккуратней с термином «властьимущие» — единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ (ч.1 ст.3 Конституции РФ). Иметь власть и обладать властными полномочиями немного разные вещи.
          И еще. «Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность ГОСУДАРСТВА» (ст.2 Конституции РФ). Так прямо и написано.

          Thumb up 2 Thumb down 2
          Ответить
    ЖКХ-1 05.03.2014 13:07

    УГАГАГАГАГА!!!!!
    http://www.youtube.com/watch?v=Clw-T93hUUw&feature=player_embedded
    Василий Пимин переезжает в Апатиты и избирает там свой совет.

    Thumb up 4 Thumb down 0
    Ответить
      доктор Менгеле 05.03.2014 14:17

      Там все поделено. Васятке там не светит.

      Thumb up 1 Thumb down 1
      Ответить
    Тарас 05.03.2014 14:21

    Васе там дадут конкретно по соплям. Пусть едет.

    Thumb up 1 Thumb down 0
    Ответить
    непоняла 05.03.2014 18:30

    Саша, ты открыл школу юного, коммкнального наебщика ?

    Thumb up 1 Thumb down 1
    Ответить

Добавить комментарий

Войти с помощью: 

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

суд51 — новости судов Мурманской области
Место свободно

Комментарии

Избранное

Реклама

Сделано самими Яндекс.Метрика