Комментарии
Добавить комментарий для МЛ "Северные братья" Отменить ответ
Комментарии
В добрый путь! )
На СВО погиб нападавший на губернатора
Новинки автомобилестроения. Комфортный фургон Avior V90 Funeral проводит россиян в…
Гойда!
На СВО погиб нападавший на губернатора
В России детские сады планируют снабжать игрушками, соответствующими традиционным ценностями.…
Старый патриёт
На СВО погиб нападавший на губернатора
Так ить «духовные скрепы» таперича. «Парламент – не место для…
Баба Маня
На СВО погиб нападавший на губернатора
Это как же надо было запугать людей, чтобы они боялись…
Интересно
Замена получателей дивидендов
А сколько этот бывший комсомольский работник и липовый доктор экономических…
Самая коронная фраза на этом видео: «Низший чин, выкравший генеральские сапоги». Сказано было про Гитлера – но аналогия просматривается на все 100%! )))) Точь в точь как про Вована Питерского – мелкую уголовную шестерку, которой не удалось сделать карьеру в КГБ, но зато укравшую «сапоги» у самого ЕБН ))))) Отсюда и обида на весь мир – не признают, не уважают, игнорируют, зачморили «вяликага государя Пятра Первого» ))))))
—
Последние новости.
«Премьер-министр Индии Нарендра Моди отказался от встречи с президентом России Владимиром Путиным из-за Украины. Об этом пишет издание Bloomberg со ссылкой на высокопоставленного чиновника из правительства Индии.
Источник агентства сообщил, что Моди отказался проводить ежегодную встречу с российским коллегой после того, как Путин якобы пригрозил применить ядерное оружие в войне на Украине. Собеседник Bloomberg подчеркнул, что «трубить о дружбе» в данный момент для Индии может быть невыгодно.»
—
Уже Индия посылает этого воблоглазого шныря куда подальше. Верным другом остается только белорусский батька (по прозвищу «больше некуда податься») да венесуэльский друг Мадуро (по кличке «мой папа — кокаин»)
Вчера слушал интервью писателя Ерофеева(пожилой человек уже),рассказал,что в начале 70-х он женился на польке и переехал жить в Варшаву. Тусил с польской молодежью(70-е годы),так вот самой популярной темой разговоров была: убить немца. Многие хотели «убить немца». Ерофеев не мог понять этого мейнстрима(как сейчас сказали бы) и спрашивал: а какого немца,западного(ФРГ)? На что поляки отвечали — любого,главное НЕМЦА!!!
А почему так?
В 1945 году, в Судетской области, которая вернулась в лоно тогда еще Чехословакии, жили-таки немцы, и — много. Так вот, Советской армии приходилось принимать много усилий, чтобы останавливать стихийные уды линча, да и просто убийства немцев со стороны чехов. Это исторический факт.
Артём,на самом деле не знаете,или придуриваетесь?
Хорошая хохмочка была.
«Незваный гость,хуже татарина.»
Это оскорбляло некоторых,поэтому решили немного изменить.
Теперь «Незваный гость,лучше татарина».
Нет не придуриваюсь. В 70 годы какие причины у поляков, у молодёжи, ненавидеть немцев?
Не произошло смены поколений. Молодежь 70-х это по сути,дети войны. Отчасти сами помнили,что происходило,а кто не помнил,тем родители рассказывали. Вот это же, «убить русского» ждёт и РФ после окончания воблы©. Те,кто это развязал сдохнут,а пара следующих поколений,на своей шкуре понесет ответственность.
Очень странно. Не могу вспомнить ни одного проявления ненависти в культуре Европы 70 годов к побеждённым немцам. Хотя сильно интересуюсь тем периодом.
А по поводу ответственности. Понесёт государство, лично я как бы ответственность нести как личность не буду, я не виноват. Как гражданин страны да, через налоги акцизы..
В курсе о конфликте Дождя?
Они там все замечательные ребята. Но лицензии их там лишают.
За что? Носочки собирали мальчикам.
Сейчас на ютубе масса интервью с пленными из России. Вопрос один и тот же. Вы понимали,что шли убивать украинцев? Я смотрю и жду, ну когда же хоть один скажет, ДА! понимал и осознанно шел Вас мочить. НЕА! Контрактники,на 90 процентов шли кредиты гасить. Дома семьи,жёны дети.Им звонят и спрашивают,а они понимают, что муж,отец убийца? Нет,говорят. Повестка пришла и он обязан был.Вот так и Артёму придёт повестка и он тоже пойдёт убивать.Но ответственность нести не будет.
По поводу дождя, Латвия очень чётко объяснила свою позицию. Так как дождю была выдана латвийская лицензия, то дождь обязан был соблюдать латвийское законодательсьво, которое он нарушил. Например журналисты дождя называли «нашей» армию страны признанной пособником геноцида. Там всё юридически очень стройно и без вариантов.
По поводу пленных — я посмотрел тоже несколько, это люди не прочитавшие ни одной книги. Нет никакой разницы что они скажут, это вообще не репрезентативно.
Никого убивать я конечно не пойду.
И всё же вопрос он вполне понятный: » За что украинцы должны меня ненавидеть, я не сделал плохого ни одному из них? »
Я понимаю, что среди украинцев есть и те, кто позволит себе выражать необоснованную ненависть, но это та же категория людей, что описаные вами выше пленные.
Они не будут разбирать конкретно. Просто русские для них теперь орки
Мне кажется вы принижаете способность украинцев к детализации.
Да им до пизды. Мужчина пошел за хлебом в магазин,а когда вернулся,увидел,что ракета попала в его квартиру и вся семья погибла.
Но этот мужчина решил разобраться и определить степень вины каждого,кто послал в его квартиру смерть.
Таких людей не так и много в Украине и вряд ли все из них будут резать йожегов после победы. С учетом, что основной курс Украины это инеграция с Европой, то будут применяться судебные методы преследования. Правила игры такие.
А передастся ли его ненависть его будущим детям?
«Таких людей не так и много в Украине» из моих знакомых украинцев — ни одного. Ни один из них не обобщает. Я поэтому и уверен в своих словах, что пример у меня перед глазами.
И они умеют считать. И понимают, что даже если им миллион человек из России скажет что ненавидит их, то это будет меньше половины процента населения страны. А обобщают по большему.
Артём, вы спорите? С кем и о чём? Или вы самоутверждаетесь?
Хорошо. Вы меня убедили. Вы не виноваты. Так будет правильно?
Впрочем,какой-то изюминки не хватает. Вы сами чувствуете,что хорошо бы сейчас Гегелю вмешаться? Или Канту и о Бисмарке малеху побазарить?
Если я виноват перед кем то из украинцев, то хотелось бы узнать в чем?
Вот так правильно спросить.
Ну вот, мы и вернулись к началу нашей дискуссии.
» Многие хотели «убить немца». Ерофеев не мог понять этого мейнстрима(как сейчас сказали бы) и спрашивал: а какого немца,западного(ФРГ)? На что поляки отвечали — любого,главное НЕМЦА!!!»
«передастся ли его ненависть его будущим детям?»
Да,передастся.
«Если я виноват перед кем то из украинцев, то хотелось бы узнать в чем?»
Видимо в том,что они перед вами ни в чём не виноваты.
А мне это напоминает поговорку «был бы человек, а статья найдётся», презумпция вины.
Я ведь действительно не сделал ни одному человеку из той страны ничего плохого.
Понятно, что если коллективное приведёт к возмездию, то будет не удивительно. Но как люди думающие, мы должны знать и понимать, за что кто виноват и виноват ли.
Мешает все в кучу. В Польше погибла четверть населения. И сама оккупация была намного дольше. Происходящее в Украине имеет другую природу и масштабы.
«Да,передастся»
Почему ни мне, ни моей сестре, ни моим четырём двоюродным братьям не передалась ненависть к азербайджанцам? Мой старший брат больше 5 лет встречался с азербайджанкой.
Ну почему же?
Давайте рассмотрим конкретный пример.
Вы наверняка смотрели фильм «Список Шиндлера»
Этот человек спасал людей от смерти.Не помню точно сколько,но спас он многих,причём рискую жизнью.И даже сегодня потомки тех кого он спас,почитают его как героя.Даже обряд там у них есть,складывают камни,по числу спасённых им людей.
Артём,давайте будем надеяться,что не я и не элеметнарно вадсон! оценит Ваш подвиг,а те потомки украинцев,которых Вы спасёте от смерти.
Знаете, когда всё закончится, то можно будет и обсудить кто что делал.
Обсудить? Да.
Но Шиндлер делал.
Ну я не Шиндлер. Такие люди исключение.
А что, Артём, не доводилось слышать,что армяне с азербайджанцами не дружат?
До позавчерашнего дня,они взасос целовались?
Был тут на Б51 описан случай, когда в присутствии начальника,прожившего всю свою жизнь в Мурманске,азербайджанца,слушавшего обсуждение женской половины коллектива новости о карабахском конфликте,он не выдержал и сказал,ну что вы тут все «ДЕТИ,ДЕТИ! гибнут».
Вы что не понимаете,что это АРМЯНСКИЕ ДЕТИ!
Я это не только слышал но и видел. Но пример некорректный, конфликт между армянами и азербайджанцами продолжается до сих пор. И тем не менее в России эти две народности живут мирно, у меня на даче сосед Мумбарис очень хороший мужик, постоянно помогает когда меня нет а надо там в город съездить или снег почистить.
Ну я в принципе понял, то есть типа историческая память. Не верится. Посмотрите на улицы города, по ним иногда ходят чеченцы. Их же не ненавидят.
Ары и азы друг друга всегда не любили. И в Мурманске тоже. Не всегда явно. И не все. Но в большинстве.
Что в этой голове???
Чеченцы? А откуда сведения?
Вы беседовали с матерями погибших там солдат?
С братьями ребят,которым чеченцы перерезали горло?
Вам наверняка нравится их президент,который хвастался, что в 16 лет убил первого русского солдата?
Тогда Вам повезло. Что касается меня, ещё 24 февраля я сказал двум мужикам. Один из бывших блокадников, где он был ребёнком, но кое-что помнит.Другой, отставной мичман. Я сказал,что могу их обоих поздравить с тем, что и их, и их детей и внуков будут ненавидеть украинцы. Реакция была,как в том анекдоте.»А нас-то за что?»
Так вот, когда в Баку вынимали арбузы из клеток,набивали эти клетки армянами,обливали бензином и поджигали, потомки никогда не забудут.Это к слову о поляках. Достаточно одной искры…
Так, давайте всё же как то конструктивно.. Мы говорили о тех, кто был молодёжью в 70х годах, то есть это не матери убитых немецкой армией и не братья, это дети. Кадыров мне не нравится, ни как человек, ни как должностное лицо.
По поводу «а нас за что», это вполне справедливый вопрос. Могу задать его и я, а за что меня ненавидеть украинцам? Я ни одному из них не сделал ничего плохого.
Про «набивали эти клетки армянами,обливали бензином и поджигали, потомки никогда не забудут.» — ну вот я потомок, мои родители из Кировабада, и я не то что забыл, но что мне до дикарей из прошлого?
Всё Артём, хорош.Что-то мне это полемику с ежом напоминать начинает.
Помните у Высоцкого, «Но был один,который не стрелял»?
Очень жаль, заметьте, я Вас никак не оскорблял. Просто высказываю свои мысли.
То есть Вы хотите мне сказать, что существует норма, по которой русский 30 лет должен ненавидеть чеченца 30 лет?
Я такой нормы если честно не знаю.
Вот мой заключительный пост на эту тему.
Был Нюрнбергский трибунал. Казнь главных виновников.
Люстрация причастных. Покаяние нации.
Репарации пострадавшим странам. Которые выплачивали все граждане.И те, который не считали себя причастными, в том числе.
Если бы не это, разбирались бы по сей день.
Курт заявлял бы Ивану, что он себя причастным не считает. Он просто ходил на работу и выпускал боеприпасы и газ циклон.
Всё верно, Вы сейчас прямо повторили мои слова. Что как гражданин страны, я отвечу по делам страны, пусть и косвенно. Но как личность, как человек, я отвечаю только по своим делам — а в этом отношении я однозначно не имею вины.
А какое это имеет значение?
Вы высказались против? НЕТ.
Значит вину имеете.
У меня в 16 году умер отец от рака, виноваты ли в этом врачи которые не смогли его вылечить?
Отец умер от страшной болезни.
Есть такое государство, Израиль, где с этой болезнью научились бороться. В основе этой борьбы, своевременно обнаружить симптомы.
Виновны ли лечащие врачи? Скорее всего нет, потому, что вероятно поздно было.А вот те чиновники, которую сделали медицину такой, что больным детям СМС-ками деньги собирают на операции, которые делают в других странах, несомненно виновны.
Но каждый из них, взятый отдельно, наверняка очень хороший человек и он конкретно не виноват.
И опять мы вернулись к моему тезису «те чиновники» это именно государство, о чьей ответственности никто и не спорит. Детализация как антоним обобщения — признак развитости. Это же очевидные вещи, как расовая ненависть что плохо.
Артём, Вам лучше всего пойти в церковь, на исповеди с батюшкой честно заявить ему, что все вокруг плохие, один Вы хороший, поставить свечку и уйти спокойно отдыхать.Пусть себе там постреливают, разрушают электростанции и т.д.
Вы будете спать спокойно.Вы свой грех искупили.
Ой, да что это я! Какой грех, Вы же сказали,что Вы хороший.
Я не верю в Бога, поэтому в церкви мне делать нечего.
Очень жаль, что даже тут на этом ресурсе, где собрались взрослые адекватные люди, очень проблематично обсудить такой важный вопрос, как объективность коллективной вины. И можно ли вообще быть виноватым за несовершенное.
Ну да дело ваше.
Артём,а скольких из ваших братьев замучили?
Что случилось с братом? Живой?
Я был в цирке,так там мишка на велосипеде катался. Его научили.
Думаю, ваши братья тоже люди воспитанные.
Воспитание,это могучий довод.
Виноватым за несовершенное? Насколько я понял,это вопрос в большей степени волнует вас,а не мою внучку.
С братом? Живой конечно. Да бросьте. Мы что дикари блин? Сейчас эта девочка владеет сетью аптек в Малоярославце. Брат себя ещё лучше чувствует.
Да вопрос про вину за несовершенное волнует именно меня, это важно.
Про вашу внучку я совсем не понял, причём тут ваша внучка??
А да, из моих братьев не замучали никого, мы родились с 81 по 87 год все. Мелкие были. Убили деда.
Артём, при том, что она уж точно ничего не совершала и ни в чём не виновна.
Малышке 5 лет и она весь мир обожает.
Кстати,её родители позаботились,чтобы на неё смерть не свалилась.
Они смогли уехать.
Как я причастен к тому, что свалилось на ваших детей и внуков? Простой и конкретный вопрос.
Какие мои действия им навредили?
На колу мочало, начинай всё с начала.
Артём я Вам завидую, а мне уже перед женой стыдно становится.
Говорит,ты делами займёшься сегодня или так уткнувшись носом в клавиатуру и просидишь весь день? А ведь правда. Дел много. И самое главное, я вижу, что время в споре с Вами, увы, потрачено впустую.
Мне было интересно обсудить коллективную вину и необоснованность этой концепции. Вашу вину перед вашей женой я обсуждать не готов.
Артем, ты не понимаешь одну простую вещь – все нации, все страны, которые когда-либо пострадали от московского (в кавычках «русского») шовинизма-фашизма, до сих пор помнят это и относятся очень критично к населению РФ. Конечно, если это происходило 200-300 лет назад – ненависти будет меньше. Но самое главное даже не в этом. Все видят, что проходят годы и столетия, а в московском балагане ничего не меняется. Меняются цари, вожди, генеральные секретари и президенты – но расисяне (в своем абсолютном большинстве) остаются прежними – такими же амбициозными шовинистами (фашистами) по отношению к другим народам. Такие как ты и тебе подобные на общем фоне погоды не делают. Слишком малый процент здравомыслящих людей.
Что-то меня истории про историческую вину всех русских подзаебали уже. Вы сами-то, Андрей, кто по национальности? Как вину искупили? И перед кем? А живя в России были белым, пушистым и кристально честным человеком?
Теперь про русский мир. Например, в 1918 году на выборах в Учредительное собрание большевики набрали более 70% именно в Лифляндской губернии. Это был самый высокий показатель у большевиков во всей империи. Всего же большевики по стране набрали 22% vs 70% в Прибалтике. Вот карта с итогами голосования в Учредительное собрание в 1918 г. Тут конкретно результаты большевиков по империи,: чем краснее — тем более процент.
Те же латыши же были значимой ударной силой большевиков, см. латышские стрелки. Сталин — грузин. Троцкий — еврей. Дзержинский — поляк. А кем по национальности был инициатор красного террора Мартын Лацис? Так что в строительстве большевистской империи активно участвовали очень и очень многие национальности, все вместе. Но коллективная вина отчего-то возлагается только на русских. Что, конечно, очень удобно для строительства собственного национального государства, но очень далеко от истории
Примерно так, Александр. Только у меня всё проще. Есть я. Артём Михайлович. И если кто то считает, что я виноват и что я поэтому должен.. то он должен объяснить в чем моя вина. И что я сделал.
Одновременно с этим я не отрицаю гражданскую ответственность.
Отвечу по порядку:
1. Белым и пушистым не был, но честным — да! И сплю от этого со спокойной совестью. Никогда не называл чёрное — белым, и наоборот.
2. Не очень понятно, при чём здесь «большевики». Вы видно плохо поняли суть написанного выше.
Есть нации (государства), которые в разное время (в разные столетия) совершали разные поступки, в том числе и не очень хорошие. Но со временем они признавали это и несли свою ответственность (и не только моральную).
Что же до московского балагана, то в какой век (столетие) ни загляни – всюду лишь одни исторические победы и сплошная лепота, — всех облагодетельствовали, всех всему научили, сеяли кругом лишь доброту и спасали человечество, и только они знают, как надо жить и что есть правда на земле. А «русский мир» самый-самый мирный и прогрессивный «мир» для подражания все людям на земле.
Извините, но бесполезно приводить аргументы против таких измышлений человеку, который собрал в кучу евреев, поляков, грузин, латышей, учредительное собрание, большевиков, перемешал все это в своей голове, так и не поняв главного, о чём шла речь выше.
И последнее — Вы не мне, а своему другу Ежу лекции читайте. Для всех пользы будет больше.
Просто мы — пыль. И есть отдельные группы лиц которые решают. И за ними идут или не идут. Их охраняют и недовольных прессуют. Или недовольные с деньгами просто покидают страну. Кто то обливая всех и вся грязью кто то более конструктивно только тех гегемонов которые развязали бойню.
БОльшая часть молчит, высказывается на кухне, выполняет указания правящих.
Часть верит и поддерживает, зачастую ослеплённые или оболваненные. Есть те, которые по убеждениям. Пусть эти убеждения мне лично непонятны, но они хоть есть.
Противнее как раз те, кто засадив банку пива, бездумно орут просто из-за своей чудовищной дремучести.
Соглашусь, что и на другой стороне есть обесбашенные. Куда ж без этого. Это неизбежно.
Поэтому споры и посылания друг друга никогда не закончатся.
И ненависть будет жить, подпитанная кровью и пропагандонами.
Долго можно оценивать и рассуждать.
Имеем то что имеем. Война, разрушения, ненависть, зацарившиеся верха, смерти, раскол общества, обнажившиеся язвы , упрямство достойное лучшего применения, игра на выживание, идиотизм, как итог — неоправдываемые лишения и ограничения для обычных граждан ( всех сторон ). И сторонников и противников.
Одно ясно. Война — это дерьмо. По причинам, поводам и следствиям.