Установка приборов учета или то о чем возможно вы не знали
Автор: andrey-degtyarev 02.04.2013 61 948
Всем доброго времени суток , данный обзор на мой взгляд будет очень полезен тем кто только собирается устанавливать приборы учета в своей квартире . Для тех кто уже поставил и не знал о ниже сказанном , предоставляется замечательная возможность «почесать репу».
И мысленно высказать все самые наилучшие пожелания своей УК или ТСЖ. В обзоре три темы 1 и 2 — с ними все понятно так как есть четкие и не двусмысленные ссылки на закон или постановления .
А вот тема №3 — требует уточнений (на мой взгляд)
Тема № 1
При самостоятельном монтаже приборов учета Собственником помещения – лицензия на проведение данного вида работ не требуется.
Собственник сам покупает приборы учета ,материалы , фасанину и производит самостоятельно установку приборов учета либо привлекает сторонних лиц — оплачивая им работу.
Все расходы по установке собственник помещения оплачивает сам из своего кармана. Видеоинструкция по установке счетчика:
Основными документами, регулирующими установку и техническое обслуживание бытовых счетчиков воды в городе Москве, являются Постановление Правительства Москвы № 77-ПП от 10.02.04 и «Регламент технического обслуживания и ремонта квартирных приборов учета холодной воды и горячей в жилых домах города Москвы», утвержденный Первым заместителем Мэра Москвы в Правительстве Москвы П. Н. Аксеновым 20 марта 2007 года.
Согласно этим документам потребитель не вправе устанавливать счетчики воды самостоятельно, а должен воспользоваться услугами специализированных компаний, имеющим соответствующие разрешительные документы.
Таким документом до 31.12.2009 года являлась строительная лицензия с разрешением на установку приборов учета и контроля. В связи с отменой строительных лицензий с 01.01.2010 г. и передачей регулирования в сфере строительства саморегулируемым организациям возникла необходимость получения доступа в соответствии с приказом Минрегионразвития РФ №274 от 09.12.2008 г. Федеральным законом от 22.07.2008 N148-ФЗ «О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» предусмотрено, что с 1 января 2009 года в строительстве вводится система саморегулирования, с 1 января 2010 года отменяющая систему лицензирования работ в строительной деятельности.
Лицензирование было отменено с 01.01.2009 г. В течение 2009 года ранее выданные лицензии сохраняли свою юридическую силу. Кроме этого, имелась возможность оформления допуска к работам через членство в СРО в сфере строительства.
Допуски оформлялись на основании Приказа №274 Минрегионразвития от 09.12.2008 г. в котором была прописана необходимость получения допуска к работам по установке приборов учета (раздел III , пункт 27, 4530221 — установка водомерных узлов, 4530227 — установка грязевиков и фильтров).
Однако, 30.12.2009 г. Минрегионразвития РФ выпустил новый приказ №624, сокративший вдвое перечень работ, к которым необходимо получать допуск. В новом перечне работ установка водомерных улов отсутствует и, следовательно, для установки счетчиков воды не требуется допуск СРО.
Соответствующее разъяснение по этому вопросу будет получено от Министерства регионального развития Российской Федерации и Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор).
Источник: http://www.eco-stream.ru/License.html
P.S Собственник помещения должен понимать что отмена лицензирования данной деятельности , не снимает с него ответственности при произведении монтажных работ . Даже если монтаж будет производить стороннее лицо или группа лиц (но уних нет лицензии) то в таком случае ответственность за возможные последствия при не правильной сборке или аварии будет не на данной группе лиц — а на собственнике помещения . Прошу помнить об этом!!!
Тема № 2
Приборы учета воды пломбируются организациями, которые осуществляют холодное водоснабжение без взимания платы с абонента.
Судебное решение :
В соответствии с п.5 ст. 20 Федерального закона РФ №416-ФЗ от 07.12.2011 г. «О водоснабжении и водоотведении», который вступил в силу с 1 января 2013 года, приборы учета воды размещаются абонентом на границе эксплуатационной ответственности абонента. Приборы учета воды пломбируются организациями, которые осуществляют холодное водоснабжение без взимания платы с абонента.
Тема № 3
Постановка на учет и регистрация счетчика
Для справки:
Решив покупать счетчик самостоятельно, помните: модель должна быть внесена в Государственный реестр средств измерений, иначе зарегистрировать прибор не удастся.
**************************************************************
На данный момент времени я не смог найти документов, которые бы четко указывали на то, кто именно должен оплачивать — Постановку на учет и регистрацию счетчиков воды. Или регистрация проводится бесплатно?
Прошу быть внимательными! На самом деле почти всегда, понятие установить счетчик смешивают с понятием поставить на учет или зарегистрировать.
Пытаясь тем самым если не за одно так за другое вытянуть деньги. Как только нам станет понятно, надо платить или нет за Регистрацию приборов учета — тогда можно будет утверждать что разбирательство по данной теме завершено.
Для учета оплаты по счетчику, прибор должен пройти процедуру Ввода в эксплуатацию. Она заключается в постановке пломбы в местах крепления счетчика, а также составлении Акта Ввода в эксплуатацию. Для этого Вам надо написать заявление «о переходе на учет воды по прибору учета» в вашу УО.
Источник :http://horoshee.ucoz…/forum/27-591-1
Возможно я притягиваю факты за уши ,но должно получится неплохо — так как доказано что пломбировка счетчиков есть услуга бесплатная (и для собственников в том числе), а опломбирование это уже 50% образно работы по процедуре ввода приборов учета в эксплуатацию…. — тогда остается лишь, составить акт ввода в эксплуатацию а следовательно и брать деньги не есть логично.
Напомню обсуждаем тему №3 Постановка на учет и регистрация счетчика
п.31 Правила №354,
Исполнитель обязан:
— осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего законодательству Российской Федерации об обеспечении единства измерений,
В чем проблема?
Оказывается данная услуга УК, ТСЖ. При УК, ТСЖ, оплата данной услуги уже в составе платы «содержание и ремонт», включая опломбирование ими же, как установленная правовым актом обязанность. И только при непосредственном — Водоканалом. И до РФ №416-ФЗ от 07.12.2011 г. «О водоснабжении и водоотведении» опломбирование должно было осуществляться бесплатно для граждан, причем УК.
То, что в МО, Водоканал не только сам ставил пломбу, но взымал за эту плату, было незаконно и является навязываемой услугой. Более того, Водоканал не является исполнителем коммунальной услуги при наличии УК или ТСЖ. Он здесь вообще ни при чем. Обыкновенное самоуправство, поддержанное исполнительной властью. Наша Прокуратура по обыкновению «ничего не видела». А теперь прикиньте, уважаемые, сколько денюжек незаконно изъято из карманов граждан за годы «опломбирования»?.
Согласно правилам, на счетчики пломбы ставятся для пресечения несанкционированного вмешательства в работу прибора со стороны потребителей. То есть в этом в первую очередь заинтересован сам Водоканал и УК (ТСЖ), а не потребитель. Это как Бендер брал за вход в Провал, чтобы не проваливался.
Судебные решения по этому поводу по другим регионам были и раньше, и не в пользу РСО. Но мы же особенные, у нас «шкурные» интересы РСО чтут и «раздевают» граждан.
Вся эта августовско-февральская история в МО с нормативами совершенно не случайна.
потребитель ну зачем люд чесной в заблуждение вводить??? Чтож вы всё на ресурсников то бочку кактите??? Население не является для водоканала потребителем ( за исключением частных домов). УК (ТСЖ) заключает договор с собствениками жилья на поставку комунальных ресурсов, УК (ТСЖ) заключает с КАЖДЫМ поставщиком отдельно. тоесть тому же водоканалу глубоко фиолетово стоят у Вас в квартире счётчики или нет. интерес водоканала заканчивается сразу же после обще домового прибора учёта, если он есть. нет прибора учёта на доме водоканал в праве начислять всем по нормативу независемо от того есть в квартире прибор или нет.(законом прописано).
из выше сказоного следует что водоканал вправе бесплатно пломбировать только общедомовой прибор. собственникам жилья счётчики должны пломбироват УК ( ТСЖ).
Но есть ещё и третья ситуация когда всем домом жильцы доверяют ( делегируют) право на заключение договоров на поставку ресурсов одному из жельцов, который заключает договор с РСО, в этом случае водоканал на мой взгляд должен и в квартирах счётчики пломбировать.
Лично меня бесят все эти УК ТСЖ УЭР и тд подобное. эти грёбаные стрелочники собирают деньги а как чего каснис низа что не отвечаю…..
Господа , на мой взгляд для нас как для потребителей не важно кто должен пломбировать или принимать или не принимать к учету — намного важнее то как это происходит на самом деле .
Местный, а что Вас так возмутило?. Я, что утверждал где-то, что граждане являются потребителями для РСО при наличии формы управления УК (ТСЖ)?
Я что ли виноват в том, что Водоканал пломбировал в Мурманске все индивидуальные счетчики, взымая за это действо больше 300 рублей? Или Вы этого не знали? Я что ли заключал договоры с УК вступающие в отношения с РСО, не от собственного, а от моего имени?
Я, что ли «делегировал» права расчетов, взымания задолженности, платежи за все ресурсы потребленные в МКД, передачу показаний ИНДИВИДУАЛЬНЫХ приборов в РСО (Водоканал, КРЭС), хотя это все обязанности УК.
Третий вариант — непосредственное управление. Крайне редкое явление в Мурманске.
Потребитель я Вас немного недопонемаю.
То, что в МО, Водоканал не только сам ставил пломбу, но взымал за эту плату, было незаконно и является навязываемой услугой.
Потребитель я Вас немного недопонемаю.
вот тут вот вы утверждаете и обвиняете водоканал в навязывает услуги и незаконном взымании плату. насколько мне известно обще домовой у нас вгороде пломбируется бесплатно. но! только при в воде в эксплуатацию. повторная опломбировка платная.
Местный, да причем здесь ОДПУ (общедомовой), речь в моем комменте идет об индивидуальных счетчиках. Вы, что не проснулись?
Именно за их «опломбировку», а не установку счетчиков, и не ОДПУ, Водоканал брал, если мне не изменяет память, до 01.01.13, по 320 р.
Это и является незаконным изъятием денежных знаков из карманов граждан в «особо крупном». Так, что г-ну Шубину, кое-кто, при желании, мог составить компанию.
Тоже самое касается и повторных вводов ИНДИВИДУАЛЬНЫХ счетчиков.
а газовые счетчики??? ведь тоже приходилось платить за установку и оплобир
ку :-)
Тоже самое.
Уточню, кроме монтажа. Газ все же.
Опубликовано 25.01.2013
Телеканал Россия утверждает, брать деньги за пломбирование прибора учета воды совершенно точно незаконно!
И только Нижнеломовский ООО «Горводоснаб» утверждает обратное!
http://www.youtube.com/watch?v=yCuxHslmVPU
Правила установки приборов учёта ХВС и ГВС (счётчиков) в квартире: нормативы, рекомендации, ограничения по установке
http://izhcommunal.ru/dir/ustanovka_schetchikov_gvs_i_khvs/2-1-0-224#ent5933
Очень полезная подборка вопросов и ответов по теме
— прошу обратить внимание на то ,что уже ,начиная с 2008 года судами разных инстанций признавалось незаконность платной пломбировки индивидуальных счетчиков .
СМОТРИМ НА ДАТУ 27.10.2011
Прокуратурой г. Новотроицка проведена проверка соблюдения законодательства в жилищно-коммунальной сфере.
http://novprocru.dlm.ru/news/183-2011-10-27-12-26-56
То есть, после вступления решения суда в законную силу, ООО «УКХ» не вправе требовать от граждан оплатить пломбировку приборов учета водоснабжения с целью введения данных приборов учета в эксплуатацию, а должно принимать приборы учета в эксплуатацию бесплатно.
Опубликовано 09.09.2012
Должна быть бесплатна! 2012 08 08 ROSSIA опять коррупция со стороны управляющих компаний ЖКХ.
http://www.youtube.com/watch?v=XYuBWHHf268
Почему опломбировка счётчиков платная?
Опубликовано 12.09.2012
http://www.youtube.com/watch?v=aVCHXLR7SBc
Опломбирование счетчиков — услуга бесплатная
Опубликовано 12.03.2013
http://www.youtube.com/watch?v=PsWGQIV6V1w
http://www.youtube.com/watch?v=GWhMr9k6arY
http://www.youtube.com/watch?v=DGSglfaRYR8
Я поднял тему не случайно , на дворе 2013 год но не смотря на это до сих пор людям полоскают мозги в плане пломбировки и требуют лицензии.
Форум правительства Тульской области :
как и обещал. но начну с «лирики».
я уже отправил жалобу в гжи и прокуратуру. пока жду ответа. начал готовиться к суду. так вот, что бы 100500 раз не переливать из пустого в порожнее, давайте напишу в форме участия в судебном заседании, используя свои черновики? а потом другая сторона в том же ключе со ссылкой на нормативно правовые акты рф. если захочет. но только со ссылкой на нпа, а не потому, что так захотела левая нога и потому, что жаба душит из-за денег, которые уплывают. еще раз напомню, что это всего лишь черновик. итак:
=========================================
Ваша честь!
В квартире, которой я владею на праве собственности, лично мной был установлен индивидуальный прибор учета счетчик холодной воды «Метер СВ-15Х» (далее ИПУ), заводской номер Т 6681792 12, который соответствует ТУ 4213-001-15151288-2007, имеет заводскую пломбу и признан годным к эксплуатации. ИПУ был установлен в соответствии с п. 5 Паспорта ИПУ и согласно Своду Правил «Внутренний водопровод и канализация зданий» № СП 30.13330.2012.
Я лично обратился в управляющую компанию с просьбой ввести ИПУ в эксплуатацию. Генеральный директор УК (фамилия) заявил, что я обязан оплатить установку ИПУ в размере 1473,8 руб., т.е. за работу, которую УК не провела, и пломбирование ИПУ в размере 370 руб. , что противоречит п. 5 ст. 20 Федерального закона РФ №416-ФЗ от 07.12.2011 г. «О водоснабжении и водоотведении».
15.02.2013 г. я обратился в УК с письменным заявлением о бесплатном вводе в эксплуатацию ИПУ в соответствии нормативно-правовыми актами РФ. Показание счетчика на 15.02.2013 г. составило 00019,461 м3.
15.03.2013 г. мною был получен ответ УК на мое заявление, в котором мне было отказано в бесплатном вводе в эксплуатацию и опломбировании ИПУ. В ответе не были указаны ссылки ни на один нормативно-правовой акт РФ, который требует присутствие обслуживающей общедомовое имущество организации при установке, и который требует взимания платы за составления акта о допуске прибора в эксплуатацию. Более того, в тарифах УК, являющихся публичной офертой, нет такой услуги – ввод ИПУ в эксплуатацию и составление акта об этом, а пломбирование ИПУ в тарифе УК прямо противоречит Федеральному Закону РФ.
В соответствии с Федеральным законом РФ №99-ФЗ от 04.05.2011 г. «О лицензировании отдельных видов деятельности» лицензии на производство сантехнических работ не требуется. Ни в одном нормативно-правовом акте РФ не говорится о том, что счетчик должна устанавливать управляющая организация, ресурсоснабжающая организация, либо другая организация. Проект или согласование по установке водяного счетчика собственником не требует ни один нормативно-правовой акт РФ.
В соответствии с п. 5 ст. 20 Федерального закона РФ №416-ФЗ от 07.12.2011 г. «О водоснабжении и водоотведении» приборы учета воды размещаются абонентом на границе эксплуатационной ответственности абонента. Приборы учета воды пломбируются организациями, которые осуществляют холодное водоснабжение без взимания платы с абонента.
В соответствии с пп. «ж», «т», «у» п. 31 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. исполнитель обязан:
— принимать от потребителей показания ИПУ и использовать их при расчете размера платы за коммунальные услуги;
— не создавать препятствий потребителю в реализации его права на установку ИПУ, соответствующего требованиям законодательства РФ об обеспечении единства измерений;
— осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного ИПУ, соответствующего законодательству РФ об обеспечении единства измерений, не позднее месяца, следующего за датой его установки, а также приступить к осуществлению расчетов размера платы за коммунальные услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию.
Нормами действующего жилищного законодательства РФ, в том числе Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г, на потребителя не возложена обязанность опломбирования ИПУ, а организациям, предоставляющим коммунальные услуги, не предоставлено право взимания платы за ввод в эксплуатацию и опломбирование приборов учета.
Более того, статьей 16 Закона РФ «О защите прав потребителей» запрещается обусловливать приобретение одних работ (услуг) – поставка ресурсов, обязательным приобретением иных работ (услуг) – ввод в эксплуатацию и пломбирование ИПУ.
Ввод в эксплуатацию и опломбирование ИПУ является дополнительной услугой, которая навязывается УК гражданам, устанавливающим ИПУ.
Считаю, что УК незаконно отказала в вводе ИПУ в эксплуатацию.
Таким образом, были нарушены законодательство РФ, постановления правительства РФ, мои права и законные интересы.
В связи с изложенным прошу:
— обязать УК бесплатно ввести в эксплуатацию счетчик холодного водоснабжения, в соответствии с действующим законодательством и сделать перерасчет поставки коммунальных ресурсов на основании показаний ИПУ за время незаконного взимания платы за (период) по нормативу в размере (сумма). Расчет прилагаю;
— виновных в совершении данного правонарушения наказать в соответствии с Законом РФ.
Спасибо за внимание.
=======================================
ps расчет не привожу, бо там циферки про то, сколько я заплатил по нормативу за период времени незаконного отказа и сколько заплатил бы в случае ввода в эксплуатацию в законом определенные сроки.
просто скажу, что заплатил в три раза больше, чем следовало.
Ну и на мой вопрос по поводу Темы № 3
Тема № 3
Постановка на учет и регистрация счетчика
Для справки:
Решив покупать счетчик самостоятельно, помните: модель должна быть внесена в Государственный реестр средств измерений, иначе зарегистрировать прибор не удастся.
**************************************************************
На данный момент времени я не смог найти документов, которые бы четко указывали на то, кто именно должен оплачивать — Постановку на учет и регистрацию счетчиков воды. Или регистрация проводится бесплатно?
Тот же человек ответил следующие :
нет ни одного нормативно-правового акта в котором было бы написано, что регистрация/постановка на учет счетчика платная.
более того, про регистрацию/постановку на учет в нпа вообще ничего нет. это выдумки УО и РСО.
для примера: некто купил квартиру, зарегистрировался, счетчика нет, для того чтобы начать считать ему воду по нормативу УО или РСО вводит в компьютер его данные, нормативы и начинает присылать квитанции. все эти действия бесплатны.
пример два: некто установил счетчик, в компьютере он уже есть как «нормативщик», ему бесплатно пломбируют счетчик (по ФЗ), вносят в паспорт счетчика необходимые данные (неразрывно с пломбированием)… далее интересно:
по закону: обязаны с 1 числа месяца после пломбы считать по счетчику, для чего просто поменять в компьютере способ начисления — с норматива на счетчики и ввести первоначальные показания. и все.
по понятиям: пункт «просто поменять способ начисления — с норматива на счетчик» УО или РСО почему-то обозвали «регистрацией/постановкой на учет» и хотят за тоже самое (см. выше про норматив) взять 500 р.
и, как утверждает Юрий Кузнецов, никакой договор перезаключать не надо, ничего ксерить не надо. приходит квиток: а. согласен — плачу и акцептирую публичную оферту — все, договор заключен. б. не согласен — ноги в руки и разбираться с УО или с РСО, пока не достигнем консенсуса, далее пункт а.
и еще, к слову: в законодательстве четко определено какие вещи и права надо регистрировать (земля, дом, авто и т.д.) так вот — счетчиков воды в этом перечне нет. и что бы не говорил господин Кузнецов )))
допускаю, что регистрация/постановка на учет счетчика воды утверждена каким-нибудь внутренним приказом или распоряжением УО и РСО, но это их внутренние дела, никакого отношения к абоненту не имеющие.
по закону: обязаны с 1 числа месяца после пломбы считать по счетчику.
Андрей тут вы немного не правы. расчёт по счётчику идёт с момента его опломбировки ( тоесть в вода в эксплотацию. тоесть если вам счётчик опломбировали допустим 10 апреля то с 1 по 10 апреля вы заплатить должны по нормативу, а с 11 по 30 платите уже по счётчику.
Сообщение о котором вы говорите , не мое — я скопировал данный пост с Форума правительства Тульской области . Автор поста высказывал свое мнение .
С вами я согласен :
расчёт по счётчику идёт с момента его опломбировки
а эти модели внесены в Государственный реестр средств измерений??? А то Водоканал и ТСЖ закидываются, не хотят опломбировать, а по утрам по 200 литров холодной воды убегает по цене горячей
http://www.kipexpert.ru/component/content/article/100-vodoschet/318-schetchik-vody-s-termodatchikom.html?directory=61
Посмотрите здесь :
http://db.pcbirs.ru/db/com/index.htm?RU,GRSI
Для гостевого входа в систему используйте в качестве логина : слово ГРСИ (или GRSI) ; в качестве пароля слово гость (или guest)
можно предварительно нажать кнопку Сброс для восстановления параметров гостевого входа
Сейчас нет времени разбираться …
требуйте от УК и ТСЖ отказ о принятии в эксплуатацию прибора в письменной форме -чем мотивируют ?
То что им не нравится это дело десятое ( если вы прибор купили там по ссылке ,делайте запрос в компанию где покупали прибор , с просьбой предоставить более подробную документацию на изделие или так же задайте вопрос состоит ли прибор на учете .( 100% что да ). Дайте понять продавцам ( производителям ) что их прибор называют какашкой !! Я думаю что им будет что сказать в ответ вашей УК или ТСЖ .
Хотелось бы услышать комментарии представителей УК или РСО
за такой беспредел надо не деньги платить а рожи бить начальникам ук в прямом смысле этого слова собраться кучей пойти и отметелить одного из них другим уже не повадно будет население грабить
Александр я вас понять могу , но если давать волю рукам при каждом удобном случае — это уже беспредел получается .К сожалению в нашей стране на данный момент времени человек проснувшись , с самого начала дня вынужден доказывать что он не верблюд . в автобусе или такси , на работе или в магазине , в больнице или на дорогах будучи водителем или пешеходом , и так далее .
А по другому уже ни как не получиться при той системе что которую установили ммедведопуты просто давно пора снести эту власть вместе с депутатами что заседают в помойной яме в москве или эти жидомассоны уничтожат население россии
Давайте отойдём в сторону от темы. Может кому то будет полезно.
Допустим вы купили квартиру и решили оборудавать её приборами учёта, в большенстве случаем чтобы поставить приборы учёта необходимо произвести замену разводки в кваритире. вот тут встаёт вопрос как это зделать.
есть три варианта решения вопроса:
1 всё зделать самаму. при условии того что кран от стояка у вас исправен и вы не собираетес его менять, то приналичии паяльника для труб и мало мальски прямых руках и знании вопроса замена разводки в квартире и установка счётчикав займут у вас не так уж много времени. ( немаловажный момент при мантоже не обходимо выдержать прямые учатки до и после счётчика. должны быть указаны в паспорте счётчика неполенитесь изучите паспорт.) . далее необходимо обратиться в УК ( ТСЖ) с прозьбой о приёмке прибора учёта ( составление акта приёмки, опломировки).с правовой точки стояк относиться к общедомовому имущетсву. всё от первого запорного устройства от стояка ваше вся ответственость за качество проделаных работ лажиться на ваши плечи.( как оно и было до производства работ).
2 обраиться в РСО ( или в любую другую организацию выпоняющую данный вид работ, кроме ТСЖ УК) заключаете договор по которому вам производят все работы, опломбируют составят все бумажонки . плюс немаловажный момент в договоре должны быть прописаны гарантийные обезательства производителя работ. вам остаётся только предоставить экземпляр акта в УК ( ТСЖ). совет если акт в одном экземпляре зделайте копию и храните его вместе с пачпортом счётчика до конца срока служты счётчика (поверте может пригодиться).
3 обратиться в УК (ТСЖ) далее на личном опыте. приобращении в УК сразу начали загибать пальци мол работы будут стоить столькото плюс спуск воды из стояка для замены запорной арматуры, плюс опломбировка короче намикнули что лучше обратиться к мастеру он сделает всё за энную сумму котора меньше чем мы тут насчитали. тоесть наликом расплатитесь. а нам заплатите тока за опломбировку. которую это же мастер и сделае с составлением акта. сами понимаете что гарантий никаких.
Да в принципе вы правы . Только в разных городах по разному — повторяю нет смысла кто именно регистрирует и ставит пломбы — главное как это делается и если требуют оплачивать услугу , то законно ли это .
В г.Полярном тот же водоканал напрямую с жильцами дел не имеет . так как зона ответственности водоканала заканчивается на в воде в дом .
Внутри дома все вопросы по воде решает наша УК .
То же и с отоплением наш УМТЭП — несет ответственность грубо говоря до самого здания . Все что находится в подвалах жилого дома и вся разводка отопления по квартирам — это вотчина УК.
Ну вот вы сами ответили на свой вопрос ( и на вопрос Потребителя). поставщиком (исполнителем) ресурса для отделно взятой квартиры является ТСЖ (УК), с которым у вас должен быть заключн договор.( кроме случая с самоуправлением). тоесть счётчик стоит на границе с одной стороны собственик с другой дом (УК ТСЖ). и причём тут водоканал???
водоканальцам вобще без разници каким образом вода внутри дома считается.главное чтоб по общедомовому всё было оплачено.
Да нет вы не совсем все правильно поняли — точнее все правильно -но не совсем .Просто в есть случаи когда водоканал имеет виды на жильцов ( кто знает может собственник заключил договор на обслуживание с водоканалом напрямую — и водоканал производит работы и внутри здания ) . Не важно кто должен важно как именно применяются :
Тема № 1
При самостоятельном монтаже приборов учета Собственником помещения – лицензия на проведение данного вида работ не требуется.
Тема № 2
Приборы учета воды пломбируются организациями, которые осуществляют холодное водоснабжение без взимания платы с абонента.
Тема № 3
Постановка на учет и регистрация счетчика
Для якобы местного. «Причём тут водоканал???» А вот при чем. Информация с его сайта, чтобы не утомлять, только выдержки:
«Дата 16-08-2009
«Когда нужно обратиться в «Водоканал» для осмотра или приемки узла индивидуального учета воды?
При замене водосчётчиков необходимо вызвать представителя ГОУП «Мурманскводоканал» для их опломбирования (необходимо предоставить старые водосчётчики для снятия контрольных показаний) по телефону 47-41-78 или по адресу: ул.Дзержинского, 9 (каб. 110)»
Дата: 25-07-2009
Почему так долго идет повторная опломбировка водосчетчиков- мне ответили по телефону 47-41-78 в течении месяца?
К сожалению, гарантировать выполнение заявок в более ранние сроки наше
предприятие в настоящий момент не может. Количество заявок на приёмку
постоянно увеличивается, в среднем в месяц принимается и выполняется
более ТЫСЯЧИ заявок. Существующая численность контролёров позволяет
обеспечить выполнение заявок только в установленные сроки — в течение
месяца.»
«Дата: 13-12-2010
«Вопрос:В соответствии с требованиями я УСТАНОВИЛА счетчики. Однако на опломбирование меня записали только на 16 марта 2011 года.
Ответ Водоканала: К сожалению, технически невозможно принять у Вас в ЭКСПЛУАТАЦИЮ приборы учёта в тот же день, когда Вы их установили, поэтому между установкой водосчётчиков и приёмкой их в эксплуатацию пройдёт определённый промежуток времени, в течение которого начисление платы будет производиться по норматива потребления».
Дата: 09-02-2011 Как встать на очередь для опломбирования водосчетчиков? Дозвониться к Вам просто нереально.
Ответ: Вы можете сделать заявку по адресу ул. Дзержинского, 9.»
Сколько стоит опломбировать водосчетчик?
Дата: 29-01-2011
Стоимость работ по приёмке водомерных узлов вы можете узнать в разделе сайта http://www.murman-voda.ru/tarif.shtml«.
Но сейчас Вы там этот «тариф» Вы не найдете. С 01.01.2013 г. (только с этой даты) ГОУП «Мурманскводоканал» по жилому фонду, где их силами осуществляется ввод индивидуальных приборов учёта в эксплуатацию, эта услуга бесплатна.(Дата : 19 — 02 -2013).
Вот такое «кино». И не делайте вид, что Вы, местныЙй, этого не знаете.
Как чувак поставивший и зарегший вчера счетчики скажу так. Если ставить самому или отца позвать то надо. Иметь паспорта с датой поверки и печатью, сертификат. Вызвать чуваков из ДЭЗА — опломбировать оные. Но они не придут, и им не дозвониться. Вызвать чуваков из конторки по счетчикам. Или просто — дать денег 3 тыщи и все сделают вам
Сегодня пришел в кассу отплатить услуги за телевидение . Гостиница «Чайка » ул.Видяева д1 .
В том же здании находится кабинет техника по моему участку . Был свидетелем следующей картины 2 человека собрали документы на установку счетчиков и уже собирались оплачивать услугу по пломбировке за пару счетчиков приблизительно 200 руб. А еще один уже оплатил услугу за те же пломбы !
Сколько человек с 11 января по сегодняшнее число прошли через техников в моем городе ?
Я обратился к технику при людях , мол вы знаете что согласно таких то правил платить жильцы за пломбировку не должны ? На что получил ответ приблизительно такой же как и на видео .Что мол оплата согласно там каких то калькуляций , вот они у меня есть — говорит техник .
Я , прошу дайте посмотреть или сделать копию ,
мне отвечают мол обращайтесь не ко мне а в управляющую компанию .
Техник : Я не намерена раздавать документы всем подряд
— Так я же их при вас с мобильного телефона сфотографирую !!!
Техник : Давайте не будем ссорится.
— после чего разговор со мной был закончен .
Дело в том что когда человек приходит с желанием поставить счетчики , его отправляют к техникам , а техники на вопрос отвечают так :
Вам нужно заплатить за то , за это и за это !!!
Ни кто не говорит о том что :
Тема № 1
При самостоятельном монтаже приборов учета Собственником помещения – лицензия на проведение данного вида работ не требуется.
Ни кто не говорит о том что :
В соответствии с п.5 ст. 20 Федерального закона РФ №416-ФЗ от 07.12.2011 г. «О водоснабжении и водоотведении», который вступил в силу с 1 января 2013 года, приборы учета воды размещаются абонентом на границе эксплуатационной ответственности абонента. Приборы учета воды пломбируются организациями, которые осуществляют холодное водоснабжение без взимания платы с абонента.
—
Я лично сам купил и установил эти два счётчика в своей квартире. После чего пришли люди с водоканала поставили их у себя на учёт и опломбировали и всё я ни чего не платил. Правда заплатил в кассу УК 600 руб за проведения сварочных работ . Слесаря на стояках поставили ( приварили) два отвода под краны. Вся мне обошлось без стоимости сантехнической арматуры где то в пределах 1800руб
А когда «пломбировали»: в 2013 или раньше? И почему Водоканал пломбировал два счетчика? Что, и горячий отвод опломбировал Водоканал?
Два счётчика пломбируют по причине того что через обо счётчика проходит вода водоканала :) (в большинстве домов закрытая система водоразбора. тоесть вода с котельно приходит в дом, в бойлере подогревает холодную воду и далее поступает жильцам)
единственное что водоканалы по воде не пломбируют общедомовой горячий счётчик.
МестныЙй, а счего вы взяли, что после пересечения границы дома это вода мурвода, если дом управляется УК? Так мурвод хочет или есть другие основания?
потребитель извините я немного неправильно выразился.ситуация следующая за обьём воду деньги обычно собирают водоканалы, а тепловики собирают деньги тока за ккалории.
всё поидее просто при закрытой системе разбора гарячей воды, если же система открытая то получается полный гемор.
Хитрость в том что та же услуга по опломбированию счетчиков или еще чего может быть забита в статью содержание и ремонт!
Вот по этой причине вы не платили , а может быть на самом деле все по закону !!!
Я повторяю возможно все по закону
Да, кстати, Андрей про закон. Пункт 5 ФЗ-416 на который Вы ссылаетесь, касается только абонентов, заключивших или обязанных заключить договоры водоснабжения-водоотведения (договоры ресурсоснабжения). Граждане, МКД которых находятся под управлением УК или ТСЖ, к таковым не относятся. И никаких договоров с РСО не заключают. Сторонами такого договора не становятся и при «прямых платежах».
То есть, в их случае, п.5 мимо.
Но это не значит, что они должны платить за «опломбировку».
Спасибо за комент ! Я считаю что видео про пломбировку — говорит само за себя .
а вот тут вы неправы потребитель. при прямых платежах как раз и возникает ситуёвина что поставщик РСО а житель абонент. прямая плата это подразомивает даже без заключения договора.
Андрей
Хитрость в том что та же услуга по опломбированию счетчиков или еще чего может быть забита в статью содержание и ремонт!
Также услуга по опломбированию может быть включена ( в случае с мурвод это скорей всего так и есть) в тариф на воду.
МестныЙй, никакой «ситуевины» не возникает. ч.7.1 Ст.155 ЖК РФ:внесение платы за
коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением
собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед УПРАВЛЯЮЩЕЙ
организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за
предоставление коммунальных услуг надлежащего качества».
И в довесок довольно известное решение ВС РФ ГКПИ08−1704 аж от 06 октября 2008 г.:»При этом переход права (изменение получателя платежа) не означает прекращение первоначального обязательства. При такой передаче прав собственники и наниматели не становятся стороной в договоре энергоснабжения». И не делайте вид, что оно Вам неизвестно.
Ни в какой тариф опломбирование не может быть включено. Есть федеральная методика по тому, что можно включать в тариф РСО, а что нет. Действует с 2011 г.
Если от балды включена — то, повод затеять такой же спор с ПМО как и МРСК.
Проблема в том, что до сих пор состав тарифов не раскрыт НИГДЕ. Я, по крайней мере, такого не видел в открытом доступе.
Потребитель вот вы мне тогда обьясните кто должен нести затраты на опломбирование счётчиков??? если затраты на опломбирование РСО забить в тариф по вашему мнению не имеет права, насчёт УК вообще ничего непонятно.
ща вы наверно скажете да какие там затраты. да так капейки наверно людей в в штате держать зп им платить, авто транспорт, бензин, амортизация АМ, расходники ладно не всчёт они копейки стоят.
Нет, не скажу. Скажу следующее. Надо, во-первых, разделить затраты на ОДПУ и ИПУ.
Я говорю, в первую очередь об ИПУ. Чья обязанность вводить в эксплуатацию, тот и пломбирует. Обязанность УК (ТСЖ) вводить — пломбируют они, и никто другой. Это их зона ответственности. Затраты в СиР. Не заложили раньше — ваши проблемы. Или обратитесь к собственникам собрать собрание по этому поводу. Хотя могут быть и варианты. Но оплачивается ввод, а не опломбирование. Просто шлепнуть пломбу и требовать платы за это, не получится. Что такое «ввод» надо искать.
При непосредственном, с моей точки зрения, — вводит тот кто, отвечает за доставку воды непосредственно до абонента. И вот здесь вопрос. Тариф на воду не зависит от способа управления, а сама РСО, может и не отвечать за внутридомовые сети. И как же она доставит воду непосредственно до абонента? Значит ей надо брать эти сети на обслуживание и отдельно от тарифа на воду, предъявлять абонентам допплату за обслуживание внутридомовых сетей. А уже туда включать расходы на ввод в эксплуатацию ИПУ.
Затраты на ввод в эксплуатацию ОДПУ, может быть включено в тариф, но не сама пломбировка. При этом, РСО надо доказать свои затраты тарифникам, причем постоянные, а не устанавливать цену самостоятельно. Вот как-то так.
Приборы учета воды пломбируются организациями, которые осуществляют холодное водоснабжение без взимания платы с абонента.
Мой РСО по упрощенной схеме это водоканал а поставщик услуг — это мой ТСЖ «Заводской городок». И те и другие могут ставить пломбы — как сказано в видео сюжете — любая организация что обслуживает дом .
Андрей. Ваш Водоканал домом не управляет и в круг его обязанностей не входит обслуживание ВНУТРИДОМОВЫХ сетей, в т.ч и «опломбировка» ИПУ. Поставка воды до стенки МКД, «опломбировка» общедомового прибора, и обслуживание МКД, не одно и тоже. И ваше ТСЖ не поставщик услуг (услуги оказываются), а их исполнитель. ТСЖ может от своего имени стать заказчиком таких услуг, но не «делегировать право» (ст.135; ч.1 ст. 136;ч.9 ст. 161 ЖК РФ). Здесь важны нюансы, с далеко идущими последствиями. Будете дальше предметно заниматься ЖКХ, быстро их уловите.
Андрей. Ваш Водоканал домом не управляет и в круг его обязанностей не входит обслуживание ВНУТРИДОМОВЫХ сетей, в т.ч и «опломбировка»
Я вроде и не говорил про то что наш водоконал управляет домом …..
В этой теме что я поднял в принципе не важно кто кем управляет — важно понять за что надо платить а за что не надо .
Поставка воды до стенки МКД, «опломбировка» общедомового прибора, и обслуживание МКД, не одно и тоже.
Согласен ! Только я говорю о квартирных приборах учета а не общедомовых…
И ваше ТСЖ не поставщик услуг
Не сочтите за наглость — но я сказал буквально ,так написано у меня в квитанции за квартиру .
Здесь важны нюансы, с далеко идущими последствиями.
Вот вот нюансы — именно из за таких нюансов и не понятки получаются
Андрей. Ваш Водоканал домом не управляет и в круг его обязанностей не входит обслуживание ВНУТРИДОМОВЫХ сетей, в т.ч и «опломбировка»
Я вроде и не говорил про то что наш водоконал управляет домом …..
В этой теме что я поднял в принципе не важно кто кем управляет — важно понять за что надо платить а за что не надо .
Поставка воды до стенки МКД, «опломбировка» общедомового прибора, и обслуживание МКД, не одно и тоже.
Согласен ! Только я говорю о квартирных приборах учета а не общедомовых…
И ваше ТСЖ не поставщик услуг
Не сочтите за наглость — но я сказал буквально ,так написано у меня в квитанции за квартиру .
Здесь важны нюансы, с далеко идущими последствиями.
Вот вот нюансы — именно из за таких нюансов и не понятки получаются
Квитанция за квартиру
http://photo.qip.ru/users/1278andrei/4196476/102723772/
Андрей, позвольте с Вами не согласится в части «неважно кто кем управляет». Именно здесь кроется разгадка: кто вводит прибор в эксплуатацию, а следовательно — пломбирует. Кому предъявлять претензии.
В эксплуатацию ИПУ вводит исполнитель услуги, то бишь в вашем случае ТСЖ. Им и пломбировать. Они же осуществляют контроль за своевременность поверки и пр.
Вы же написали, что в Вашем случае пломбировать ИПУ может и РСО, и ТСЖ. Добавив, что тот кто «обслуживает дом», как в сюжете. Понятие «обслуживает» расплывчато. Водоканал тоже может считать, что и Вашем случае он «обслуживает» ДОМ, доставляя до его стенки воду. Что влечет за собой возможность предъявления прав на ввод не только общедомового, но и ИПУ в эксплуатацию и его опломбировку. Кстати, в сюжет звучит «кто обслуживает внутридомовые сети». Водоканал их не обслуживает.
В Мурманске Водоканал одно время считал, что вообще только он может пломбировать ИПУ, особенно по тем домам, где ему «делегированы» какие-то права. В результате не один миллионн незаконно изъятых денег из карманов граждан. А что лигично — денег за содержание и ремонт он не получает, техники по вызовам на такси ездят.
Что до того, что у Вас в квитанции написано, то такого понятия «поставщик услуг» не существует. Поставляться может товар, а не услуга. Услуга оказывается или исполняется. Так, по крайней мере, трактует это действо гражданский кодекс. Договор поставки (продажи) товара и оказания услуг, регулируется различными его нормами. Энергоснабжение (ресурсоснабжение) не равно оказанию коммунальных услуг. В ТСЖ у Вас не боги сидят и всякие кодексы знать не обязаны. Очень часто эти понятия путают и власти, в т.ч и судебные. Сознательно или нет другой вопрос. Поэтому потом «непонятки» и «пломбировка» за деньги.
Когда я сказал не важно я имел виду что не хотел заострять внимание на других темах ( тоже не менее важных )- просто хотел чтоб обсуждение было строго в одном направлении
.
А я блин что БОГ ? — Почему я мозг себе выношу читая долбанные законы и тому подобное … Я ПЛАЧУ ДЕНЬГИ И ХОЧУ СПОКОЙНО ЖИТЬ .
Если бы я был уверен на все 110% в том что деньги которые я заплатил тратят как положено , если бы я был уверен в том что когда мне пишут надо заплатить 5 рублей или 500руб. — то на самом деле Надо заплатить — и эти деньги уйдут по назначению или вернутся обратно в виде качественно предоставленной услуги
Да ради бога хоть 10000 руб . !!!!! Только где и кто даст гарантии ….
В нашем случае ТСЖ -это не граждане в прямом смысле слова , как следует из названия .А ЧИНОВНИКИ
это лишь маленький скромный пример того, что я больше всего терпеть не навижу Двойные квитанции от «Севжилсервиса» были незаконными
Даже если в моем городе такой ситуации на данный момент быть не может ( именно двойных квитанций от разных компаний ) так как УК у нас одна на весь Полярный — не смотря на это
Мнение складывается в голове обобщенное — тем более что своих косяков и без двойных платежей достаточно .
От сюда делаешь вывод верить нельзя — надо проверять ….
http://news.mail.ru/inregions/nordwest/51/economics/12587782/?frommail=1
Андрей, так я хочу того же что и Вы, в смысле спокойствия, и не от безделья занимаюсь этими проблемами. Жисть такая. Не люблю, когда нагло пытаются меня «распотрошить».
ТоварисЧ потребитель, вы вроде бы законы как я погляжу читаете, и даже вроде не фигу там видите. тока вот я понять досихпор не могу чего плохого вам ваш водоканал сделал?
если мурвод не берёт за пломбировку в в квартирах теперь денех это его право, хотит работать в убыток пущай его право. тем лучше для Мурманчан.
теперь для тех кто в танке. граница раздела между РСО и ТСЖ стенка здания ( или ответный фланец запорной арматуры) РСО на границе раздела пломбирует счётчик бесплатно ( РСО- поставщик ТСЖ абонент). в квартире граница между жильцом и ТСЖ. ТСЖ должно пломбировать бесплатно!!!! (жилец абонент, ТСЖ поставщик).
ПОЛУГЕЙ
Правда заплатил в кассу УК 600 руб за проведения сварочных работ . Слесаря на стояках поставили ( приварили) два отвода под краны.
Вот это по моему нарушение закона в чистом виде, стояк и отвод до первого запорного крана в квартире являются общедомовым имуществом. тоесть вы отдали 600 рублей мало того что за работы проведённые на чужих сетях, более того эти работы вы оплачиваете каждый месяц и вбиты они в графу техобслуживание.
Так и я не пойму чем Вы недовольны в моих коментах. Пишите практически тоже самое, когда закглядываете в закон, (последний пост), только нарочито корявым языком. Что до Водоканала, так это первая контора среди РСО которая сознательно создает бардак в треугольнике РСО-УК- потребитель, Самая жадная контора. Контора, которая вытащила в последние несколько лет из кармана мурманчан НИ ЗА ЧТО миллионы рубле и не только за «пломбировку». Про их последние нормативы на ОДН я вообще молчу (пока). Так что, никаких оснований «любить» ее у меня нет.
А можно поконкретней каким макаром мурвод вытаскивал деньги из карманов граждан?
Причём тут мурвод и нормативы ОДН??? Вы ещё Микичуру вспомните который под одеялом нормативы разрабатывал.
C Вашим высказыванием по поводу бардака в треугольники я категорически несогласен!!!!
главное зло это УК. ничего не производят, ни хрена хорошего не делают, бабло собираю тырят, крутят ни за что не отвечают, ко всему этому стравливают народ и ресурсников.
Надо переходить на прямые расчёты с РСО. Все УК разогнать оставить одну две с жёстким контролем всех финансовых операций и выполняемых ими работ.
Как вытаскивал из кармана. Да, пожалуйста — про «пломбировки» я уже писал выше. И продолжалось это не один год. При тысяче клиентов в месяц (в пики, признаие самого «мурвода») и стомости больше 300 р — посчитате сколько. Про реально пустующие ЧАСТНЫЕ квартиры и норматив по воде знаете? Сколько там изъято денег за реально непоставленный продукт? И это, не смотря на то, что в договорах пишут, что определяют объем по нормативам и ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ (проживающим) гражданам. А таких квартир в Мурманске не одна сотня. Когда Портная обмолвилась — более 100 тыс.кв.м.
А кто начал в 2006 с «отдельной квитанции», переведя это практически сразу в «прямые договоры» с гражданами их не спрашивая, причем так составив такие договоры с УК, что сами УК оказались с боку припеку, а все обязанности, в т.ч и УК, повесили на жителей? Если хотитете, можем по пунктам «разобрать такие договоры, благо висят на сайтах.
Причем сам патрон Ершов публично признавался в прессе, нарушает ЖК. В целях революционной целесообразности. С его точки зрения. Так провоцировал бардак?
А крутят и тырят не только УК. Мурводом просто серьезно никто не занимался. А вот в Ставрополе занялись и тут же «уголовка». Про откровения самарцев — «что мы на одного депутата не наворуем» напомнить?
КРЭС тоже долго был «белым и пушистым».
Хотите «прямых» отношений, пожалуйста — убедите собственников в выгоде непосредственного способа управления МКД. Пока такой способ управления выгоден только РСО и пагубен для жителей. У семи нянек — дитя без глазу.
Наши УК конечно тоже не подарок, но их хоть теоретически сменить можно, а РСО?
Одну- две УК на город — уже проходили, как и «единый» расчетный центр.
Но это отдельная тема.
Для начала хотя бы договорные отношения выстроили в треугольнике в соотвествии с ЖК. А то ему уже больше 8 лет, а в Мурманске так и не пробовали жить по-нему.
Про нормативы — вы что хотите меня убедить, что их разрабатывал Микучура? Не смешите. Он даже объяснить: что из чего получается не смог. Далек он от этого. По- чьему предложению разрабатываются нормативы, как и тарифы напомнить?
Эх, потребитель, потребитель… Что ж вы думаете, ресурсники от хорошей жизни занялись этими прямыми расчётами? Да они больше всех заинтересованы в «треугольнике в соотвествии с ЖК».
Для чего им этот геморрой с договорами с расчётными центрами, банками, ответами на многочисленные вопросы населения по той или иной циферке в квитанции?
Намного проще и спокойнее выставить счёт за поставленный ресурс УК/ТСЖ/ЖСК и ждать оплаты этого счёта.
Причина-то в одном — не хотят наши любимые УК платить по таким счетам. В итоге у ресурсникво два пути — или сидеть без денег (население — это 70% всех поступлений), или пытаться найти способы получения денег за свой ресурс.
Получить денежки с УК трудновато, они нашли множество способов избежать отдавать деньги даже по решениям суда и исполнительным листам. Это и левые счета в квитанции (типа транзитных, расчётных центров и т.п.), это и перемещение фонда между своими «дочками», когда накопленные долги остаются на УКашке без жилого фонда, а другая УКашка с тем же руководством начинает те же дома «обслуживать» с нуля.
И эта практика только ширится, и никто — ни прокуратура, ни МВД, ни ФСБ ничего сделать не может.
Кильдинстрой: была «Оптима» — стал «Мастер», «Оптима» благополучно обанкрочена с долгами ресурсников.
Кола: был «КолаЖилБытСервис» — стал «КЖБС-1»
снова Кола: тот же Мордвинов уже четвёртую УКашку создаёт и дома с одной в другую перебрасывает.
Мурманск: самый крупный — вместо ЗАО «УК Мурманремстрой» появились ООО «УК Мурманремстрой» под номерами 1, 2, 3 с тем же директором Каменским.
А сам ЗАО «УК Мурманремстрой» остался без жилого фонда, зато с многомиллионными долгами перед эенергетиками. Которые уже они не получат — поступлений-то нет.
Поэтому и идут ресурсники на отдельные квитанции, чтобы гарантированно получать от населения денежки. Сначала на это пошли водоканал с облгазом, у которых население максимальную долю среди потребителей составляет, сейчас и тепловики с энергетиками с ним присоединились.
Сделайте единый расчётный центр под областным контролем с абсолютно прозрачным и честным ежедневным расщеплением поступивших от населения платежей между ресурсниками — и вы увидите, как ресурсники сами откажутся от отдельных квитанций как от своей головной боли в пользу ЕПД.
Так сделайте такой центр под областным, но не госконтролем (чиновников). И оставьте ему функции биллинга, а не коллекторской конторы под эгидой власти. Чем такое заканчивается в Мурманске знают. Предвыборная компания впереди, однако. У банков, например, есть так называемый наблюдательный совет.
А идти РСО, на мой взгляд, надо не к гражданам, а в МВД, ФСБ и пр, которые не могут, или не хотят? Ну вот я директор коммерческого предприятия, поставляю рыбу перекупщикам. Если они мне не платят, я куда иду — к гражданам? А РСО чем отличается. Почему я должен решать проблемы ресурсников, которые и не спрашивают меня, хочу я с ними каких-то отношений или нет. Что мне от того, что я буду платить «напрямую» размер платежа снизят? Зато гемороя в виде множества квитанций, расползающихся персональных данных, и непоняток: кто за что отвечает передо мной — хоть отбавляй. Вы организуйте работу так, чтобы не РСО, а мне было выгодно.
А ну вот теперь всё понятно!!!
Цитирую Вас дорогой потребитель : А кто начал в 2006 с «отдельной квитанции», переведя это практически сразу в «прямые договоры» с гражданами их не спрашивая, причем так составив такие договоры с УК, что сами УК оказались с боку припеку, а все обязанности, в т.ч и УК, повесили на жителей?
несколько раз в постах в этой теме и я и Вы акцентировали внимание на частном случае, так называемом самоуправлении. тоесть когда РСО непосредственно с жильцами заключает договор на поставку ресурсов на прямую минуя УК. опуская нюансы получаем что РСО поставщик, жилец потребитель тогда граница между РСО и жильцом. и из этого следует что РСО ОБЯЗОНО пломбировать счётчики бесплатно.
почему до этого платили??? так закона не было. то есть законом не запрещалось брать баблё. а что у нас законом не запрещено то автоматически разрешено.
прикольно получается мурвод сам себе вырыл эту яму.
Закон о ОДН спущен с верху. и связи с мурвод я не вижу. По поводу Микечуры под одеялом — сорказм.
а те кто платил за воду по нормативу несоответствующему числу прописаны прямая дорога в суд.
на мой взгляд вся система ЖКХ построена на принцепе на дурака ненужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним что хош :)
МестныЙй, так в том то и проблема, что мурвод, когда выгодно — занимал позицию мы «поставщики услуг», пользуясь тем, что очень долго, что такое «коммунальные» услуги было прописано в НПА достаточно туманно. Когда не выгодно, те же приборы учета, «В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию (ГК РФ)» — мы собственникам никаких услуг не оказываем. Или тоже качество воды. По многим-многим вопросам. И эта хитро….просто достает. И эта РСО своим отношениям к гражданм, ничем не лучше таких же УК. Тепловики и то спокойнее.
Про остсутствие закона — неправда. Такой закон был и есть, называется ОЗПП, аж от 1992 г. Предоставление одних услуг ЗАПРЕЩАЕТСЯ обуславливать предоставлением других, если потребитель этого не хочет. Просто они его «не замечали» и пытались Правила 167 вопреки их пункту 3 применить к гражданам, вот все. Своя рука владыка. И все это при благословлении региональных властей, кому мурвод и принадлежит. Ну как тут обидеть родного человечка. Кто сейчас гл.инженер мурвода? А какая была фамилия председателя комитета по тарифам при Евдокимове? Вот то-то и оно.
Про нормативы и суд. Так они в споре и опираются на МЕСТНЫЕ, ранее состоявшиеся судебные решения по этому поводу. «Собственник имеет ВОЗМОЖНОСТЬ посещать свою пустующую квартиру, а значит обязательно расходует воду». При этом совершенно понятно, что это полный бред. Осталось только написать в таких решениях, что уходя он оставляет открытыми краны и считать по пропускной способности трубы. Здесь как раз и отразилась как в капле воды проблема разрешения спора между монополистом РСО и гражданином. Дадите ссылку на иные решения судов — памятник поставлю нерукотворный.
Местные коэффициенты по ОДН тоже спущены сверху? Про связь РСО и нормативов. «Установление нормативов потребления коммунальных услуг производится по
инициативе уполномоченных органов или ресурсоснабжающих организаций (п.9 Правил 306). Или Вы полагаете, что мурвод тут ни при чем? Кстати, не только по ОДН. У нас и личный норматив явно завышен. 300 л.в день — против среднего по стране 175 л (расчет правкомиссии в 2000 г.) и примерно такой же в Европе. Мы что — такие чистюли? При этом расход в северных регионах должен быть на 10 -15 л меньше, чем в южных. Статистика. То есть у нас норматив должен быть меньше, чем на югах. А на самом деле?
Поиск рулит :
на одном из сайтов женщина задает вопрос ( сообщение от [03.02.2011))
Откуда берутся расценки на замену старых счетчиков на новые. Счетчики купили сами, пришел слесарь 15 минут от силы работы. взял 1500р. Это получается, работа сантехника стоит дороже, чем работа руководителя среднего звена.!!!
Ответ :
Итак, ваша управляющая организация или ТСЖ считает, что опломбирование индивидуального прибора учёта — это, якобы, услуга. За которую они сами установили плату, какую захотели (например, 450-500 рублей за пломбу). Как доказать, что они не правы?
Давайте, для начала, попробуем классифицировать эту «услугу».
Управляющая организация или ТСЖ функционируют на основании договорных отношений с собственниками жилья. Предметом договора управления многоквартирным домом (а также договора собственника с ТСЖ) является выполнение работ / оказание услуг по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлению коммунальных услуг (ч. 2 ст. 162 ЖК РФ).
В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны (в том числе) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация (ч. 3 ст. 162 ЖК РФ). И перечень услуг, и их стоимость, должны утверждаться собственниками помещений на общем собрании (для ТСЖ — с учётом устава ТСЖ) (ст. 157, 162 ЖК РФ).
Является ли индивидуальный прибор учёта в квартире общим имуществом? Очевидно, что нет. Это индивидуальное имущество собственника помещения.
Соответственно, оказание услуг, связанных с функционированием этой частной индивидуальной собственности, не может быть предметом договора управления многоквартирным домом. А значит, данные услуги могут быть оказаны любым сторонним лицом. И управляющая организация / ТСЖ не вправе ограничивать потребителя в выборе исполнителя этой услуги, т.к., и об этом писалось выше, «указанные действия управляющих компаний входят в противоречие со ст. 16 закона «О защите прав потребителей», согласно которой запрещено обусловливать приобретение одних услуг обязательным приобретением иных услуг».
Вывод: опломбирование приборов учёта — это не услуга, которая должна быть оказана потребителю исполнителем коммунальных услуг (управляющая организация / ТСЖ).
Поставить пломбу на прибор учёта — не является обязанностью исполнителя (см. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам), а может расцениваться как его право.
Да, это именно право поставить пломбу на индивидуальный прибор учёта для обеспечения правильности начисления платы за коммунальные услуги всем потребителям дома и для реализации договора управления (частью которого, напомню, является предоставление коммунальных услуг). Нигде в Правилах не указывается, что пломбу на прибор должен ставить именно исполнитель коммунальных услуг (управляющая организация / ТСЖ). Пломба просто должна быть.
Манипуляции управляющих организаций и ТСЖ с мифической услугой «пломбирование индивидуальных приборов учёта» — это всего лишь их банальная попытка выудить ещё немного денег из карманов жителей.
Андрей а вот вы всякое суда тянете можно ссылку на первоисточник. от кокого года разъяснение???
Да хоть каждый день себе сами пломбируйте себе счётчик сами. купите пломбир и мешок пломб… и хоть по двадцать штук на один счётчик повесте. тока то что вы его сами опломбировали это не значит что прибор введён в эксплуатацию.
п.31 Правила №354,
Исполнитель обязан:
— осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего законодательству Российской Федерации об обеспечении единства измерений,
Ввод в эксплуатацию это проверка соответствия ГОСТу счётчика, проверка правильности монтажа, составления акта о вводе в эксплуатацию и пломбировка узла учёта. потов вы акт тащите в свою УК и они уже на основании акта принимающий ваш счётчик к расчётам.
Не кто и не говорит что вводить в эксплуатацию может тока РСО и ваша УК (ТСЖ), можете вызвать хоть из Москоу сити спецов которые вам всю эту процедуру проделают. НО УК обслуживающая вас должна вводить в эксплуатацию ваш счётчик бесплатно!!!
НО УК обслуживающая вас должна вводить в эксплуатацию ваш счётчик бесплатно!!!
О чем собственно и тема !!!
Андрей а вот вы всякое суда тянете можно ссылку на первоисточник. от кокого года разъяснение???
Тут много всякой всячины по теме :
Правила установки приборов учёта ХВС и ГВС (счётчиков) в квартире: нормативы, рекомендации, ограничения по установке
http://izhcommunal.ru/dir/ustanovka_schetchikov_gvs_i_khvs/2-1-0-224#ent5933
Очень полезная подборка вопросов и ответов по теме
— прошу обратить внимание на то ,что уже ,начиная с 2008 года судами разных инстанций признавалось незаконность платной пломбировки индивидуальных счетчиков .
Обратный клапан в схеме подключения счётчика учёта воды- лишнее,и меня в этом не переубедить!
Да ради бога ! У меня то же без обратного клапана — не нашел в продаже , был бы так поставил .
А данная Видео инструкция по установке счетчика — не претендует на звание самой лучшей и информативной . В интернете есть более толковые уроки .
С нового года процедура пломбировки индивидуальных приборов учета стала бесплатной
http://murmansk.bezformata.ru/listnews/individualnih-priborov-ucheta/9674756/
Открытое письмо в Северную Субботнюю газету
Главному редактору Евгени Кубликовой
184651, г. Полярный Мурманской обл.,ул.Лунина ,д.14
nspaper@ya.ru,
от Дегтярева Андрея. Анатольевича
184651 г.Полярный ул. Героев Тумана д.**** кв. *
тел.**** , моб. **** эл. почта :***********
Уважаемая Евгения Кубликова , прошу Вас ознакомится с ниже изложенными фактами здесь в письме и по ссылкам с сайта Блогер51.
На сайте Блогер51 мной была размещена статья-обзор :
Установка приборов учета или то о чем возможно вы не знали
https://bloger51.com/2013/04/42082/comment-page-1#comment-270866
Так установлено что :
— При самостоятельном монтаже приборов учета Собственником помещения – лицензия на проведение данного вида работ не требуется.
В связи с отменой строительных лицензий с 01.01.2010 г.
— Приборы учета воды пломбируются организациями, которые осуществляют холодное водоснабжение без взимания платы с абонента.
В соответствии с п.5 ст. 20 Федерального закона РФ №416-ФЗ от 07.12.2011 г. «О водоснабжении и водоотведении», который вступил в силу с 1 января 2013 года.
Однако не смотря на выше изложенные факты не все УК или лица, ответственные органы или организации , проводят профилактические мероприятия с гражданами . С целью предоставлять достоверные сведения по мере их появления .Таким образом в связи с бездействием вышеуказанных организаций , жители нашего города не имеют достоверных сведений о тех изменениях которые произошли .
Сознательно или нет но жильцам не поясняют о том что у них есть выбор при установке приборов учета в своей квартире .
Общеизвестная практика — заплати за установку счетчиков той или иной организации ,имеющих в свою очередь лицензию на проведение данного вида работ .
А о том что в принципе у гражданина есть право выбора ( ставить самому или привлечь сторонних лиц ).Об этом умалчивается .
Я понимаю что возможен своего рода «бардак «при столь большой свободе выбора , так как возможные последствия при самостоятельной установке приборов учета — непредсказуемы …
В этом случае необходимо Проводить беседы и разъяснения :
Собственник помещения должен понимать что отмена лицензирования данной деятельности , не снимает с него ответственности при произведении монтажных работ . Даже если монтаж будет производить стороннее лицо или группа лиц (но уних нет лицензии) то в таком случае ответственность за возможные последствия при не правильной сборке или аварии будет не на данной группе лиц — а на собственнике помещения . Прошу помнить об этом!!!
Теперь то что касается пломбировки счетчиков , комментировать здесь что либо считаю излишнем , предлагаю внимательно посмотреть ВИДЕО РОЛИК
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HbBMFsAc6w4
, где не двусмысленно рассказывается о том как же должно быть на самом деле с 1 января 2013 года.
Тем не менее в нашем городе Полярном ситуация 5 летней давности .
Сегодня 02.04.2013
пришел в кассу отплатить услуги за телевидение . Гостиница «Чайка » ул.Видяева д1 .
В том же здании находится кабинет техника по моему участку . Был свидетелем следующей картины 2 человека собрали документы на установку счетчиков и уже собирались оплачивать услугу по пломбировке за пару счетчиков приблизительно 200 руб. А еще один уже оплатил услугу за те же пломбы !
Сколько человек с 11 января по сегодняшнее число прошли через техников в моем городе ?
Я обратился к технику при людях , мол вы знаете что согласно таких то правил платить жильцы за пломбировку не должны ? На что получил ответ приблизительно такой же как и на видео .Что мол оплата согласно там каких то калькуляций , вот они у меня есть — говорит техник .
Я , прошу дайте посмотреть или сделать копию ,
мне отвечают мол обращайтесь не ко мне а в управляющую компанию .
Техник : Я не намерена раздавать документы всем подряд
— Так я же их при вас с мобильного телефона сфотографирую !!!
Техник : Давайте не будем ссорится.
— после чего разговор со мной был закончен .
Дело в том что когда человек приходит с желанием поставить счетчики , его отправляют к техникам , а техники на вопрос отвечают так :
Вам нужно заплатить за то , за это и за это !!!
Ни кто не говорит о том что :
Тема № 1
При самостоятельном монтаже приборов учета Собственником помещения – лицензия на проведение данного вида работ не требуется.
Ни кто не говорит о том что :
В соответствии с п.5 ст. 20 Федерального закона РФ №416-ФЗ от 07.12.2011 г. «О водоснабжении и водоотведении», который вступил в силу с 1 января 2013 года, приборы учета воды размещаются абонентом на границе эксплуатационной ответственности абонента. Приборы учета воды пломбируются организациями, которые осуществляют холодное водоснабжение без взимания платы с абонента.
Сложность общения лично для меня с моей УК , заключается в том что не смотря на огромные масштабы работ а это не много не мало весь город в управлении одного человека Председателя правления — Рахметовой Валентины Евгеньевны — я не могу связаться с ней по современным каналам связи ( собственный интернет ресурс ,форум или сайт компании или УК как угодно — так как нет таких радостей ) , нет даже банального — электронного@ящика .
Терпение лопнуло так как остается писать письма и ждать ответа а время идет …..по этому обращаюсь к вам Уважаемая Евгения Кубликова в надежде что с помощью газеты и общественного мнения мы сможем понять кто прав а кто виноват . И если прав Закон !!!
Тогда я надеюсь что все встанет на свои места .
P.S Я так же обращаю ваше внимание , на те письма которые пока остались без ответа :
Генеральному директору ООО»Управляющая компания «Полярный».
http://zatodaneto.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=127:-q-q-q
Дом с изменяемой площадью
https://bloger51.com/2013/02/40981
И ТАК СКАЗАТЬ ЗАМЕТКИ НА ПОЛЯХ :
Мои предложения по устранению коммунального бардака
https://bloger51.com/2013/02/41027
Если вы согласитесь помочь , согласно и этих писем , я буду только рад , а жители города, которых касаются данные темы — я уверен скажут спасибо .
Главному редактору Евгени Кубликовой
184651, г. Полярный Мурманской обл.,ул.Лунина ,д.14
nspaper@ya.ru,
от Дегтярева Андрея. Анатольевича
184651 г.Полярный ул. Героев Тумана д.3 кв. 126,
тел.****** , моб. 7-911-305-76-96, эл. почта :1278andrei@mail.ru
ОБРАЩЕНИЕ :
Я отправил вам письмо от 2 апреля, 2013 года в 20:02 на адрес электронной почты nspaper@ya.ru с просьбой помочь разобраться по существу проблемы ( или высказать свое независимое мнение — именно на это я и рассчитываю ).
Я предполагал что будет ответ со стороны редакции в плане того интересно или нет газете заниматься темой :
«Установка приборов учета или то о чем возможно вы не знали «.
— с другой стороны Ваше право отвечать или нет , заниматься или игнорировать сообщения или письма от читателей .
Ответа я не получил и статьи или обзора по теме на которую я рассчитывал в свежем номере газеты не увидел .
Моя просьба по первому обращению остается в силе , время идет ситуация меняется — а понятней и ясней от этого лично мне не стало ,в связи с этим :
Уважаемая Евгения Кубликова , прошу Вас ознакомится с ниже изложенными фактами по ссылкам с сайта :
http://forum.tularegion.ru/index.php/topic/2259-%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE-%D0%B3%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%B9-9-%D1%8D%D1%82/page__st__20
и обратить внимание на посты 25,29,33,34 — далее в любую сторону по смыслу .
Сложность общения лично для меня с моей УК , заключается в том что не смотря на огромные масштабы работ а это не много не мало весь город в управлении одного человека
Председателя правления — Рахметовой Валентины Евгеньевны — я не могу связаться с ней по современным каналам связи ( собственный интернет ресурс ,форум или сайт компании или УК как угодно — так как нет таких радостей ) , нет даже банального — электронного@ящика .
Терпение лопнуло так как остается писать письма и ждать ответа а время идет …..по этому обращаюсь к вам Уважаемая Евгения Кубликова в надежде что с помощью газеты и общественного мнения мы сможем понять кто прав а кто виноват . И если прав Закон !!!
Тогда я надеюсь что все встанет на свои места .
Если вы согласитесь помочь , я буду только рад , а жители города, которых касаются данные темы — я уверен скажут спасибо .
P.S Прошу уведомить меня о вашем решении , станете ли вы заниматься данными проблемами или нет , с уважение Андрей .
Мои личные данные Ф.И.О или телефон или адрес места жительства скрывать не надо .
Я готов к встречи и открыт к общению .( по вопросам ЖКХ )
http://www.reformagkh.ru/?tid=2287468
Статус нашего сайта
В соответствии с частью 10 статьи 161 Жилищного кодекса РФ и с Постановлением Правительства РФ от 23.09.2010 года № 731 управляющие организации обязаны раскрывать информацию о своей деятельности путем публикации её на официальном сайте в сети Интернет, предназначенном для этих целей. Приказом уполномоченного органа (Министерства регионального развития Российской Федерации) от 10.12.2012 года № 535 таким сайтом определён наш Портал.
Управляющим организациям
Управляющие организации обязаны раскрывать информацию о своей деятельности на нашем Портале. Для этого представители организаций регистрируют на Портале учетную запись, после чего уже в качестве зарегистрированного пользователя подают заявку на регистрацию управляющей организации. Подробные инструкции находятся в разделе «Справка».
За нарушение требований законодательства о раскрытии информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, статьей 7.23.1 КоАП предусматривается штраф от 250 000 до 300 000 рублей для организаций и ИП, для должностных лиц — от 30 000 до 50 000 рублей, а при повторном нарушении — дисквалификация от 1 года до 3 лет.
Жителям
На нашем Портале каждый житель может получить данные о деятельности своей управляющей организации. Если управляющая организация не раскрыла сведения о себе на Портале, вы имеете полное право напомнить ей о такой обязанности, а при отказе её выполнять — смело жаловаться в жилинспекцию, прокуратуру и суд: закон на вашей стороне!
P.S Я прекрасно понимаю что разместить данные о себе и своей зоне ответственности дело не одного дня . И у моей Управляющей компании может просто на это не хватать рук . Как бы там не было в таком положении ВСЕ кто в сфере ЖКХ , но кто то находит силы раскрывать информацию а кто то не может или не хочет или ждет когда рак на горе свистнет .
При таком отношении и появляется недоверие жителей к органам управления , а от сюда желание понять и разобраться ……
http://gkh-zato.fo.ru/blog/102082
Доброго всем дня! У меня вопрос. Родители живут в частном доме, за все услуги платят водоканалу . Подошло время заменить сщетчик. Девушка в водоканале требует план или схему водопровода. Якобы с 2010 г вышел новый «закон» . Если у вас нет этого плана платите 1200р за составление этой бумажки.
Подскажите это вообще законно.