Программно-целевой спор

Автор: 28.01.2012 3 492

Власти региона отрапортовали о практической полном переходе на новый принцип формирования бюджета

Накануне пятничного совещания министров финансов Северо-Западного региона, которое Дмитриенко провёл под негласным девизом «не дождетесь!», в твитторе разгорелась дискуссия, которую вели в том числе @allexere, @monchaboy, @twitchenko и @ior_um.

Обсуждали хитрую компьютерную софтинку — «систему целеполагания», вставшую бюджету области примерно в 60 миллионов рублей.

Сам факт разгоревшегося в интернете спора о (не)нужности таких программ какбэ подтверждает тезис, высказанный на совещании заместителем министра финансов РФ Татьяной Нестеренко:

— Никогда не будет эффективной власти, пока не будет к ней эффективных требований

и она же подсказывает:

— Нужно формировать граждан, диалог, дискуссию. Нужно артикулировать и говорить на понятном языке, постепенно формировать запросы с общества

Ну что, поспорим? Основная претензия у френдов — всё равно заявленной эффективности не получится, никакое программирование не учтет постоянно меняющихся задач и всё профанация смысла.

Вот точка зрения студента Александра Будникова:

Краткая выжимка из диалогов по ссылке.

Лично у меня и у некоторых других блогеров есть сомнения по поводу эффективности системы целеполагания. Приведу цитату из проекта социально-экономического развития Иркутской области на 2008-2012 гг, откуда к нам и приехал лоббист этой программы Александр Ведерников:

По задумке, система целеполагания — это сложная иерархия целей, которые должны решать органы государственной власти при планировании бюджета.

Стратегической целью является обеспечение высокого качества жизни населения региона. Цель благородная, кто же спорит? И для этого, безусловно, надо решить множество тактических задач по нескольким направлениям, как сказано в документе.

Например, развитие гражданского общества или обеспечение устойчивого экономического роста. Главным инструментом в этой борьбе предлагается сделать целевые программы, эффективность выполнения которых можно оценить по специальным показателям.

Вот что говорит губернатор Дмитриенко:

— Одним из основополагающих этапов выполнения поставленной Президентом задачи является создание системы целеполагания как построения дерева целей на основе приоритетов социально-экономического развития региона

Бесспорно, подобные формулировки, как благородно полагают их авторы, призваны донести до интересующихся, в лаконичной и доступной форме, суть проекта. И подобное благородство формулирующих не может не радовать.

Но господа, какова степень этой доступности?

Ведь если обычный житель нашего региона внезапно наткнётся на данный документ, что сможет увидеть он за этой пеленой красивой загадочности? Какой профит светит лично ему и есть ли он вообще? Не знаю. А вы?

Авторы идеи любят ссылаться на опыт её применения на практике в других странах, и, в частности, в США. Однако, о результатах этого применения они, как минимум, недоговаривают.

В Соединенных Штатах был сделан вывод, что этот метод применим лишь для капитального строительства и реализации целевых программ. Несмотря на подобный вывод, в нашем регионе доля расходов бюджета, распределяемых по программам, в общем объеме расходов увеличена с 18,7% до 98%!

Видимо, это обусловлено необычайным стремлением разработчиков проекта внедрить его любой ценой. На мой взгляд, на практике это приведет к тому, что система окажется слишком косной, негибкой, вследствие чего, нежизнеспособной.

Прочитав этот документ, сможем ли мы с вами ответить на целый ряд вопросов:

1. Очевидна ли взаимосвязь между расходами и результатами?
2. Возможна ли синхронизация предоставления отчетов с реализацией программ?
3. Остаются ли у парламента инструменты влияния на бюджетный процесс?
4. Как будет реагировать система на возможное резкое сокращение доходов бюджета?
5. Как будет определяться, какой именно фактор повлиял на изменение того или иного параметра?
6. Способна ли эта система оперативно реагировать на изменение внешнеэкономических факторов?

Как видите, за отставной шумихой и выборами, как прошедшими, так и предстоящими, почти незаметной стала тема, что вообще-то с нами, жителями области, проводится очередной эксперимент.

Ведь Дмитриенко с Ведерниковым, наверное, не без оснований заявляют, что мы опять «впереди планеты всей».

И чего, народ, скажете? Может, кому из депутатов, муниципалов или финансистов есть что сказать? Объясняйте, а то мы опять обидку кинем ;)

Теги: .



комментариев 28


    дурик 28.01.2012 19:53

    Служить надо народу! А народ это семьи, где родители сегодняшний народ, а дети народ будущий ! Вот и делай так чтобы комфортно физически и духовно было жить сегодня и на завтра не забывай планировать! А главная цель чтобы через двадцать лет у нас уголовников и тюрем в десять раз стало меньше, а в абортариях вообще надобность отпала! И если ума не хватает на то что бы понять , что надо для этого делать и куда вкладывать деньги, то вали подобру поздорову и куда подальше!

    Thumb up 14 Thumb down 1
    Ответить

      дурик забыли про детдома и дома престарелых

      Thumb up 1 Thumb down 1
      Ответить
      Алек 28.01.2012 21:33

      а зачем ему думать на 20 лет? А вы ещё вон чего выдумали:»Служить народу!» Как будто первый день в России живёте…

      Thumb up 2 Thumb down 2
      Ответить
    amex 28.01.2012 21:24

    Где ни будь об этой системе популярно написано, что бы неэкономисту можно прочесть и понять, как это будет работать или работает,как уже заявил ДВД. И чтобы простые примеры были приведены.

    Thumb up 8 Thumb down 0
    Ответить
      Алек 28.01.2012 23:16

      ну у вас запросы… вам же сказали: всё расписано и всё соответствует, чего ж вам ещё надо-то? =) неэкономисту этого не понять… учитывая как каждый год боком выходит соответствие плановой цены на мазут его реальной цене — видимо так же и тут посчитали. ( да и не для нас с вами, а чтобы перед федеральным центром отчитаться)

      Thumb up 6 Thumb down 0
      Ответить
    Мурманчанин 28.01.2012 23:03

    Система целеполагания это очередной отмыв денег под руководством
    господина Ведерникова.
    В Иркутске прокатило,а почему бы не попробовать в Мурманске?

    Thumb up 24 Thumb down 0
    Ответить
      Алек 28.01.2012 23:16

      ну, типа того…

      Thumb up 3 Thumb down 0
      Ответить
      E6O6AT 29.01.2012 01:38

      Да ладно: в Иркутске прокатило!
      Иркутск хочет взят эту программу и отослать Ведерникову её взад!

      Thumb up 7 Thumb down 0
      Ответить
        Мурманчанин 29.01.2012 04:21

        Внедрение таких программ,это самый эфективный способ умыкнуть
        бабки из бюджета.На мазуте,стройках,закупке мед.оборудования
        им уже страшновато тырить.А тут никто ничего не поймет сколько
        стоит эта «система» 6 млн.рублей или 60?

        Thumb up 11 Thumb down 1
        Ответить
          E6O6AT 29.01.2012 12:16

          Это программа практически не отличается от программы полного цикла бухгалтерского учета до 50 предприятий одновременно (даже под самым страшным зверем SQL)
          Обыкновенная хояйственная деятельность…только немного переработанная.
          Так вот красная цена такой программы 50 косарей ЕВРО.
          По всей ЕВРОПе такими програмками торгуют.

          Thumb up 11 Thumb down 2
          Ответить
            Фыва 29.01.2012 20:06

            Не совсем правы, это нЕ бухгалтерская программа, а стратегического управления. Посмотрите где — то на сайте есть вся стратегия в графической схеме, достаточно наглядно. И ее реализацию и автоматизируют, точнее анализ реализации.
            Кстати, досаточно известный метод » система сбалансированных показателей»

            Thumb up 3 Thumb down 7
            Ответить
              Олдж 29.01.2012 21:46

              Где на сайте?, ткните в ссылку. Где понятно об этом написано? или с программой могут только академики работать? У нас в области их (академиков) вроде не особо скопилось. Я опрашивал бухгалтеров на уровне региональных комитетов просто чтобы понять полезность данного нововведения. Они только отмахиваются, типа: ну, что Вы, не понимаете что ли :))))? После чего, если в кабинете больше одного человека, с улыбкой переглядываются между собой.

              Thumb up 4 Thumb down 1
              Ответить
                asdf 30.01.2012 09:45

                А бухгалтера и будут отмахиваться, потому что это дополнительная нагрузка. Надо изучать новый программный продукт, вносить информацию, которая им для ведения сметы м.б. и не нужна. Это нормальный человеческий фактор….

                Thumb up 1 Thumb down 0
                Ответить
                  Jkl; 30.01.2012 16:17

                  Вы знаете, внимательно просмотрел схемы, и невольно захотелось громко выругаться: Бл**ь! Чтобы составить эти таблицы, которые и несовершенны с точки зрения расстановки тактических задач с одной стороны, а с другой стороны, по сложности уступают обычному школьному расписанию не более чем на 1000 учащихся, область должна была потратить 50 млн. рублей!????????
                  PS: В следующий раз, когда будете выкладывать подобные документы и сеть, сохраняйте их в формате PDF, чтобы эти «простыни» удобней было мышкой по экрану таскать.

                  Thumb up 5 Thumb down 0

                  через «не хочу» внедрять и заставлять пользоваться. А то так они счеты и арифмометры из потайных мест достанут ;)

                  Thumb up 1 Thumb down 0
              Мурманчанин 30.01.2012 01:12

              Не компосируй мозги народу,ты чего «в доле».

              Thumb up 0 Thumb down 0
              Ответить
                Мурманчанин 30.01.2012 01:15

                Это я «Фыве» написал предыдущий ответ.

                Thumb up 0 Thumb down 0
                Ответить
                  asdf 30.01.2012 18:24

                  для Jkl;
                  Деньги потратили не только на таблицы, но и на автоматизацию выполнения/контроля процессов. Да не совершенна стратегическая карта, да еще к ней нужны реальные показатели, чтобы оценить выполнение, но это прорыв в управлении регионом.
                  К сожалению, не смогу помочь выложить в формате PDF так, как там не работаю.
                  И за всем наблюдаю/читаю просто с профессиональной точки зрения…

                  Thumb up 0 Thumb down 0
      кук 29.01.2012 12:45

      Мне это напоминает ситуацию, когда шулера за столом решают свою игру на наши деньги, а мы со стороны наблюдаем как наши деньги разыгрывают и не можем вмешаться в процесс этой игры. Остаётся только наблюдать и считать в чей корман сколько ушло наших денег.

      Thumb up 8 Thumb down 0
      Ответить
    КЭП 29.01.2012 00:13

    лучше обсудили бы эпический фэйл Агаркова. с «системой» итак все ясно.

    Thumb up 5 Thumb down 0
    Ответить
    наблюдатели 29.01.2012 12:31

    Явный пиздинг.

    Thumb up 8 Thumb down 1
    Ответить
    Apic 29.01.2012 21:45

    Раз есть ВСЕМОГУЩАЯ СТСТЕМА ЦЕЛЕПОЛОГАНИЯ, значит пора сокращать штат госслужащих )

    Thumb up 2 Thumb down 0
    Ответить

      Не не наоборот надо набрать еще дополнительных людей, которые чисто с этой программой работать будут.Это можно же еще многих подрастающих отпрысков чиновников трудоустроить))

      Thumb up 6 Thumb down 0
      Ответить

        Вот именно. Мировой опыт использования подобных систем говорит о том, что объём бумажной работы и занятых специалистов после внедрения этих методов резко возрастает. Как ни странно.

        Thumb up 10 Thumb down 0
        Ответить
    Ага, 30.01.2012 17:22

    задолбали уже с этой системой. Больше обсудить нечего?

    Thumb up 0 Thumb down 0
    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Место свободно

Комментарии

Избранное

  • Сержант Ватников
    Патриоты-идиоты

    Надо отдать должное твердости и мужеству нашего сенатора. Несмотря на "продолжительную борьбу с тяжелой болезнью." она до последнего участвовала...


  • Некто
    Патриоты-идиоты

    Какая разница в каком комитете. Важно что жопа в тепле. Кусайко. Фамилия зачёт


  • Гав - Гав
    Ангелы трубят

    Какая острая необходимость ковырять площадь Пять Углов?! 600 000 000 - было, сколько будет на выходе, страшно представить. И когда...


  • СейСаныч
    Патриоты-идиоты


  • Интересно
    Патриоты-идиоты

    Кусайко, в обороне? Ну тогда всё понятно. Вопросов больше нет. Насколько я помню она раньше в думу зашла, ещё при...


  • Сержант Ватников
    Патриоты-идиоты

    Я вот тоже не знал. Думал, что сенатором от нас Кусайко. Ан нет, Педиатр с 34-летним стажем Татьяна Алексеевна Кусайко...


  • дилетант
    Патриоты-идиоты

    Сенатор от Мурманской области Татьяна Сахарова умерла на 52-м году жизни(с) даже не знал, что у нас был такой сенатор...


  • СейСаныч
    Патриоты-идиоты

    Не. Семейство Пальченко пилило флот морской, не воздушный. И всё благодаря тому, что героический колин папа-подводник закончил службу в Техупре...


  • Голь перекатная
    Патриоты-идиоты

    Я пару лет вёл статистику убийств и тяжких преступлений , совершённых вернувшимися с СВО амнистированной Путиным уголовной швалью.В основном они...


  • Планы на будущее
    Патриоты-идиоты

    Задержанные за похищение бизнес-тренера Арега Щепихина назвали себя росгвардейцами. Об этом сообщает Telegram-канал SHOT. По данным канала, мужчины предъявили документы, подтверждающие...


  • Военкор ТАСС
    Осужден убийца из бара «Пилигрим»

    только рецидивист на свободе, а Навальный в могиле. В общем-то прав тут оказался Михалыч :((


  • Интересно
    Осужден убийца из бара «Пилигрим»

    Ага, ещё и песню Газманова будет стоя петь рядом с котиками. Они вроде как поклялись когда то отомстить ему за...


  • На болотах неспокойно
    Осужден убийца из бара «Пилигрим»

    И ксиву ВБД? Теперь будет почетным гостем на трибуне на День победы и по школам ходить учить патриотизму. О времена,о...


  • blogger51
    Осужден убийца из бара «Пилигрим»

    Получил помилование в 2023-м году после ЧВК


  • Владимир
    Патриоты-идиоты

    Ничего себе пиар акция. Эта семейка бывших военных прекрасно знает, во сколько нам обошлась эта атака. Вот они настоящие предатели...


  • Планы на будущее
    Патриоты-идиоты

    В российском детском саду открыли военный уголок. В Дагестане открылся новый детский сад с оборудованным там военным уголком. Об этом сообщает...


  • Планы на будущее
    Патриоты-идиоты

    Под Владимиром участник войны в Украине изнасиловал и закопал заживо работницу библиотеки. В поселке Красный Куст во Владимирской области в лесу...


  • Кит
    Осужден убийца из бара «Пилигрим»

    Ну что !? Выходит Забродин? ЖИвой и здоровый?


  • Людовед и душелюб
    Патриоты-идиоты

    Эх Дядя Вася!Именно поэтому Вы Дядя Вася и сидите спокойно дома. Сразу видно,что Вы не имеете отношения к перевозке грузов. Не думайте...


  • СейСаныч
    Патриоты-идиоты

    Дык он и о семейных промзоновских складах, приобретённых за бесценок в те хе годы помалкивает. Прям как те самые "либеральные...


  • NEW-Териберка
    Патриоты-идиоты

    Жаль, Сей Саныч, что Коля ничего не сказал, как надо поступить с теми, кто «утилизировал военную технику в 90-ые и...


  • Голь перекатная
    Патриоты-идиоты

    А , если бы бахнули по Чибису, то все СМИ он завалил бы видео и фото о том, как он...


  • Дядя Вася
    Патриоты-идиоты

    Подскажите пожалуйста, фура разве не тентованая сверху? Борта на месте, верх открытый, так чтоль перевозят грузы? Если взлет беспрепятственный, то...


  • СейСаныч
    Патриоты-идиоты

    Если коротко, то ничевотакова не произошло, а планы на будущее такие


  • СейСаныч
    Патриоты-идиоты

    А он ещё вчера сказал: "Последствия: Начну с конца: Это PR акция, которая ничего не изменит, бандеровцам не поможет никак, наши позиции слабее...


Сделано самими

Need merch? Dream SMP Merch

Яндекс.Метрика