Гостевой постДоить любой ценой
Автор: blogger51 31.01.2013 16 964
Региональные власти увеличили стоимость услуг ЖКХ в области, не понимая механизм образования собственных тарифов и проигнорировав требование областной думы не увеличивать коммуналку до лета
Что творится с квитанциями в Мончегорске — вы уже знаете, квартплата у людей увеличилась от тысячи рублей до двух раз. Аналогичная картина ожидается и в других городах; как шепнули дорчитатели из Никеля,
— Напечатали квитанции. Боимся их разносить
Из Североморска пишет @ropolikarpov:
В комментах Одиссей справедливо отметил — а с хрена ли наш регион впереди планеты всей?
Раз уж у горожан появились серьезные сомнения в справделивости и адекватности новых цифр, то у депутатов тем более. Сегодня вопрос будут обсуждать в горсовете Мончегорска, а депутаты Мурманского горсовета, подергав за усы министра ЖКХ Геннадия Микичуру, под камеры и прокуратуру выяснили, что тот сам не понимает слагаемые нового норматива:
Министр энергетики и ЖКХ Мурманской области Геннадий Микичура не смог ответить на вопрос депутатов о том, из чего именно складывается новый норматив общедомового потребления воды.
Помощник прокурора Октябрьского округа Татьяна Лукушина сообщила, что передаст эту информацию в прокуратуру Мурманской области
Тем временем, Мончегорске начался сбор подписей под обращением губернатору Марине Ковтун с требованием отменить утвержденные областными властями новые тарифы. А прикиньте как бы удивились люди, узнай они, что
областные власти не могут объяснить ими же утвержденные цифры
При этом власти проигнорировали обращение депутатов областной думы, требовавших повременить с введением нормативов до лета — пока все устаканиться
файл.pdf для маководов
Ответ за подписью губернатора Ковтун:
файл.pdf
Теги: Общедомовые нужды, Тарифы ЖКХ.
Естествено гос-н Микчура уже давно не в состояни ответить на конкректные вопросы, он способен только издать некий пугающий рык, чтобы обозначить свою значимость, не более. В регионе поток денег на уровне губернатора и на уровне глав муниципальных образований, обслуживают различные цели. Если ранее мошенничество в ЖКХ воспроизводило политическую и социальную опору нынешней власти, то теперь оно стало гвоздём в крышке её гроба. Но это уже другая сторона вопроса.
Что касаемо тарифов и их потребителей, то почему то все законы принятые теми же депутатами, в большей степени обращены к последним. Это абсурд, должен быть принят чёткий и ясный закон(правда кому ему принимать?), где должен быть прописан механизм формирования тарифов, не так сейчас плюс надцать процентов к предыдущему периоду, а на основе научно обоснованных методах потребления воды и тепла, непредвзятой статистики. Тогда бы глядишь эти тарифы упали наполовину и проблем с должниками стало бы меньше. А так, все эти разговоры об убыточности ЖКХ и необходимость роста цен мы слушаем из года в год вот уже на протяжении двадцати лет. Вот дескать поднимем цены до реального уровня и дальше будет всем счастье. Сказано-сделано. С первой частью обещанного все как по маслу, а во со второй, что-то никто не замечает снизошедшей благодати. Но вот проходит некоторое время и власти делают вид, что о предыдущем разговоре все забыли и все повторяетсяся как в известной сказке о попе и его собаке. Ну не хочет ЖКХ реформироваться и все. Да и на хрена. Зачем ломать голову, повышать эффективность и снижать себестоимость своих услуг, когда все свои проблемы(свои, а не общества) можно решить вбрасыванием бюджетных денег ( не своих, не жалко). Может стоит прекратить всё это и тогда может быть эти господа всё таки начнут работать и что-то реформировать, добиваться снижения себестоимости, а не только бонусов и окладов для себя? Расхожее выражения ; «Это Ваши проблемы» , «Читайте жилищный кодекс» уже можно оформлять в рамочку и вывешивать на обозрение не только в администрациях разного уровня, различных ЖКХ, но и в государственных учреждениях , обязанных именно эти проблемы и решать.
Ну это, бред. Сам не рад — поставил счетчики на все, выгоды что то не увидел. Газ без счетчиков одна цена, со счетчиками в три раза больше. Вода куда то утекает, хрен пойми. Да еще и показания по илиотски надо не забыть предать. Всерьез задумываюсь забить и начать платить по нормативам.
Газ по счётчикам измеряется в метрах кубических, а по нормативу в кг. Цена литра и кг равна только у воды и то -пресной.
В этом году мой подъезд точно не мыли… Разбитая бутылка пива, с высохшим пивом с нового года так в подъезде и лежит.
Насчёт «общедомовой» воды,неплохо было бы посмотреть на тот кран,откуда она берётся на то,чего нет.У меня в доме тоже нет влажной уборки уже несколько месяцев,по причине того,что подвал,из которого уборщицы брали воду для уборки опечатан с лета.Таким образом,если вода не расходуется,а деньги за неё берутся,как это можно квалифицировать?
Элементарно Воблер, кто то не платит — спишем на общедововые, кто то передаст неверно показания счётчика ( всё равнож не проверяют) — спишем на общедомовые, утечка в подвале — куда спишем??? 600 литр/метр — это не только мытьё подъездов, но и все потери и не учёты воды в доме.
Таким образом я своими деньгами обязан поощрять чьё-то разгильдяйство?Когда,например,утечка газа,происходит взрыв дома.Поэтому следят газовщики за своим хозяйством.А я плачу за газ,который израсходовал по счётчику.Газ не списывают на общедомовые нужды?У нас бензин любят списывать по разным формулам.В основном,чтобы украсть.А в бак своей машины льют очень точно,при явном перерасходе топлива едут в мастерскую,выясняют что случилось,датчики меняют.
Я не говорю что обязаны просто мы все это и так поощряем в первую очередь деньгами во вторую молчанием и бездействием,…. сравнивать воду ( гумно) и газ это как не правильно я считаю. давайте для начала сравним систему расчётов за воду и электричество, те же счётчики те же расходы на общедомовые нужды :) только если на электричество счётчики стоят на каждом доме и на каждой квартире и если я не ошибаюсь чётко прописано что на общедомовые не более 10% (если ошибаюсь поправьте плз) и показания счётчика в нормальных тсж ходит и дядько в определённый день месяца переписывае.то с почемуже с водой всё так сложно??? Вот скажите к кому нибудь хоть раз в жизни приходили проверяли водосчётчики после пломбировки. комне ни разу.
Вот вы орёте 600 л/м2 в месяц это много, а по сути то это всего лишь 60 вёдер на 1 м2 в месяц, или 2 ведра на метр2 в день ну разве это много???? выйдете на площадку и представьте что на каждом квадратном метре стоит два ведра воды КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!! да уборщица оглохнет каждый день столько воды таскать!!!!
хотя что я возмущаюсь :) у меня стоят счётчики дома и на доме:) норматив нестрашен :) у нас другая клоунада. до нового года платил 200 рублей за воду по счётчикам и 190 на общедомовые нужды ( по общему счётчику) неплотность из принципа… жду январских квитков….
ничего подобного про 10% про общедомовые не прописано. нормальным специалисты считают общедомовой расход до 30%. когда Мурманск переходил на расчеты по общедомовым приборам учета выходили в некоторых домах общедомовые и 50 и 120% от индивидуального потребления. несколько лет понадобилось, тонны исписанной заявлениями и жалобами бумаг во все инстанции, кучи пинков в сторону управляющих компаний, чтобы более или менее навелся порядок в электрическом оборудовании, в сторонних подключениях и т.п. и люди привыкли уже передавать показания за эл.энергию. опять же энергетики считали при отсутствии показаний не нормативы, а твой же средний индивидуальных расход — многих это вполне устраивает. Насколько представляется, бардака с системами водоснабжения в городе гораздо больше, чем с электрическими сетями — как результат и бардака в расчетах будет также больше.
123 благодарю. у нас по дому от 7 до 15 %. тоесть ещё норм живём
А насчёт того поста Одиссея, где сравниваются нормативы на ОДН в разных регионах — сравнение несколько некорректное, потому что норматив на ОДН зависит от того, площади каких помещений брались для расчёта.
У нас это только площади лестниц, лестничных площадок и коридоров, а в других регионах туда включили и площади подвалов, и площади чердаков, кое-где и площади крыш добавили.
В итоге объём на квадратный метр у нас получился больше, так как сами площади меньше, но в итоге жители что у нас, что в других регионах в квитанции увидят один и тот же объём ОДН, так как большой норматив умножится на меньшую долю площади у нас, а у них — маленький норматив умножится на большую долю площади.
Мне вот вообще невдомёк, почему в расчёт того же отопления, принимается площадь помещения, а не его объём? Вот если взять, к примеру комнаты одинаковой площади в «сталинке» и в девятине, то ведь объём и соотвествено затраты на их отопление будут разные.
Мне не понятно, с какого перепоя господин Микичура взял тот факт, что подъезды моются каждый день?
В лучшем случае — подметаются иногда. А так — мой подъезд забыл, что такое тряпка и уборщица — это уж из разряда фантастики.
Ха-Ха, это видимо его подъезд моется каждый день, еще и по два раза )))) Вообще такое чувство, что он вообще ни во что не врубается. Товарищ уже на чемоданах сидит))) и ему, мягко говоря, так наплевать, что будет в регионе. Гнать таких надо метлой поганой
У микчуры каждый день моются!
Ув.Призрак,в девятинах стены тоньше.И трубы отопительные в стены встроены.Следовательно,половина тепла уходит на согревание улиц ,парков и садов:)))
Не во всех, есть и кирпичные с вынесеными батареями. А вообще, должен быть реальный расчёт тепла для конкректного помещения, счётчики тепла, тогда и можно говорить о правомерности тарифов.
расчёт по каждому дому (их в мурике,не так уж и много!)
«Один из жителей областного центра оспорил в суде нормативы потребления горожанами тепловой энергии, установленные властями Мурманска еще в 2006 году.
По мнению истца, установив единые для всех мурманчан нормативы, чиновники нарушили законодательство, поскольку не учли различные технические характеристики жилых домов Мурманска.
Октябрьский суд поддержал требования истца и признал нормативы не соответствующими закону.
Однако при этом судья принял решение, что в силу его решение вступает не с момента введения нормативов (то есть в 2006 году), а с момента вступления вердикта суда в законную силу (то есть сейчас).
Таким образом, учитывая, что с 1 января 2013 года в регионе введены новые нормативы, такое победное решение суда теряет всякий смысл.
Поэтому истец и обжаловал его в суде областном, настаивая на том, чтобы те завышенные нормативы были признаны недействующими именно с 2006 года.»
Печалька! Чьи интересы защищают наши суды?
Таким образом, нормативы, которые введены только сейчас, должны были быть введены аж с 2006 года. Хороший пример, кстати. Еще 6 лет назад двухэтажки должны были полатить втридорога.
Еще 6 лет назад двухэтажки должны были полатить втридорога. — а девятиэтажки на 10-20% меньше
ни хрена, везде где вводятся дифференциация по этажности никто меньше платить не стал, а больше стали. в некоторых муниципальных образованиях ввели еще несколько лет назад, было весело.
И умереть от голода.
Представьте, какой в случае отмены с 2006 года всех ждет перерасчет ))) Там цифирь под 30000 за год на квартиру выйдет ) Никто такого удара по ресурсникам не допустит )
не, в многоэтажках, максимум пару тысяч, зато в двухэтажках владельцы могут квартиры сразу продавать — это выгоднее, чем платить по счетам.
Однозначно.Точно так же,как и взять и поставить на кран,где берут воду для уборки подъездов,обычный прибор учёта расхода воды.А по простому -счётчик.Вот и всё решение проблемы.
Другое дело,что кому-то это «нож в горло».
А еще расходомер на батарее который включается только при соответствии температуры той по которой выполнен расчет теплового баланса помещений и тогда уж точно никто за чужие косяки платить не будет. Боюсь только при понятной и прозрачной системе тарифов наши загнившие хозяйства прикажут долго жить и тогда будем греться и готовить на кострах.
воспользуемся электричеством, не паникуйте. Они и сейчас не живут, если вы не видите.
Да нет. Регистр отопления расположен за утеплителем в панеле. Потери не превышают 10%, так как обратному тепловому потоку приходиться преодолевать термическое сопротивление теплоизоляции.
Это объясняется просто. Те, кто эти нормативы утверждал живут в помещениях с высокими потолками, а так как теплопотери таких зданий выше, их жильцы экономят на нормативах, как «социально обиженные» (знаете, как высокие потолки белить трудно?). У нас в ЖКХ много такого. «Социально обиженных» граждан, удостоившихся чести быть подключенными к электрообогреву в МКД (многоквартирных домах, греют все соседи — сверху, снизу, слева, справа, пока они несчастные вынуждены проводить долгие зимние выходные в отъезде, гденьть в Финляндии. ЖКХ заботится о ближних. Примеров этого море…
Позвольте не согласиться. Расчет норматива по воде по формуле 26, зависит также от:
1) Количества проживающих («К» — в знаменателе). Можно взять 50. а можно и 250.
2) Объема потребления воды (холодно или горячей) в жилом помещении (Nв).
3) От этажности. («L» в формуле).
Ув.Эксперт,Вы мне своими расчётами нормативов напомнили анекдот,когда Сарра в панике кричит мужу:»Абрам!!!Там на улице евреев бьют!Он ей невозмутимо «Ну и что?Я по паспорту русский».Она- «Абрам,ты не понял,там бьют не по паспорту,а по морде!!!»
Какие расчёты и нормативы,если полы в подъездах не моют?А если будут мыть,так что,брантсбойтом?Ведро,от силы два на подъезд.Раз в месяц.Вот и весь норматив.Не надо из людей дураков делать.
С анекдотом — полностью согласен. С не мытыми полами — тоже.
у понятия «норматив» имеется официальный и скрытый (реальный) смысл: в первом случае — это какое-то количество ресурса, которое человеку (квартире) вменяется как потребляемое в расчётный период, когда иным способом (то есть прибором учёта) реальное потребление измерить невозможно; во втором — это норма потребления, искусственно завышенная в целях стимулирования соответствующего поведения человека, то бишь в целях установки приборов учёта для организации самоконтроля потребления (и в потенциале — экономии) ресурсов.
так вот, в формуле 26 постановления 306-ПП (в редакции 258-ПП) есть куча факторных элементов, которые как раз и определяют большой размер энтого норматива. дураков из нас делаем мы сами, когда на талдычат, талдычат и талдычат об установке ИПУ и ОДПУ, мы плюём на эти увещевания, потом нам по голове «куяк» нормативами, и мы сразу в «праведный» плач :)
если не моют — то это не к Микчуре и не Веллеру, а свою «управляшку». А заодно — пусть они проверят состояние внутридомовых сетей — «потери», забитые в нормативы ОДН — это не только уборщица с ведром. Вот мне все эти «эмоции» даже читать странно: вчера только получил квитанцию за январь — разница с декабрём около 100 рублей ( закономерно — пол-января народу дома было не 2, а 5 человек, чисто — расход воды сказался.) Счётчики в квартирах практически у всех жильцов, счётчик на дом — уже сто лет стоит, отопление и раньше летом НЕ оплачивали ( счётчик на тепло — тоже есть).
Ger Halt, хорош лепить трехгрошовые министерские отмазы. В каком это регионе крыши посчитали, как общедомовую площадь для уборки и отопления? Сегодня эту телегу неожиданно задвинул Полиэктов на своей прессухе. Долго, наверное, думал человек.
Но вы хоть сами-то понимаете, что если есть идиоты, которые ТАКИМ способом посчитают общую площадь, то они проиграют первый же суд тем, кто откажется платить за влажную уборку чердака?
Мне одному не верится, что во всех других регионах чиновники — дебилы, а у нас — светочи разума?
Gerhalt Вы немножко неправы. по поводу плодящей которые берутся для расчёта ОДН уже как более месяца есть разъяснения что берется а что нет, площади подвалов чердаков и крыш для расчёта ОДН не берутся НИГДЕ.
платить не буду! не выселят
Конечно нет, сдерут с других жильцов подъезда, раскидав Ваш долг на них в скрытой форме и при этом ещё впоследствии будут надеяться и с ВАс поиметь в будущем. ЖКХ — это беспройгрышное мошейничество и во многом безнаказаное. Посмотрите на все эти фамилии, связангые с ним в городе, их за уши от ЖКХ не оттянуть. Вцепились бы все эти Макаровы, Ланды и прочие, в свои УК, если бы там не было маржи?
Призрак ли это говорит? Интересно где Вы Призрак искренен? В этом комментарии или в этом — «Самое интересное, что ведь будут жаловаться и платить при этом. Рабство оно на ментальном уровне, поэтому и правильно делают, что дерут по «три шкуры», смотрите для успокоения «В гостях у бабушки Белкиной» по выходным, где всех успокоят властьимущие небожители. » ?
Лично я поддержу человека и тоже не буду платить. Если завтра придут и скажут- «нам надо выколоть вам глаз, а если не позволите то вашему соседу начилим выколоть два», что отдадите глаз на заклание? Никакими законами никакой легитимностью не оправдать эти бессмысленные грабежи. А все доводы Микичуры яйца выеденного не стоят, потому как за долгие годы его деятельности и жкх и население потерпело только крах и убытки. Он некомпетентен и асолютно безнадежен.
Уважаемый Алексей Юрьевич, всё дело в том, что помимо беспредела с тарифами и по сути мародёрством со стороны структур ЖКХ и ресурсоснабжающих организаций, ещё и беспредел в отношении тех кто добросовестно платит. Естествено всем этим УК, ТСЖ в облом идти к должникам, судиться с ними, куда проще их долг взять да раскидать на тех кто платит. Поэтому не вижу какого-либо противоречия в своём мнении. Что касаемо искрености, так у нас это давно уже не добродетель, а лишь маера поведения.
Приношу Вам свой пардон, зря я Вас заподозрил в контрреволюции! Просто я считаю что всё что им нужно чтобы люди спокойно отдавали свои сбережения, так называемые законы на их стороне, но не справедливость. Всё что мы можем это усложнить процесс сбора денег. И пусть пугают как хотят. Я не буду платить и буду с ними расставаться после того как они потрудятся их с меня получить приставами или другими ухищрениями. Добровольно, в срок ни копейки.
Думаю,это очень правильно!Пусть доказывают,что это не мошенничество и вымогательство,а действительно то,за что мы обязаны заплатить. Т.е.факты протечек,время их устранения,виновные в этих протечках.У меня в квартире ничего не протекает.А я буду следить за тем сколько на самом деле раз в месяц мыли подъезд.И сколько воды израсходовали.За мифические «формулы»платить не буду.
Куда ты денешься, бестолковый хмурый?! Как миленький побежишь свои кровные отдавать. На это и рассчитано.
Может и побежит, но не добровольно в срок, а пусть потрудятся. Будет раз в три месяца платить когда пристав придет или начнут канализацию блокировать, отключать не имеют права — нарушение санитарных норм. Просто люди не пишут в прокуратуру об этом.
Да — да, именно так и будет + пени за задержку оплаты ЖКУ каждый раз придется добавлять к уже имеющимся отнюдь немаленьким суммам.
Ну так чего предложишь то взрывать жилищные управы или мазутные котельные? Котельные добровольно помрут с эффективными менеджерами. Пени чай не атомные. Я готов заплатить за борьбу в паразитами.
*с паразитами
Алексей Юрьевич, я как законопослушный гражданин не могу предложить стол радикальные меры борьбы, но судя по всему к этому в итоге мы придем, потому что те институты народной власти, как горсовет и Дума — не работают на народ.
можно 10 рублей в месяц кидать. Мол — плачу ведь, а остальное — как дела поправлю!))
Каждый ЖЭК обслуживает невероятное количество плательщиков или неплательщиков, и юристов там ужасно не хватает. Для того чтобы выдвинуть вам иск, необходимо сделать целую кучу всяческих вещей: написать его, уплатить пошлину, отправить этот иск в суд. Жековские юристы невероятно загружены подобными делами. В любом коммунальном предприятии, как правило, один или максимум два юриста.
Ни один ЖЭК некогда в жизни не откроет свою бухгалтерию и не скажет, сколько именно он израсходовал на ваш дом, и тем более не скажет, какая частица именно вашей квартиры.
Поражает то, что много людей готовы торговаться за ржавую копейку в магазинах и на базарах, но ЖЭКам платят спокойно, не ропща.(c)
Что заголосили то??? Раньше надо было выступать по оплате ком. услуг и всего остального. На собрания ходить и иметь какую то позицию а не ту, что я плачу и слава Богу. Это ещё не предел. Ягодки в переди, когда ещё будем платить в губернаторский фонд для ремонта жилья и не знать куда деваются деньги как про дорожный фонд.
в этой стране,проблемы нужно решать по мере их возникновения ( а то на наши головы, другие придумают. Им же заняться больше нечем, как только что нибудь пореформировать!) Да и как докажешь свою правоту, пока проблема виртуальна?
Уважаемый Сирота,Вы считаете,что люди такие наивные,что не знают,куда деваются эти деньги?Все всё прекрасно знают.Наивных нет.Просто,на сегодняшний день,народ разобщён.
Но когда беззастенчиво «лезут в карман» ко всем,есть вероятность,что наиболее беззащитная часть населения,пенсионеры,может и возмутиться.
а кто вас заставляет платить в «губернаторский фонд»? имеете полное право создать собственный, только для своего дома ( если, конечно, общим собранием собственников сумеете такое решение принять) — закон позволяет.
Ну откроем мы спецсчет.Как думаете,даст Сбербанк сделать его депозитным? даст ставку ЦБ 8,25 годовых? скорее будут крутить наши миллионы в своих интересах.А через 10 лет,когда настанет срок капремонта,сумма то подешевеет,и не меньше,чем на 70%.А стоимость работ то возрастет-и опять на капремонт не хватает денег!!!Закон продавило банковское лобби.Придумали,где взять дешевые деньги.Неужто и президента купили?!
воблер , народ хочет заполучить всё на шару. Много ли ходит на собрания, много ли народу интересуется за что платят? Да единице. А вот когда приходят считав, так вой на всю округу. И опять же, покричат и успокоятся.. Как мне говорит одна, я плачу, что им от меня надо. А им надо что бы ещё больше платили. Нет предела совершенству. Что раньше было табу, то теперь это так обставлено что собственник ещё и виноват что поставил у себя приборы учёта, что УК на чистит снег от подъездов и не сбивает сосульки с крыш.
воблер, возьмите любой дом, всего за дом борятся два, три жильца, остальным глубока насрать.
Да согласен я с Вами,в этом.Это действительно так.Присутствовал на таком собрании.»Лебедь,рак и щука»!Ушел с больной головой.Нет пока опыта,специалистов грамотных,чтобы объяснили,что да как.Это постепенно пройдёт.Вот этим двум-трём жильцам и нужно стать основой,остальные подтянутся.Особенно,когда счета получат.
Ув.воблер, Вы не правы. На собрание придёт кто нибудь из власть имущих, чиновник, депутат и будет гнать либую охинею про космос и пришельцах наш народ этому поверит. А вот если кто нибудь скажет что нибудь стояще, так его просто собрание заклюёт. Слушать будут всё не думая с открытым ртом и ещё хлопать в восторге в ладошками. Ну остальное уже проходили.
Мурманчан надо доить по три раза за день таких тупых в России мало разве ещо Ниж тагильские ленивые ужас только плакать умеют
Борис 31.01.2013 16:59
А кто эти четверо,кто вначале были против рассмотрения вопроса? Знать бы фамилии врагов трудового народа!
Ответить | Ответить с цитатой | Цитировать
0
# Знаю 31.01.2013 17:01
Проголосовали не единогласно. Против обращения проголосовали Светлана Макарова, Ольга Сорокина, Алексей Либеров и Александр Павликов (трое из них между прочим справедливоросы ).
А разве мужская фамилия — в данном случае Шамбир, — не склоняется?
По-моему шапка ответа Губернатора должна выглядеть так:
«Председателю Мурманской областной Думы В.Н. ШамбирУ»
Или я не прав? )))
У Шамбира на этот счет бзик. Он заставил свою пресс-службу оформлять документы, не склоняя его фамилию. И подотчетные ему СМИ тоже не склоняют ее. Может, это по шамбировской хохляцко-жидовской мове так?
Как съевший собаку на деловых письмах, смело заявляю, что фамилия его склоняется! Передайте ему и заинтересованным лицам. Инфа 146 %.
Василий Николаевич ввел на территории отдельно взятого субъекта Федерации свои собственные правила русского языка, а губернатор этого региона ему, получается, подчиняется. Один только остался арбитр — бывший президент Медведев, который ему черным по белому писал: ШамбирУ
открою Вам тайну: губернатором нашего отдельно взятого субъекта Федерации, де факто, является владелец самого крупного налогоплательщика Мурманской области, и ему по фиг склоняется шамбир или нет, т.к. я не уверен, что реальный хозяин компании российского происхождения. только никому
Указал любителей дойщиков Мурманчан, а так же лобистов УК ! По некоторым из них давно уголовный кодекс плачет но СК по слухам уголовное дело возбудил, а определить кто в компании директор ну неможет ни как уже 5-й месяц!!! Вот так унас и делается все — сначало прокричат, а потом в кусты. А где Тананыкин то был в то время когда его преданная гвардия голосовала, умеет Степан Александрович друзей подставить, что и неговори!!!!!
Тананыкин немножечко у корыта постоял а домик у Огней выстроил не хилый и пофиг ему 1939
Саше-Блогеру это скажи)) Я не удивлюсь если ему этот скан шамбир на мыло лично кинул или через своих людей передал)
Вот он как раз (блогер) действительно главный лобист Укашек ГВШу Мурманской области
А Тананыкина-то как приплели? Он-то каким боком? Демоны… )))
Странно что фамилия Тананыкин была упомянута раньше, чем фамилия Шубин:)
Так в Горсовете против Обращения к Губеру вроде выступили справедливоросы (Макарова, Либеров и Павликов). Или они тайные агенты ЕР, внедренные в СР???
То, что народ подпрыгнет только сейчас все понимали. Не приучен, наш человек принимать решения и отвечать за них. Власть тоже особо не стремиться его научить. Всем до поры до времени хорошо. Но рано или поздно наступает момент, когда кому то надо ответить. Я несколько месяцев назад написал на информационные ресурсы органов власти, что необходимо принять нормативный правовой акт регулирующий порядок проведения собраний и порядок фиксации волеизъявления, участников собраний. Никто не озаботился данным вопросом. Так вот стоимость услуг ЖКХ в многоквартирных домах принимаются с учетом мнения жильцов. А как учитывается мнение жильцов четко не определено, то, что написано в ЖК РФ не позволяет однозначно определить волю участников собрания и проверить легитимность собрания. Вот от суда и большинство проблем в ЖКХ. Федеральный законодатель принимает правильные решения, а на местах начинаются «перегибы» или «недогибы».
Интересно, а много из того корыта Степашка отхлебнул? Может так отхлебнул, что СК и не может в ОРКО-инвесте теперь с директором определиться, хотя везде в договорах написано директор …. Тананыкин С.А.- нонсенс нашего Российского следствия!!!!
Давайте по воде попробую немного объяснить, если что — меня кто-нибудь поправит. Берем дома, где не установлены ОДПУ. Расчет норматива осуществляется по следующей формуле
Переменных в этой формуле четыре. L — количество этажей в доме. S — площадь помещений общего имущества, K — количество жителей в доме. И самая важная цифра, определяющая в этом нормативе, так сказать региональный аспект — N — норматив потребления коммунальной услуги.
Рассчитывается он по не менее хитровы…. ммм… хитрым формулам:
и
Расшифровывать все это мне лень, кто хочет — залезайте сами в 306 ПП, но суть в том, что пресловутый «региональный аспект» здесь зависит от двух переменных: n(от) — продолжительность отопительного периода (суток), который как бы объективен и, барабанная дробь, ni — количество процедур пользования 1 водоразборным устройством в течение 1 календарного месяца, определяемое уполномоченным органом в том числе на основании экспертных оценок и статистических данных. Я считаю, что собака зарыта (или залита:)) именно в этой одной маленькой цифре. Будучи неверно подсчитана, она влияет на условные потери воды, а те, соответственно, повышают общедомовой расход. Как-то так, на мой взгляд.
Дмитрий если взять величину Nв (норматив в жилом помещении) без числового значения, и, подставив в формулу этажность L, убрав количество жителей К и площадь общедомового имущества Sои (они всё равно сократаться при расчёта норматива в квартире на 1 человека), то получится для 9-ти этажки Nодн=0,193Nв+0,108, т.е. в саму формулу заложен норматив на ОДН, равный 20% от номатива в жилом помещении. Норматив будет 10 кубов — 2 куба на ОДН, будет 7 кубов — 1,4 куба. На квартиру будет приходится 4-6 кубов.
Дело не в том, как рассчитывали норматив, а в самой формуле. Почитайте прессу тех регионах, где нормативы действуют — те же 4-6 кубов на квартиру.
То есть, на Ваш взгляд, проблема не в том, что не корректно было рассчитано значение индивидуального норматива, а в том, что ОДН составляют от него 20%? Просто пытаюсь разобраться в теме чуть лучше чем сейчас, поэтому и интересуюсь:)
Именно, Дмитрий. Тут проблема в формуле 26, как её не крути, результат будет тем же. И не самоубийцы ни правительство с Микичурой, ни ресурсники такое рассчитывать «от себя», зная, какой всплеск негодования у населения это вызовет.
Погуглите «ОДН огромные цифры» и найдёте всё то же самое, что пишем сейчас здесь, в других регионах, которые нормативы ввели раньше нас. Есть и митинги, и штурмы мэрий, и крики депутатов, почувствовавших возможность попиариться и выступить в роли «защитников народных интересов».
Рубеж 100% оплаты был установлен в 2004 году и начал действовать с 2005 года. Что надо делать с нынешними тарифами? Отматывать обратно и не на проценты, а разы.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 августа 2004 г. N 441
О ФЕДЕРАЛЬНЫХ СТАНДАРТАХ ОПЛАТЫ ЖИЛЬЯ
И КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ И ПОРЯДКЕ ВОЗМЕЩЕНИЯ РАСХОДОВ
НА КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ ЖИЛЬЯ НА 2005 ГОД
В целях совершенствования оплаты жилья и коммунальных услуг, а также определения размера финансовой помощи, оказываемой бюджетам субъектов Российской Федерации за счет средств федерального бюджета, Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить на 2005 год:
а) федеральный стандарт предельной стоимости предоставляемых жилищно-коммунальных услуг на 1 кв. метр общей площади жилья в месяц в среднем по Российской Федерации в размере 31,9 рубля, по субъектам Российской Федерации — в размерах согласно приложению N 1;
б) федеральный стандарт стоимости капитального ремонта жилищного фонда на 1 кв. метр общей площади жилья в месяц в среднем по Российской Федерации в размере 2,8 рубля, по субъектам Российской Федерации — в размерах согласно приложению N 2;
в) федеральный стандарт предельной стоимости предоставляемых жилищно-коммунальных услуг на 1 кв. метр общей площади жилья в месяц по закрытым административно-территориальным образованиям — в размерах согласно приложению N 3.
2. Установить, что при определении размеров финансовой помощи, оказываемой бюджетам субъектов Российской Федерации и закрытых административно-территориальных образований за счет средств федерального бюджета, расходы на содержание и ремонт жилья, а также на предоставление коммунальных услуг рассчитываются исходя из федеральных стандартов, предусмотренных пунктом 1 настоящего Постановления, и федерального стандарта максимально допустимой доли собственных расходов граждан на оплату жилья и коммунальных услуг в совокупном семейном доходе в размере 22 процентов.
В целях обеспечения бездотационного режима финансирования жилищно-коммунального хозяйства, перевода дотаций, предоставляемых организациям, оказывающим жилищно-коммунальные услуги, в адресные субсидии населению установить федеральный стандарт уровня платежей граждан за жилье и предоставляемые коммунальные услуги в целом по всем видам этих услуг в размере 100 ПРОЦЕНТОВ ФЕДЕРАЛЬНОГО СТАНДАРТА предельной стоимости предоставляемых жилищно-коммунальных услуг.
3. Органам государственной власти субъектов Российской Федерации при установлении региональных стандартов оплаты жилья и коммунальных услуг и органам местного самоуправления при установлении цен на содержание и ремонт жилья, а также тарифов на коммунальные услуги в жилых помещениях исходить из необходимости возмещения экономически обоснованных затрат организаций на предоставление жилищно-коммунальных услуг населению с учетом заключения независимой экспертизы и стандартов качества таких услуг.
4. Рекомендовать органам государственной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления:
а) предусматривать при формировании бюджетов субъектов Российской Федерации, включая города федерального значения Москву и Санкт-Петербург, и местных бюджетов средства на выполнение работ по капитальному ремонту государственного и муниципального жилищных фондов исходя из федерального стандарта согласно приложению N 2 к настоящему Постановлению;
б) осуществлять учет поступления и расходования средств на выполнение работ по капитальному ремонту государственного и муниципального жилищных фондов исходя из федерального стандарта согласно приложению N 2 к настоящему Постановлению и нормативных объемов работ;
в) продолжать работу по введению собственниками жилищного фонда или уполномоченными ими организациями субсчетов по каждому многоквартирному дому для учета на этих счетах платежей граждан и иных средств на оплату жилья и коммунальных услуг.
5. Органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления представлять ежеквартально в Министерство промышленности и энергетики Российской Федерации информацию о ходе выполнения настоящего Постановления.
6. Установить, что разъяснения о применении настоящего Постановления дает Министерство промышленности и энергетики Российской Федерации.
7. Контроль за исполнением настоящего Постановления возложить на Министерство промышленности и энергетики Российской Федерации.
Председатель Правительства
Российской Федерации
М.ФРАДКОВ
Сегодня покончила жизнь самоубийством Светлана Макарова, депутат Мурманского городского Совета.
В политическом смысле конечно же.
Призванная, в своем «Союзе собственников жилья», защищать интересы населения, Макарова выступила категорически против отмены новых нормативов. По ее мнению — они являются идеальными, с тремя водовозами на 1 кв. м.
Почему же Макарова, член партии «Справедливая Россия», борец за права граждан, вдруг поддерживает грабительские норматива, когда ее соратник по партии А. Макаревич собирается биться против них насмерть? Ларчик открывается просто — плата за ОДН идет в карман управляшек, читай Макаровой, которая. как мы все знаем, уже давно занимается бизнесом, незаконно взяв дома (в свое время) под компанию «ЖЭК».
Вот так то, интересы собственников — интересами, а свой карман ближе к телу, и плевать на народ.
Если А. Макаревич, Лещинская и другие «Справедросы» являются СОВЕСТЬЮ Мурманской области, то Макарова, Либеров и Павликов — являются ее ПОЗОРОМ.
Вообще то эта плата идет в водоканал, но если не доходит — это другая история.
депутат Безуглый то просто за права граждан переживает, ой не спит ночами бедный! Ой вы его там берегите душевные от лихих депутатов горсовета-то а то не убережете драгоценного! Он еще так нужен нашей области, как мазут! Федеральное правительство приняло ряд законов в соответствии с которыми люди должны поставить общедомовые приборы учета в соих домах и такое решение приняли более чем в 700 (!!!) домах города Мурманска и у этих людей есть и будет общедомовые начисления по воде (да, разные, да из месяца в месяц). А вот для нормативщиков такие нормативы отменят! Ответ Безуглого — ну и что! Понятно, что пропагандисткая машина щас распишит как надо попроще кто козел а кто герой. Надо просто читать и слушать ВСЕ что говорят а не кусочки пропогандятины
А кого у эсеров больше — совестливых или позорников? Или там тоже расчет ведется по нормативу, спускаемому Москвой?
Да, Светлана непродуманно выставила себя в невыгодном свете. Все таки она выборный депутат от жителей всего района, а не только своих ТСЖ. 100% прогноз, что следущий выборный руководитель города будет именно успешный председатель ТСЖ или ЖСК. Эпоха строительства, а значит и строителей уходит. На смену приходит эпоха эксплуатантов настроенного. Ну может еще троллейбусник Коробков конкуренцию составит за голоса избирателей. Из Макаровой мог бы со временем получится неплохой мэр Мурманска, напрасно она за мелкими интригами не видит главной большой политической цели. На сегодня успешный опыт руководства ТСЖ, гораздо важней, чем пустые, играющие на руку клану Веллера склоки в горсовете.
Вот только не надо передергивать. Г.администрация и большинство депов решила в преддверии сентябрьских выборов в Мурманске попиариться и надеть на себя маску защитников народа и показать области, типа, кто в доме хозяин. Че их только сейчас-то пробило на обращение к губеру? А с сентября они чего сидели, как мыши под веником?
товарищ, Вы приближаетесь в моих глазах к уровню развития парнокопытного…:) отмена постановлений Министерства означает отмену начислений по ОДН для домов, где нету ОДПУ. А вот в тех МКД, где есть ОДПУ, люди буууууудут платить за общедомовые расходы. Вот собственно в этом и заключается защита действующих уже постановлений Минэнерго. Так что учите матчасть, ну или просто — не «чёрнопиарьте» :)
«Политика это не забота о людях, политика это отстаивание своих интересов прикрываясь заботой о людях.» (с) Этим искусством виртуозно овладел тандем Розыскул-Веллер. Сегодня эти парни молодцы. А Вам до них далеко, сказал бы даже бесконечно далеко.
Да уж, их устроит только один диалог — они пишут в квитанции суммы по своим потребностям, а мы их оплачиваем.
пффф… да мне как-то «по боку» на защиту интересов глав муниципалитетов, депутатов и прочих. просто отмените ОДН, «заморозьте» 354-ПП — и увидите иски к тем, кто их так «остроумно» отменил (например, к «гению» Безуглому), от тех, кто будет платить за ОДН, потому что ОДПУ в их доме уже полноценно функционирует.
в общем, я надеюсь, Вы меня поняли: популистские решения МОД можно назвать горааааааздо более рекламными ходами в угоду своему имиджу, чем действия тех людей, которые ратуют за действующие нормативы и 354-ПП.
В домах с ОДПУ за ОДН платят нормативщики!Показания домового счетчика меньше суммы показаний квартирных плюс нормативщиков.Уменьшаем им немного норматив,иначе перебор денежек получается(у нас ЖСК со всеми приборами).Так что никаких исков не будет.
готовы ответить за весь жилфонд области с ОДПУ? помните, как люди мучались с астрономическими суммами за ОДН по электрике? а ведь там тоже стояли приборы и были»нормативщики»… :)
Макарова никогда ни чьих интересов, кроме собственных не защищала и не будет. А вот, с деньгами за ОДН Каренин погорячился. Это деньги для Водоканала до копейки. Оттуда ноги растут.
Водоканал получает денежные средства и а ОДН и за квартирное потребление. Этоф акт. Ук здесь не причем.
Ребзя, а дурят то верхушки. Все ведь упирается в стоимость Гкал. Решили высасывать деньги с населения по факту, так по факту и рассчитываи исходя из стоимости Гкал. И почему в сложную формулу расчетов стоимости этой Гкал заложена температура — 32, когда по факту эта температура бывает пару недель в году!!! В средней полосе стоимость около 1100 рублей за Гкал, у нас до 2000 доходит, но и в средней полосе -32 «жарит» по нескольку недель (а в новосибе или омске по нескольку месяцев!!!, а у них итоговая цена в 2 раза меньше, а круглый год за отопление они никогда не платили!!! и не надо говорить, что у нас отопительный период длинный, да на месяц-полтора больше, но зимы то теплее, и, соответственно Гкал тратится меньше!!! А к примеру стоимость в ПЗ, КАЭС в 2012 году продавала Гкал ТВС за 1100 рубасов, а ТВС населению втюхивала за 1742 рубля. (КАЭС продавала 9 месяцев году, а ТВС втюхивала круглый год, где справедливость???) А вот где, когда доперло до руководящих — Сразу решили котельную ПЗ прибрать к рукам, и бешеные бабки потекли в москву. а население с носом осталось, так теперь в ПЗ вообще все молчать будут, ведь никто не хочет лишиться работы на станции…
Нормативы эти нужны в домах где стоят общедомовые счетчики, у большинства стоят квартирные, а часть людей не ставит счетчики так как расходуют бесконтрольно большое количество воды. У некоторых вода течет постоянно и в кранах и в смывных бачках . Мы обнаруживали квартиры в которых ВСЕ краны текли постоянно. Один кран, с утечкой 5литров в минуту потребляет 5*60*24*30=216м3 в месяц, а платят за 10м3. Оставшиеся кубы потом делятся на всех. Таких жильцов в каждом доме несколько, вот и доп. оплата. Если этим жильцам начислять по 100м3 норматива, может они задумались бы и тоже поставили счетчики. Тогда меньше расходовали бы. Вот они то и расходуют ту воду, которую потом рассчитали в нормативах.
говночерпии из водоканала «заинтересовали» некоторых дИпутатиков? Оч.интересно,но не новО.
народ у нас, мягко говоря, малограмотный по части начислений за кв.плату и «куда вступить», чтобы по-легче было. горазды только поорать и поскулить, поинтересоваться что и как, не хотят… но я не об этом… (это мое мнение и только лишь): любой счетчик, т.е. прибор учета чего либо, это грамотный развод на бабки (ст.159 УК) при нашем жилищном законодательстве. и, если бы, приборы учета были настолько выгодны и справедливы, то в первую очередь в их установке были бы заинтересованы сами ресурсники! (или я что то не то говорю?!!) а что происходит? население устанавливает их за свой счет, содержит их (поверяет, меняет и т.д.) за свой счет, плюс ко всему «странные» формулы начислений, которые придумал просто гений (красапед!!), в которые вклчены «все» мыслимые и немыслимые составляющие! к тому, что израсходовал жилец, еще пририсовывают, так называемые потери, т.е. утечки, воровство кубов и денег, и т.д. и п.р… далее: прибор учета тепловой энергии «работает на дельте», т.е. разнице температур и давления прямой и обратки.(чем больше дельта, тем больше начислят бабла). и любой тепловик будет выдерживать эту дельту любым(!!!) путем. а то, что при этом элементарно не выдерживается график подачи теплоносителя (температура выхода определяется температурой наружного воздуха) — это по фигу, «военная» тайна. еще есть проблемы в каждом доме- где теплее, где холоднее, по квартирам. и это тоже не решается! еще есть потери на тепловых сетях (утечки, парящие тепловые камеры, и пр.) — решение этих проблем просто фантастика, т.е. из нереального, никогда не решаемого!…и на все это еще сверху: управляшки, депуташки, откашки, прочие ворюшки. и все хотят жрать много и на халявку!… вообщем, славу труду!
так кто мешает свою кочегарку открыть? :)
чувство самосохранения!
Водовоз,а кто мешает водичку на лошадке как в «Волга-Волга» развозить?Кстати,а что сделано в этой системе,построенной 50-60 лет назад?Как,кстати,и в теплосети?Когда повышают тарифы,чем-то обосновывают?Модернизацией системы,например?Что-то не очень заметно.Все фильтры собственные ставят дополнительные и кувшины для фильтрации покупают.Если без них,то чистая вода пройдя по сети становится достаточно грязной.
В мончегорске идет сбор подписей под обращением жителей за отмену постановления
354!собрано уже более 1500 подписей!сегодня состоялся совет города,где были общественники ,управляющие компании и депутат мод лещинская н в ! Разговор был жаркий .лещинская обозначила позицию областных депутатов,которые обращались к губернатору о приостановлении этого постановления,но губернатор не услышал депутатов! Она предложила поддержать инициативу горожан и обратиться к губернатору ! Такую же инициативу высказал член общественной палаты Петров Е Д ! Депутаты в принципе поддержали эту инициативу единогласно, но решили направить собственное обращение на имя губернатора и в областную Думу немного до работать текст ,срок для подготовки 2 дня! Быстрее было бы конечно,чтобы они поддержали наш текст обращения! Поэтому мы продолжаем сбор подписей и планируем в понедельник направить их губернатору! Уважаемые земляки , эта тема касается всех и чем больше граждан и советов городов обратится к губернатору,тем быстрее решится этот вопрос! Мы не хотим остаться на улице без квартир, когда нас начнут выселять ,потому что мы не сможем оплатить кварплату!
Скачай распечатай повесь в подьезде
http://er.mashina.org/
Нам такие листовки не так давно на вспомогательный флот в Североморске целую пачку ппринесли я на другие корабли отнес люди должны знать почему и за что такие деньги платят все плевались в адрес этой партии едросни
Главное,чтобы люди помнили»подвиги»единой России во время выборов и знали,что каждый голос за ер продвигает к этой камушки такого,как Сабуров и крупадеров и др таких же, ,а ведь именно военные дают хороший результат за ер я понимаю,что в любой партии могут быть паршивые овцы,но в ер их больше и они потом скидывают шкуру и становятся волком!!!!
провокации пошли. Я такую же в фотошопе с личной подписью навального за три минуты сделаю
А квитанции по кварплате-это тоже провокация? Или шутка?
Гос. Деп. виноватый
Перед выборами все друг за друга пропаганду разную строчил. По Мурманской области цифры вовсе не соответствуют действительности. Не совсем умный готовил.
Блоггер в разнос пошел, денежку отрабатывает. И чешет, «…власти подняли …дыр-дыр-дыр … не понимая механизм .. дыр-дыр-дыр…». Стиль очень узнаваемый. На одного председателя комитета очень похоже.
А из-за чего сыр-бор-то? Из-за воды? Это насколько поднимает платежку? На 100 рублей? Неприятно, конечно, вот только — и ЧО?
Меня вот отопление беспокоит. Особенно ОДН. Однако давайте подождем квитанций и посмотрим, что там будет? Что-то мне мончегорский пример никакого доверия не внушает. Вот потом и будем думать, и выводы делать. А то как бы многим неудобно потом не стало за свои слова.
Поверьте, платежка за отопление вас, испотльзуя метод сравнения, должна устроить, если конечно вы не живете в двухэтажке. норматив в разрезе года (ранее 1/12 а теперь 1/9) снизился. Это я к тому что платеж за январь будет немного больше декабрьского, но если его умножить на 12 и сравнить с декабрьским умн.также на 12 то новый меньше процентов на 10. В девяти-пятиэтажных домах этот самый новый норматив более близок факту, но теперь все зависит от дома!
Сдается мне что господа чиновники Микичура, Сабуров, Полиэктов, примкнувшие к ним во главе с губернатором Ковтун М.В. вообще плохо соображают, что они подписали, и с чем к ним люди обращаются. Это доказывает письмо Полиэктора по разъяснению тарифов. Его спрашивают какие конкретные цифры в тарифы закладываются, а он апеллирует формулами правительственного постановления, ответ ни о чем. А по поводу того, что тарифная политика совершенно не продумана и идет вразрез с президентскими обещаниями социальной политики это точно. Доказывает и тот факт, что лестничные пролеты многоэтажных домов в лучшем случае моются один раз в месяц. Установления тарифа воды 600 литров — это вообще полно безумие, завышено, как минимум в 4-5 раз. А таким дневным количеством воды можно взвод солдатиков помыть вмести с их девчонками. Наверно, господин Микичура подумал об этом, а подписал другое. Но это, как говорит один популярный ведущий телепередачи, лежит за гранью понимания нормального человека.
сто пудов Сабуров оч хорошо понимает, что подписывает. он за свою «производственную» жизнь ни один «десяток килограмм» бумаг подписал, которые обуславливают установление (увеличение) тарифа. а понимают ли Микичура и Полиэктов? да они давно живут «в своем мире»… и губер наш решает, «то ли к умным, то ли к красивым» примкнуть :))
«А если НЕ будут брать — отключим газ »
Опять же вода- вода, нормативы то-се. А может заодно и тарифы сравним? Сколько тариф на холодную воду в той же Москве? 27 рубликов. А у нас? 15 рублей с сентября. До этого было 12. А в Архангельске, который тут так часто приводят в пример — 29, а до этого было 26. Ничего, что в 2 раза разница? И если сравнить нашу платежку и и х, я че-то сильно сомневаюсь, что по воде холодно
Ты чего дядя? Какие 15 рублей? Зачем обманывать? У нас с сентября 27 рублей!
Опять же вода- вода, нормативы то-се. А может заодно и тарифы сравним? Сколько тариф на холодную воду в той же Москве? 27 рубликов. А у нас? 15 рублей с сентября. До этого было 12. А в Архангельске, который тут так часто приводят в пример — 29, а до этого было 26. Ничего, что в 2 раза разница? И если сравнить нашу платежку и их, я че-то сильно сомневаюсь, что по воде холодной будет большая разница. Как бы у них не побольше выходило. Несмотря на то, что у нас норматив такой охеренный.
У нас отопление дороже, чему всех. Из-за мазута. Это точно. А по всем остальным параметрам — все не так просто.
Может здесь собака покопалась? А в каком состоянии сети водоканальные сейчас находятся, кто-нибудь в курсе? Если они сейчас гикаться начнут, че делать будем? Совет депутатов созывать?
с дагестаном сравни или чечней например
Да ты гений Сур Сур!!!!! тариф почитай кем и как устанавливается. так для инфы тариф зависит от протяженности сетей, из которой вытекает количество необходимого для обслуживания персонала, от качества воды в водоисточнике ( тоесть чем хуже вода тем больше операций сней надо провести чтобы довести до госта), от количества насосных и станций перекачки ( рельеф местности ,затраты на перекачку) ….. и есчё куча факторов.
вся разница в том, что в других регионах тариф на воду успели поднять, пока государство не ввело попроцентное увеличение, а у нас нет. Если бы считался по протяженности труб и т.д., ио есть по реальным расходам, он был бы совсем другим
Ох и рассмешил ты меня, Местный. Рассказал, как тарифы считаются. Ты вон спроси у Преснова, каким должен быть экономически обоснованный тариф на электроэнергию для населения, у газовщиков спроси, какой экономически обоснованный тариф на газ, у телпоэнергетиков. Они тебе быстро ответят, и формулы приведут. И объяснят очень доходчиво. Внятно и понятно. Каждому. Даже депутатам. Вот только вы тут все охуеете от этих тарифов.
Вот как они умудряются топить, поставлять воду, газ, электроэнергию при экономически необснованных тарифах — вот это действительно, загадка. Никто никогда не объяснит.
Уважаемый а Вы в какой стране живёте???? Совдэпия давно закончилась :) рыночные отношения давно уже. Вы ещё скажите что таксисты в убыток работают, в магазинах товары продают в два раза дешевле чем закупили :) Есть министерство по тарифорегулированию в которое если подать заявку нормально обоснованную и потом докажешь что она реально обоснована, то и ториф тебе подымут нормуль.
Еще один имбецил. Вы точно из другой страны. Или из другой области. Но не местный — точно. Потому что такие вещи, как перекрестное субсидирование, дисбалансы в энергетике, о которых столько у нас говорится в последние годы, как-то мимо вас пролетели.
местный, вы хоть трижды обоснованную заявку на ПОВЫШЕНИЕ тарифа до ЭКОНОМИЧЕСКИ обоснованного подайте — вас пошлют лесом со словами: «Пути не велел больше, чем на 15% в год»….
Сур, я не знаю как там разрабатываются тарифы, в это надо вникать, но совершенно очевидно, что в них должна быть заложена техническая модернизация коммуникаций, которую вот уже на протяжении 30 лет никто не проводит, поэтому и вода ржавая из кранов бежит. И это притом, что в МО воды хоть залейся! Вот всех прослушала и Веллера с шавками-депутатами, и Тюкавина, и Безуглого, и Микичуру и пришла к выводу, что ВСЕ — поголовно ВСЕ — ТУПЫЕ! Они сами ничего не понимают, сами напринимали всяких противоречивых и идиотских решений, постановлений (привет братьям Веллерам, которые сидят в горсовете уже больше десяти лет, а до этого их батюшка там штаны протирал!) и теперь разводят руками, не в состоянии грамотно и четко объяснить народу, что не так по тарифам. Когда-то в горсовете, я наблюдала такую картину с положением о госуслугах: сначала Сысоев его разработал и его приняли к исполнению, а через год уже надо было все переделывать и новое принимать. И нашли обоснование, и оправдались, а суть проста — знаний нет. Вот методом тыка все и делается, но куда не ткнут — все в ж… попадают. Так и живем.
Водовоз, а Вы читали п.29 Правил № 306? А если читали, то чего тут мозги пудрите текущими кранами. Что испугались аналогового метода расчета или в Мурманске пары десятков домов не найти с общедомовыми счетчиками? Не выгодны вам общедомовые счетчики, и такие расчеты. Ведь тогда за свою бесхозяйственность придется сами платить. Вот и вся проблема с нормативами. Кто хозяин у Водоканала — ГМО. Чего своих-то обижать.
1.Я к водоканалу не имею отношения
2. сам лично обследовал в доме несколько квартир, в которых живут по сдаче квартиры, алкаши и просто обыватели , которым все по …., как и тебе. У них вода льется на проток, а у алкаша нет смывного бачка и щланг сунут в унитаз и вода на проток. В этом доме 8 квартир без счетчиков, а по общему счетчику, минус квартирные счетчики на эти без приборные квартиры вышло около 800м3. Вот и все выводы и вся аналитика. В среднем по логике на одну без приборную квартиру вышло по 100м3.
Можешь повторить эксперимент в своем доме и выложи результат.
Наверно тебе будет лень. А есть люди, которые тратят свое время на это и как я понимаю ты их просто презираешь за то что они хотят добиться какой то справедливости, не хотят платить за тех, кому все до лампочки и сидеть и давить клаву, обличая всех в воровстве. Тебе видимо проще пальцем работать, чем что то действительно сделать полезного. К стати, есть дома, где люди доплачивают по ОДС за эл. энергию всего по 10-15 рублей, за воду так же, а есть где больше 1000. Как думаешь, в чем разница? Если догадаешься, можешь не давить на клаву, пойму что догадливый.
Дорогой водовоз, херню не молоти! Если стоит общедомовой счетчик, у меня в квартире свой счетчик, у алкаша льется вода и счетчика нет. То чего проще от показаний общедомового отминусовать мои показания и выставить на 800 кубов счет алкашу? Или считаешь что я должен за алкаша платить?
Да что вы все на Алкаша бедного валите,он может вообще не моется,кстати у него нет стиральной машинки,которая стирает 2-3раза в день и посуды моечной машины,которая тоже моет2-3раза! А у вас есть!
Господин Адмирал,у «вас»,это у кого?У вице адмиралов?
дурик закон мешает. сходи в бухгалтерию и поинтересуйся как они считают при условии что у тебя и на доме счётчик стоит. этот несознательный человек ( алкаш) из 800 кубов вылетах им максимум заплатит норматив + процент на общедомовые нужды, а так как в формуле на ОДН присутствуют данные за прошлый месяц расчётного периода ( тоесть для расчёта ОДН скажем за сентябрь берёться твой августовский расход воды) то 90% в результате та разница между фактом и нормативом будет раскидана на жильцов пропорционально израсходованной ими воды.
Это противоречит ГК, легко можно посудится.
По российскому закону за лишние кубы «алкаш» поделится с тобой:))
Да водоканалы всеми руками за общедомовые счётчики, наоборот, пинают эти ТСЖ и УК всеми способами их ставить, чтобы рассчитываться за реальное потребление воды.
А что насчёт аналогового метода — тут парой десятков домов не обойтись. Если внимательно в 306-м прочтёте, что нужно сделать для определения нормативов по аналоговому методу, поймёте, что сначала надо рассчитать минимальную выборку, а когда начнёшь её рассчитывать со всеми этим дисперсиями выходит, что нужно чуть ли не 99%-ное оснащение домов ОДПУ.
Почему? В одну группу нормативов попадают дома одной этажности и одинакового оснащения сантехническими приборами. Это все критерии. Значит, в одну группу попадают, к примеру, все 9-этажки с ваннами 1500-1550 мм. А они у нас есть и с одним подъездом, и с двумя, и с четырьмя и т.д. То есть фактически дома разные, и расходы в них отличаются в несколько раз.
А формулы выборки таковы, что чем больше среднеквадратичное отклонение от среднего значения, тем выше процент выборки. Если бы в 306-м было указано, что в выборку включаются, к примеру, только одноподъездные 9-этажки, процент выборки был бы ниже значительно. А так — 96-99% оснащённости нужно, чего, конечно, у нас просто нет.
Потому метод аналогов и не работает.
Gerhalt а зачем водоканалам счётчики на домах??? норматив и так был завышен теперь ещё на обще домовые введут. невпёрлись водоканалу твои счётчики.
Водоканалам счетчики как раз и не нужны, по нормативам платят больше.
А так — 96-99% оснащённости нужно, чего, конечно, у нас просто нет.
С чего вдруг Вы это взяли. Смотрим формулу (1) из ПП 306. Объем выборки получается — 31,5%. Все зависит от точности, которую Вы хотите получить.
Сур, а при чем тут тарифы? Это совсем другая песня. Без раскрытия информации по составляющим никак. А хде она?
В России одна из самых маленьких цен на бензин в Европе — 30,8 рубля. В Норвегии — самая высокая цена — 77,3 рубля.
Но на всю российскою зарплату можно купить 758 литров, а на всю норвежскую — 1900 литров. Вот такая математика.
Сур, а что за недофинансирование сетей тоже собственники помещений должны платить? Может Водовоз зарплатой поделится? Кому сети-то принадлежат?
Какая разница, кому принадлежат? Когда накроются одним местом, всем хреново станет.
Но все же отвечу — водоканалу принадлежат. И чего? при тех тарифах, которые у нас действуют, содержать их в порядке проблемно было. Износ там огромный.
Вот вы мне объясните, что значит недофинансирование? Чего мы из совка-то никак не вылезем? Они должны на свое содержание зарабатывать сами. Плательщики — потребители, то есть мы с вами. при действующих тарифах на нормальное содержание денег не хватало. Вот и весь сказ.
Без раскрытия информации — действительно плохо. Может, если бы не воровали, и хватило бы на содержание. Только пойди теперь это докажи.
Вот и давайте потребуем, чтобы тарифы естественных монополий были в свободном доступе, чтобы их посмотреть можно было, проанализировать. Это уж всяко более разумное требование, чем идти сейчас с просьбой отменить введение тарифов.
пстскрип. А Веллер — хитрец, видит, что не сможет остановить волну народного гнева, решил ее возглавить
Да веллер чуйку имеет!
Особенно если учесть, что Мурманск же несколько лет мог получить серьёзные суммы из бюджетов, на которые мог всь город оборудовать домовыми счётчиками.
Да только никто сильно не чесался с оформлением нужных бумаг, и денежки проходили мимо.
А те же наши ЗАТО, не поленившись, именно под эти цели деньги получили и у них практически 100% оснащены дома ОДПУ.
Их благородие было занято выпиливанием САСа из Мерского креслица…
Ему не до 820 миллионов было в это время..
Он тогда был председателем гор.совета? Был, вот и надо спросить какого хуя проебал от федералов «халяву»…
Так почему же и там применили расчетный метод? Если там все оприборено? Почему расчетный метод применен в Кировске, а там 100%-е оборудование приборами учета.
В ПП 306 четко сказано: применяется расчетный метод только если нельзя применить аналоговый.
Бло, прикрути в шапку голосовалку Кто читал Постановление №354? Походу здесь как на памятном съезде союза писателей: « Я Пастернака не читал , но тоже осуждаю !»
Читали, читали. Только по теме Правила № 306, а не 354
Сур, недофинансирование это не совок. Это трилион деревянных за бугром выведеных только в 2010 ресурсниками (данные тогдашнего Президента, после аварии в Саянах).
А что до состава тарифа, так Водоканал вместе с комитетом по тарифам давно должен был это все раскрыть на своих сайтах, а вот поди ты — не раскрывает (финансовый отчет я не беру в расчет, там не так много что путного, тем более в укрупненых блоках типа «общехозяйственные затраты»)
это все дерьмо ублюдки депутаты из гос думы придумали с целью грабежа населения все суки нажраться не могут было бы хорошо этих тварей свинцом накормить видимо скоро так и случиться уже все их упырей ненавидят
Это Шубин виноват…эк какой дальновидный…это ведь он все законы принял…почему об этом молчит блогосфера..
Это все придумал Черчиль в 18 году….:). В.Высоцкий
У нас в правительстве не ебанутые! Это важно помнить всем!
Я, так понимаю, смутные времена настали — федеральные выборы отыграли, новые далеко, самое время Москве принимать непопулярные решения — вытягивать ЖКХ за счет населения.
Губернаторы завыли — мол модставляете, нам же на прямых выборах избираться. Москва стоны услышала — прямые выборы свернули.
А все эти вопли в сети и обращения к Губеру — мертвому припарка, никому они не инетересны. У нас ведь как в России, Москва сказала — «Надо!» Регион ответил — «Есть!»
Всё? Попиздели, попиздели и стройными рядами поплелись в Сберкассу оплачивать коммуналку?
Правильно E606AT, только очередь соблюдайте сукины дети и не толкаться.
Еще не факт, что с общедомовыми счетчиками будем платить меньше за воду…. Ой, не факт.
Помню раньше за свет в подъезде платили по нормативам. Все ругались: че-то много. А потом поставили общедомовые счетчики и стали платить по факту. Стало платить еще больше. Намного больше… Так что вся эта шумиха по поводу установки счетчиков, уж не на ту ли мельницу тоже воду льет?
Сур,если по счётчикам больше,надо просто не лениться и искать,что является причиной.
Просто когда устанавливаете счетчики, нужно сначала воров всех извести. А для этого нужен энергоаудит дома. Мы такой провели, очень интересная картинка выяснилась. Так же и с водосчетчиками индивидуальными. Народ иногда так дает показания, что по 10 кубов горячей воды с квартиры заныкивает. А это на минуточку 1500 рублей. И если таких умников в доме штук хотя бы 10, вот и считайте сколько получается украденных у своих же соседей бабосов.
В листовках все правда написана получили квитанции на холодную воду в Североморске увеличилась на30с лишним процентов едросня совсем охренела пора выйти на митинг против беспредела едросни и депутатов гос думы в помойку этих уродов
Вперед к тридцатитысячному штрафу и 15 суткам ареста. А если не повезет, то можно и за организацию массовых беспорядков загреметь.
Суверенная демократия, она, брат, такая
Сходите на сайт минрегионразвития РФ. Это те самые чиновники,которые разработали план затянутых ремней жильцов за всю разруху в данной сфере.И обратите внимание что это министерство ещё подвязано на Олимпиаде в Сочи. Там бабло по кармашкам разнесли—а кто будет за ЖКХ отвечать?Правильно—мы-живущие в домах,построенных как минимум 50-30 лет назад.Дома построенные кое-как, теперь мы из своих широких карманов должны полностью привести в порядок и ещё ресурсникам помочь-им же тоже модернизация нужна.Конечно чиновники из своей зарплаты и трижды завышенные кварплаты себе позволить могут легко. А я- не могу — да и не хочу!С какого?Моя хрущевка в аварийном состоянии.Даже если я поставлю приборы учета-мне всё равно насчитают текущие в подвале трубы и отопление за дырявые стены.Жильцы дома обращались и в жилинспекцию и в муниципалитет.Ответ был изящен—по данным БТИ за 1989 год дом ещё не износился!Трещину залатали и цементом брызгали.Почему жители многоквартирных домов должны отдуваться за гребанное государство-которое трилионы запустило на Игры в Сочи, забыв отремонтировать это старое жилье?Вы собираетесь на Олимпиаду в Сочи?
«В Мурманске появился первый миллиардер
Специалисты налоговой инспекции г. Мурманска подвели итоги декларационной кампании 2012 года. По их данным, в 2012 году в ИФНС России по г. Мурманску от индивидуальных предпринимателей и физических лиц поступило свыше 30 тысяч деклараций о доходах, полученных гражданами в 2011 году. Число принятых деклараций превысило показатели 2011 года на 4 %……
Появился в г. Мурманске и официальный миллиардер. Один из декларантов указал сумму годового дохода свыше 1 млрд. рублей. Также налоговики отметили и увеличение количества декларантов-«миллионеров» по сравнению с 2011 годом. Число граждан с суммой заявленных доходов свыше 10 млн. рублей увеличилось с 97 до 101 человека, а с суммой доходов свыше 100 млн. руб. — с 16 до 17 человек.»
Так это Безуглый наверно! ))
Да нет, Егоров.
получил квитанцию по воде, отличие от декабрьской 150 рублей. И что из-за этого весь сыр-бор? Пол-палки колбасы хорошей. Охренеть, какие борцы за народные деньги. Лучше бы за ценами в магазинах следили.
сур,ты уж определись.Сыр,сур,бор или колбаса.И следи за базаром.В смысле за ценами на рынке.Нам расскажешь.
Ну не полпалки,а полкило!а по остальным строкам квартплаты?неужто снижение?А Вам не кажется,уважаемый,что вся эта возня с нормативами затеяна,чтобы поддержать ресурсников?Идет активная установка квартирных счетчиков,фактический расход на 40% ниже норматива,падает и водоотведение.У Водоканала реально снижается доход.Тариф поднимать больше 7% Москва не разрешает.Вот и высосали из пальца нормативы на ОДН.Только это надувание пузыря.Через год-два общедомовые счетчики поставят и все увидят,что доходы водоканальцев дутые.Даже сегодня на их сайте отчета о прибылях и убытках не увидеть(в отличие от ТЭЦ).Где прибыль,ребята? 40% воды остается в реке,а денежки с населения собираете!Тоже самое,кстати,и по Облгазу.
Э нет, шалишь. Это мои 150 рублей, которые я заработал. Как я их заработал Вас ведь не интересовало — значит и не должно интересовать, что я с ними буду делать. И что они для меня решать мне, а не какому-то очередному хрену с горы. Я бухгалтеров не приглашал.
Что-то как-то много стало желающих распорядиться моими деньгами, а вот желающих мне их давать не видно совсем.
Сур, сыр — бор не только из-за воды. Про тепло не забудь. 150 р. тоже деньги. А если на количество квартир перемножить. И вопрос не в деньгах, а в принципе их отъема.
Кто «пломбирует» индивидуальные счетчики-то и кто за это плату получает нашли? Там тоже сумма небольшая, что-то около 300 р. Тоже простить и понять? Односторонее повышение УК стомости услуги «ремонт» на 2 рубля тоже пусть?
Все же бедняки кругом.
Ну давайте подождем тепла теперь. И ведь что-то мне подсказывает: и с теплом вы, ребята, лоханетесь. Нормально там все будет. Только никто об этом уже не напишет. Как срать на все из кустов — так это вы сами не свои. а как признать свою неправоту — никого не будет. будете сидеть и молчать в тряпочку. ссыкуны интернетные.
Очень был бы рад уважаемый Сур Сур, если бы ошибся в своих предположениях. Но я, как и Вы, жизнь прожил в этом гос-ве и никогда тут ничего не менялось в лучшую сторону для человека, особено что касаемо цен. Время когда «»цены снижали и текли куда надо каналы» мне неведомо. Конечно, если там на сотню другую, увеличится вода и отпление, то для меня как работающего человека, это не предмет для расстройства, хотя немало людей у нас для кого это повышение ощутимо и весомо для их доходов, о них в первую очередь думать надо.
С января 2013 года посл вступления в силу ФЗ-416 Мурманскводоканал пломбирует счётчики бесплатно.
Gerhalt, а при чем тут ФЗ — 416?!? Вы что всерьез считаете, что абонентами Водоканала при наличии УК являются граждане? Чепуху не городите.
Нет, не считаю. Но так считают прокуратура и ФАС, трактующие пункт 5 статьи 20 ФЗ-416 так, что распространяют его действие и на население, формально не подпадающее под действие закона, активно вешая на ресурсников и УК штрафы.
Остап Бендер знал 400 относительно честных способа отъема денег.До чего же гениальная книга!Но брать деньги за воду на общедомовые нужды,он не додумался.А ведь текла вода из кранов в его время.Да и я очень хорошо помню то время,когда вода капала постоянно из кранов,и в унитазах были коричневые следы от постоянно текущей воды.Если кран начинал протекать дома,вызывался сантехник из ЖЭКа,приходил полупьяный «Афоня» и менял прокладку в смесителе.Но это делалось,скорее потому,что просто раздражал звук воды капающей из кранов.О перерасходе никто тогда не говорил,потому,что,как мне объяснили в то время,тариф был такой,будто вода хлещет из крана на полную мощность,а потом это умножается на количество живущих в квартире.Один из знакомых рассказывал,что полные подвалы воды в домах от прорванных труб,это было обычное явление.Потом началась эра современной сантехники.У меня в квартире уже лет 20 стоят смесители oras и примерно столько же не вызывается сантехник.Так вот.Стали ли больше использовать воды в городе?Нет,конечно.Во всех предприятиях стоят счётчики,опять-таки качественная сантехника.Воду для питья доставляют в 20-литровых канистрах.Население покупает в магазинах 5 литровые и 2 литровые,потому,что водопроводную пить невозможно.Массово стоят душевые кабины вместо ванн.Потребление воды сократилось.А денег хочется кое-кому.Подумаешь,150 рублей с квартиры.Переплаты всего-то 1800 рублей в год.Это по расчётам «сура».Но,это переплата.Когда и где на самом деле прорывало трубы и затапливало подвалы?Итого со 100 квартирного дома в год дополнительно 180000 руб.Неплохая прибавка к жалованью?Остап Бендер имеет жалкий вид.
Gerhalt, а при чем тут Прокуратура и ФАС. То, что они в качестве основания для штрафов берут 416-ФЗ, говорит лишь о «компетентности» отдельных работников этих организаций в конкретной области.
Кто заинтересован в «опломбировании» исполнитель (поставщик) или потребитель?
Так на каком основании потребитель еще должен платить за соблюдение интересов исполнителя (поставщика)? Это и было учтено в 416-ФЗ. А до этого СУДАМИ уже принимались решения о незаконности взимания платы за «опломбирование».
«Согласно подпункту «г» п. 52 Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года N 307, потребитель обязан обеспечить сохранность пломб на коллективных /общедомовых/, общих /квартирных/ или индивидуальных приборах учета и распределителях, установленных в жилом помещении.
Утверждения ответчика о том, что собственники жилых помещений /квартир/ в многоквартирном доме обязаны производить опломбирование приборов учета за свой счет, являются несостоятельными, поскольку данным пунктом Правил такая обязанность не предусмотрена, не предусмотрено это и иными правовыми актами.
На основании п. 1 ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена ГК РФ, законом или добровольно принятым обязательством.
В силу п. 2 ст. 16 Закона о защите прав потребителей запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).
Согласно п. 2 ст. 6 ГК РФ права и обязанности сторон определяются, исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства /аналогия права/ и требований добросовестности, разумности и справедливости.
Удовлетворяя исковые требования, суд пришел к правильному выводу о том, что, требуя с потребителей оплаты работ по опломбированию приборов учета, ответчик тем самым навязывает им дополнительные платные услуги, обуславливает регистрацию приборов учета потребителей дополнительной платной услугой, тем самым нарушает требования законодательства о защите прав потребителей.»
(Из кассационного определения Пензенского обл. суда от 3 июня 2008 г. по делу N 33-1004)
Кроме того посмотрите п.31 (У) Правил 354. Когда они вступили в силу? Неужели с 01 января?
Так, что Водоканал «доил» жителей области не один год. И возвращать эти деньги не собирается, а требует еще больше. Халява понравилась.
ПП №354 выступило в силу с 1 сентября, т.е. мы уже с сентября живем по 1/9. МинЖКХ считает не так.
Смотрю на квитанции и говорю ну вот же повышение за тепло из-за нормативов. Мне говорят — нет, это 1/9. Я неоднократно просил их представить механизм, каким же это образом и какой формулой платежи за тепло перераспределяются с летних месяцев на зимние? Ответа нет. Потому что этого нет ни в одной формуле. При любом нормативе будет снижение по теплу, так как у энергетиков просто вычеркнули летние месяцы.
То есть нормативы — это мера защиты энергетиков, а не граждан. А 485 млн., которые, якобы по году будут экономить граждане — это миф. Без новых нормативов граждане экономили еще минимум на 20% больше.
Редкостный бред. Перепутано все, что только можно. Вам не муниципалом надо называться, а имбицилом
Что перепутано — конкретно.
Вы специально всех оскорбляете или в Правительстве МО так принято?
Было дополнительное ПП по многочисленным просьбам нашей АМО, переход на 1/9 для отдельных территорий отсрочили до 1 января. Это все знают. Один вы в безвоздушном пространстве живете.
Нормативы повышены с 1 января для 1-2-3 этажных домов. Для всех остальных вилка — у кого-то понижены, у кого-то повышены, в зависимости от населенного пункта. Вот в Мурманске повышены, но крайне незначительно. В Североморске — значительно понижены.
Однако в том же Североморске плата за тепло возрастет, потому что переходим на 1/9. Она станет выше в январе, феврале, марте, апреле, мае. Но в целом по году уменьшится, так как летом за тепло вообще платить не будем.
Что касается формул. Тарифов на тепло по области очень много. Фактически для каждого теплоисточника (котельной) свой. Но поскольку все они все равно экономически необоснованные, так как главная задача при расчете тарифов в последние годы было — не допустить их роста, приводить тут не вижу смысла. Там много разных «закорючек», но все они направлены как раз на то, чтобы тариф искусственно занизить.
По уму должны считаться так: берутся расходы теплоэнергетического предприятия — топливо, ФЗП, запчасти, оборудование, расходы на модернизацию, налоги. Потом все это разбрасывается на потребителей в данном муниципальном образовании, запитанном от данного источника.
Уважаемый, если вы имеете в виду ПП №857, то оно нас не касается, ведь мы не приняли решение до 15 сентября о том, что сохраняем 1/12. Именно там и есть этот коэффициент, который вы имеете, наверное, виду, т.е. к=9,16/12 (именно так, а не наоборот, как вы считаете и, вследствие, этого получаете 1,25).
А формула — одна Р = S*T*N (где N — это ваш новый норматив, который и увеличил плату за тепло, а S и Т — соответственно площадь помещения и тариф — они не изменились).
Вывод: вы не только не понимаете, вы не знаете механизма, как работают Правила №354.
Точно имбецил. Вот такие и мутят воду, всех вводя в заблуждение. Постановление действует, и еще как. Иначе бы у нас с 1 сентября платежка на тепло выросла не на 5,6 процента, а еще на 25 процентов. Так как из-за перехода на 1/9 на 25 процентов подскочил бы тариф на отопление. Я че-то не заметил 30-процентного подорожания.
Предвидя тупые вопросы. тариф считается по году. 12 месяцев мы платили средний по году каждый месяц. Если из платежного периода (год) вычесть три месяца (а это и есть переход на 1/9) средний тариф не изменится, а вот платежка в те месяцы, которые платим, возрастет ровно на 25 процентов. То есть никакого нарушения законов нет — средний тариф по году не меняется, а вот платежка растет и резко. К примеру, если бы у нас отопительный период был 6 месяцев, при переходе на него, платежка в месяцы платежа увеличилась бы на 50 процентов. И тоже все по закону — тариф не меняется.
Таким образом, постановление работает.
зачем вы мне приводите формулу расчета по квартплате? Вопрос же был о том, как считается тариф.
По Вашему получается,что дома с теплосчетчиками с января будут платить за 1Гк 3268.45 ? (2451.34 х 12 : 9)
Кстати, муниципал, ты забыл про одну маленькую величину в формуле. А именно: количество гигакалорий, которые потребляет дом. Если нет счетчика, то эта величина расчетная. Допустим 3 гики в месяц в отопительный период. Или (если отопительный период длится 9 месяцев) 27 гик. при платежке 1/12 эти 27 гик делятся на 12. И мы платим за 2,25 гики каждый месяц, в том числе и летом за то тепло, которое получали зимой. именно поэтому эта методика была искусственной и породила много нехороших вещей. Так как зимой собираемость по факту была ниже, чем фактически поставленное тепло. возникали разные сложности, к примеру, в мае в доме поменялась ук. она по идее должна возмещать ту недоплату, которая на доме возникла зимой. Но зачем? ей же тепловики платежки не выставляют, т.к. тепло не поставляют. Понятна логика?
Однако вернемся к нашим баранам. при переходе на оплату 1/9 те же расчетные 27 гик делятся уже на 9, и мы платим уже за 3 гики в месяц.
отсюда и рост. теперь понятно?
Дорогой мой! Вы живете еще до нашей эры, вернее до 2010 г.
Жилищный кодекс четко говорит — что жилец платит по нормативу! По что тепловики, пытаются что-то рассчитывать по устаревшим методикам. когда нет счетчики и есть норматив — я то я знаю. Но также есть и решение ВАС от 15 июля 2010 г. N 2380/10.
Сколько уже исков было выиграно, когда тепловики приходили со своим 105 Приказом, а суд удовлетворял им требования в размере норматива.
И последнее, как вы мне, как гражданину выставите счет не по формуле? Какой показатель измениться?
есди у вас в доме общедомовой счетчик стоит по теплу, то по теплу вас вообще ничего не должно кантовать, ни нормативы, ни количество гик, Только тарифы. Во всех остальных случаях: вэлком к нам, обиженным и обездоленным
блин, ну как вы понять то не можете, меняется не столько норматив, он тут не важен, потому чо меняется он незначительно, меняется расчетный период применения норматива.
Сюр, ну немного ошибся «муниципал» — это, что повод для того, чтобы его обзывать всяко? Вы что, не ошибаетесь? Еще как! Кстати, а где перерасчет по теплу за 2010-12 гг. Что-то я его не вижу. Суровые зимы в Мурманске? Долги Оборонсервиса и др. закрывать надо?
Как видите — не ошибся!
А я вот одного не могу понять, если, как вчера сделал признание Алексей Тюкавин «трехлетнюю программу установки общедомовых приборов учёта мы провалили», то почему в отставку не ушли, неэффективные менеджеры?
Неужели Тюкавин так сказал? Он обычно говорит что всё прекрасно.
Вот ссылка
http://news.mail.ru/inregions/nordwest/51/politics/11829759/?frommail=1
правильно говорит. и прав тут веллер: чтобы поставить что-то в доме, даже что-то полезное, нужно согласие жильцов,то есть решение общего собрания. а его иди-ка проведи. Хотя по тем домам, где у муниципалов много квартир могли бы и провести.
так что провалили, это да.
Верно, Сур, не до того было — то надо было власть делить, то бизнес поднимать с колен, а теперь вот выборА маячат. Три года — это не срок! Когда принимают решения в горсовете или изменения в Устав города — народ не спрашивает Веллер, а тут собрания ему помешали, итить твою мать.
Как не ушли?Дмитриенковских нет,Софьин свалил.Только Микичура остался на заклание.В феврале то придется кого то увольнять!
так ведь на их место других брать надо будет… а где гарантия, что новые будут «более эффективными»?
Уважаемый Одиссей и муниципал, Вы внимательно прочитайте решение ВАС от 15 июля 2010 г. N 2380/10. Там речь идет о нормативе расчитанного по старой редакции Правил 306.
Новая редакция этих же Правил предусматривает расчет норматива исходя из продолжительности ОТОПИТЕЛЬНОГО периода, а не расчетного — 12 месяцев, как раньше.
Сравните старую и новую редакции и сразу все поймете. А по 105 Методике Вы совершенно правы — здесь ТЭЦ в пролете.
Во-первых, я не слепой и вижу цифры, в.т.ч. 306. Любое постановление поставьте получите тоже самое — это трактовка ст. 157 ЖК РФ (в развитие которого и принималось и ПП306, и ПП354).
во-вторых, еще раз вам говорю — как вы мне, как потребителю, прибавите по 1/9? По какой формуле — укажите, покажите. Иногда, по глупости суда или управляшки (которая соглашается с иском) можно расчетные показатели повесить на УК, но не на жильца.
Стоимость коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом, может быть определена только двумя способами:
— по показаниям общедомового прибора учета,
— либо, в отсутствие данного счетчика исходя из нормативов потребления коммунальной услуги.
И никаких 1/9-х. Кроме того, УК представляет жильца и рассчитывается с тепловиками по ценам населения. Сколько уже реально было выиграно судов, когда и МТЭЦ, и ТЭКОС пытали предъявить какие свои расчетные показатели.
Другое дело норматив, который МинЖКХ и повысило и завысило. Но экономия в летние месяцы, которая получается по ПП 354, никак не связана с тем, что МинЖКХ приняло некие «справедливые» нормативы.
Сегодня новая мулька появилась.Типа тариф 2451,34 за Гик среднегодовой.Теперь делим на 9 месяцев(иначе тепловики много теряют) и с января тариф 3268,45 !
Сюр, а Вы в очередной раз ошибаетесь. Установка общедомовых приборов учета как ОБЯЗАННОСТЬ ресурсников и УК предусмотрена законом «Об энергосбережении». И никакое собрание тут не нужно. Правда по истечении сроков на их установку. Так что в перед и с песней. Помнится сроки эти истекли.
Но им нафиг это не нужно. По нормативам больше сдерут. Выгодно только при текущих трубах, да сотнях гастарбайтеров, а это у нас редкость (гастарбайтеры).
ресурсники сейчас ОБЯЗАНЫ это делать. это так. Но с другой стороны по ЖК, никаких конструктивных изменений в доме, в том числе установка счетчиков общедомовых, без согласия жильцов. Здесь противоречие, но ЖК — главенствует.
Нет тут противоречия. Посмотрите предмет регулирования ФЗ №261 — и вам все станет ясно. Это специальное изъятие из ЖК «иным федеральным законом». Поэтому общее собрание в отношении крыши — нужно, а в отношении счетчика, после 1 июля 2012 — нет.
как ни крутите, всё равно собрание нужно, потому что жильцы должны решить, КАКОЙ прибор устанавливать (в смысле марки), за СКОЛЬКО его установить и КАК они будут рассчитываться с исполнителем работ.
А я и не утверждаю, что МинЖКХ утвердило «справедливые» нормативы, если они туда включили все «хотелки» тепловиков., По воде, так точно беспредел.
А, что касается 1/9-1/12, 1/9 — не догма. Догма — отопительный сезон. Наши посчитли, что это 9 месяцев, вот и весь фокус. Посмотрите формулу 18 в новых 306. Раньше норматив ЗАРАНЕЕ расчитывлся исходя из 12 месяцев расчетных п.13 Приложения.
Трактовка судами здесь не при чем. Методика 105 (расчет исходя из тепловой нагрузки) и УСТАНОВЛЕННЫЕ нормативы совершенно разные вещи. Я же поясняю Вам, что нормативы расчитывались по различным формулам. Чего тут непонятного. Расчитали норматив, ну и определяйте потребление.
Делится не норматив, а данные внутри него, поэтому сам норматив и должен быть больше при прочих равных.
Я говорю о том, что нет законного механизма перераспределения платы за тепло с летних месяцев на зимние. Никак их не перебросить. Теоретически можно повесить на управляшку, но что если ТЭЦ перешла на прямые платежи? УК — это и есть население и расчеты с ней должны вестись по нормативам.
Если бы остался старый норматив — плата бы для населения также бы снизилась, и снизилась бы больше. Квитанция увеличилась только из-за введения новых нормативов, но не из-за роста по 1/9.
Я протестую, когда разработчики нормативов говорят, что плата по году снижается для населения из-за их правильных расчетов. Это также смешно, как утверждать, что солнце восходит только потому, что я утром просыпаюсь.
формула приведена выше у димы таралова, не верите диме, читайте постановления, а особенно приложения к ним. Есть там 1/9 — только в виде «продолжительность отопительного сезона (дни)». У нас собственно, по этой формуле и считают, говорят 1/9 чисто для упрощения, т.к. отопительный сезон у нас приблизительно 9 месяцев. Раньше считали потребление тепловой энергии по году. А потом сумму выплат дробили на 12 месяцев. теперь ту же сумму дробят на 9 месяцев, или на отопительный сезон, если хотите.
Если бы нормативы не менялись, у нас платежка выросла ровно на 25 процентов. но поскольку параллельно изменились нормативы платежка поменялась везде по-разному.
чего тут непонятного?
Формулу я вам подсказал, где искать. Та формула, что вы приводили выше, — чушь и глупость. Еще раз повторю, помимо норматива, у вас меняется и количество потребленного ресурса в месяц. как оно меняется, считается по формуле, приведенной в приложении к ПП. успехов
Сюр, неужели в суде признали закон «Об энергосбережении» незаконным или противоречащим ЖК? Или это Ваши собственные домыслы (размышления)?
Потребитель, есть такое понятие, как практика нормоприменения. вы говорите как теоретик, я как практик. Так вот, еще раз повторяю: без разрешения собственников, никаких счетчиков, даже бесплатно, в доме никто устанавливать не имеет права.
Противоречия тут нет, есть нестыковка. И обычная половинчатость нашего правительства, которое не желает сильно давить на жителей.
в законе, к примеру предусмотрено наказание в том случае, если кто-то будет препятствование установке счетчиков.
с другой стороны, жильцы могут не препятствовать, а подать в суд на то, что счетчики были установлены без их ведома и согласия. и выиграют дело.
Ну, к примеру, вот вы собственник автомобиля. что скажете, если кто-то придет и установит на него новый капот там или бампер?
не понравится? и ведь легко сможете засудить того, кто это сделал, за порчу имущества
Так же и дом. Разницы нет, без вашего согласия — никаких счетчиков.
нормы недоработаны просто
Муниципал, ну лень сравнивать две редакции — Ваше дело. Заблуждайтесь дальше. Можете в суд подать и посмотреть, что будет раз считаете, что именно в этом Вас ,,,,
Ну, а корректное изменение нормативов в сторону увеличения для «деревяшек» и снижения для 9-этажек безусловно должно было произойти, поскольку раньше был усредненый норматив для тех и других. И как и по воде, жители 9-ти этажек фактически дотировали жителей «деревяшек», да еще «сталинок», с их протечками и прочим.
Насколько корректное пока сам не считал, но, думаю, без подвоха и здесь не обойтись.
Вон по воде не только общедомовое в ДЕСЯТКИ раз увеличили, но и в жилом помещении. С какого перепуга? Если и прежние нормативы были сильно завышены и включали 40% потерь!!! А сейчас интересно сколько наши «интелектуал» Микичура заложил на пару с Егоровым?
Я думаю, что суд там будет, но только после того, как выставят квитанции и потребитель их оплатит — чтоб иметь конкретный ущерб. Так вы знаете — что суд может и отказать, сославшись на то, что ничьих прав пока не нарушено.
Уважаемый Сур, про нормоприменение слышал. Проще говоря, кто как хочет так и вертит в меру своего интереса.
По поводу «теории» одна цитата из решения Президиума ВАС от 29 сентября 2010 года N 6464/10:
» В статье 162 Жилищного кодекса имеются в виду лишь работы и услуги, оказываемые управляющей компанией сверх тех, которые в штатном режиме обеспечивают исполнение нормативных требований к содержанию и эксплуатации дома.
Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются
предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и
должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того,
упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется
ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания
собственников помещений в доме».
Ну как, интересно? Объяснять силу такого решения не надо?
Пример с автомобилем здесь не прокатит — есть требования ЗАКОНА. Нравится это или нет. Почему кто-то и что-то проиграл в суде, давайте конкретно. Решение — в студию.
Пока я знаю одно, что Октябрьская Прокуратура недавно пролетела в суде с таким иском в защиту конкретных бабушек. Не уверен, что областной отменит.
Для муниципала. Кстати, указанное выше касается и крыши.
В смысле — вы согласны или нет?
Решение ВАС читал и согласен, что оно подтверждает норму о том, что счетчик ставиться без собрания. Просто предусмотрено это другим ФЗ.
Так по крыше тоже самое: никакого решения не надо, если речь идет о ее востановлении до нормы, а не капитальном ремонте.
Мы все уже знаем о подвиги веллера и его команды по защите наших прав по теме обсуждаемой здесь,кстати говорю без иронии! Что молодцы, то молодцы! Но говорят,что госпожа после этого гневалась и разнос веллера дала по полной и запретила народ баламутить ! Вот теперь вопрос -как поступит веллер? Что выберет :свои выборы ,которые стартовали этой акцией и на которой он может получить девиденты в 2014году,но для этого надо будет настаивать на пересмотре нормативов и т д? Или ляжет под губера и забьет на свою карьеру мэра? А судя по выступления тюкавина на комитете по ЖКХ в обл Думе, не собирается идти на встречу населению по преостановлению злополучного постановления? Так как поступит веллер?
Мавр сделал свое дело, мавр может удалиться…
В смысле посмотреть со стороны.
Получил квитанцию по квартплате. Начисления по теплу на 400 рублей выше, чем в декабре вместе с ОДН. Если летом не платить, то по году экономия будет несколько тысяч. Почти 10 тысяч. По воде на 150 рублей больше, писал уже. Итого, где-то на 2 тысячи по году больше. Итого, по новым нормативам платить буду меньше на 8 тысяч в год.
Живу в стандартной пятине хрен знает какого года постройки.
Пошел на хер блоггер со своими сенсациями. Напугали людей. А правительству спасибо. Полагаю, что они спецом эти нормативы ввели, чтобы немного сгладить переход на 1/9.
А Безуглый — идиот. Подождать надо. Пускай ждет
Лучшие друзья жуликов — это дилетанты.
Тепло за год делится на ВСЕ 12 месяцев!!! Так что будете платить , Sur.Sur.Q , и летом тоже.
еще один житель безвоздушного пространства. с 1 января перешли на 1/9
Вы живете в Североморске?а какой тариф за тепло у Вас?
Мы в Набережных Челнах осенью еще платили 3500 за квартиру, сейчас 8000+