Суд дня: земельный вопрос

Автор: 10.06.2015 4 811

В Мурманском областном Суде началось рассмотрение иска «Мурманского морского пароходства» к городскому совету столицы Заполярья.

Морское пароходство оспаривает саму правомерность принятия городским советом новой методики расчета стоимости аренды земли в городе, поскольку «методика принята произвольно, с нарушением принципов определения арендной платы, что привело к существенному ухудшению экономического положения землепользователя»

Сегодня пароходство вообще усомнилось в компетенции горсовета, поскольку, помимо ранее изложенных аргументов, в действиях совета пароходство усматривает еще и нарушение закона об оценочной деятельности.

До решения областного Суда приостановлены все аналогичные заседания в Арбитражном суде

На сегодняшнем заседании в небольшом зале пришлось ставить второй ряд кресел — на них не без труда поместились семь непосредственных участников дела и порядка десяти зрителей, еще несколько слушателей опоздали и в зал не попали.

Также присутствовала г-жа Емцева 1988 г.р., представитель ООО «Мурманское землеустроительное предприятие». Вероятно, в последующих заседаниях она будет привлечена в качестве эксперта. Сегодня же она была рядовым слушателем. Девушка пришла в открытой обуви и видимо, сильно мерзла.

Дело рассматривают трое судей, прокуратуру представляет сотрудница прокуратуры Октябрьского округа, интересы пароходства отстаивают два представителя, в то время как городской совет представлен аж пятью участниками.

В числе пяти представителей городских властей ожидаемо оказался глава города Алексей Веллер и как ни странно, двое авторов непосредственно оспариваемой методики. Напомню, что методику стоимостью 25 млн.рублей разрабатывал питерский ГУП «Городское управление инвентаризации и оценки недвижимости»

Собственно, начальник информационно-аналитического отдела ГУП ГУИОН Иголкин Михаил Владимирович и Ольга Пахомова, её сегодняшний статус уточнить не смог:

Можете погуглить этих людей в паре с названием организации. Видно, что они работают давно, в сети находятся ряд презентаций, выступлений, публикаций и судебных материалов, а судя по странице «Вконтакте», г-жа Пахомова в свободное от работы время делает красивых кукол ручной работы.

В начале судебного заседания представители пароходства представили уточненные требования, а также некое научное исследование, выполненное институтом законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве РФ (сайт организации)

Суд обратил внимание сторон, что некорректно предоставлять документы в последний момент — например, один из отзывов на исковое заявление в суде оказался в 9-40 утра, за 20 минут до начала заседания.

Собственно, с этого момента и стал угадываться расклад сил.

Так, представители пароходства настаивали на приобщении своего научного исследования к делу.

Глава города Алексей Веллер возразил, заметив, что исследование выполнено 28-го апреля, а в суд представлено спустя 2,5 месяца. Его безоговорочно поддержали четверо представителей горсовета, включая двух авторов методики из питерского ГУПа.

На мой взгляд, было бы корректнее, если бы от такой поддержки авторы воздержались, вообще не предлагая своего мнения суду.

Представитель прокуратуры Октябрьского округа поддержала мнение главы города и также возражала против приобщения материалов к делу, что вызвало явное негодование представителей пароходства — как это так, что прокуратура выступает против приобщения доказательств?

Суд согласился с представителями пароходства и приобщил материалы исследования к делу.

Далее встал вопрос об ознакомлении с только что заявленными материалами. Представители городской власти сперва потребовали длительного перерыва, минимум на две недели. Представитель пароходства посчитала, что им хватит и небольшого перерыва в течение дня.

Прокурор вновь поддержала представителей городских властей, но они внезапно передумали и согласились на небольшой перерыв (вероятно, потребовали бы вызов экспертов, и заседания все равно бы отложились). С прокурором как-то неловко вышло.

В итоге суд решил отложить рассмотрение дела до 22-го июня, обозначив сторонам срок предоставления документов до 17-го июня.

По репликам председательствующего можно предположить, что затягивать рассмотрение дела суд не намерен.


Теги: , , , .



комментариев 46


    Впишите своё имя здесь 10.06.2015 11:49

    Попкорн жеж до 22-го остынет весь!

    Thumb up 15 Thumb down 7
    Ответить
    Вантус чмок 10.06.2015 12:17

    А кто там из горсовета такой непутевый? Мало того, что приперлись поддерживать скандальную, вредительскую методику, взорвавшую общественное спокойствие в городе. Так еще и не боятся за карьеру, в открытую кучкуются вокруг одиозного градоначальника. Веллер совершенно неблагоразумно повел рискованную игру, немыслимо поднял ставки. Ему сейчас очень нужны люди-поленья, которыми удобно прикрываться и расталкивать ситуации. Назовите же фамили добровольцев. Любопытно посмотреть на страдальцев, чем то задолжали наверно хозяину, не иначе.

    Thumb up 38 Thumb down 5
    Ответить
      Белый песец 10.06.2015 12:23

      а им деваться некуда, эти господа на коротком поводке у Алексея Борисовича..
      Даже Вася Вологдин, но он лиса хитрый, чуть что у него уже плацдарм на КИПРе обустроен. Наивный думает что его там не достанут…

      Thumb up 46 Thumb down 2
      Ответить
      ДЕСПОТ 10.06.2015 15:18

      С языка снял..;)

      Thumb up 14 Thumb down 1
      Ответить
        ДЕСПОТ 10.06.2015 15:21

        Кто был от предпринимателей, на сеём мероприятии:)?

        Thumb up 9 Thumb down 2
        Ответить
          Рыбачок 10.06.2015 15:28

          «Закоперщики» были, точнее их представители )))

          Thumb up 14 Thumb down 1
          Ответить
            Чубрик 10.06.2015 16:31

            «Ларёчники»(с) — Дм. Малышев

            Thumb up 12 Thumb down 4
            Ответить
              Белый песец 10.06.2015 16:42

              «Богодельня чубриков» это про Вашего брата? (недоумевающий колобок)

              Thumb up 8 Thumb down 2
              Ответить
                Чубрик 10.06.2015 17:13

                Если под «богадельней чубриков» подразумевается ПАО «Мурманское морское пароходство», то ответ — нет. Я сам по себе Чубрик, свой собственный.
                *горделиво оглядывающий окрестности колобок*

                Thumb up 12 Thumb down 5
                Ответить
            имеющий глаза да услышит 10.06.2015 17:00

            юрист в полосатом, не?

            Thumb up 9 Thumb down 1
            Ответить
    Белый песец 10.06.2015 12:21

    ставлю на пароходство!
    Но похоже кто то все таки получит по сапке !

    Thumb up 24 Thumb down 3
    Ответить
    контейнеровоз 10.06.2015 12:31

    Обмельчало, обмельчало пароходство, некогда одно из градообразующих предприятий, а нынче артель с реквизитами, если подобно ТСЖ или УК судиться с ГС. Посмотрел бы я, как этот ГС и господин Веллер вздумали бы судиться или куснуть тот же «Норникель» или КГМК, к примеру.

    Thumb up 25 Thumb down 12
    Ответить
      В том то и прикол 10.06.2015 12:44

      Что Транспортный филиал Норникеля это не касается, они на федеральных землях, платежи за которые в разы ниже.

      Thumb up 18 Thumb down 2
      Ответить
        контейнеровоз 10.06.2015 13:48

        Вообще, если честно не ясно, что там всё таки отсуживает пароходство, какие там сотни гектаров «народной землицы» у него? Судов фактически нет — распроданы, рефлагированы, ледоколы отобраны государством из «доверчивого управления», офисы проданы и сданы. «Богодельня чубриков» вот что такое нынче это «пароходство».
        Тут какая то подлянка внешне непонятная большинству происходит и только по её итогам можно будет сделать вывод, о том за что там в действительности бьются.

        Thumb up 12 Thumb down 10
        Ответить
          Рыбачок 10.06.2015 14:01

          Чего непонятного? У АБВ башню снесло от хотелок. Я конечно понимаю, что бюджет пополнять надо, но не такими же методами, когда для 1/3 арендаторов ( а в условиях рецессии их количество будет только увеличиваться) фактически один выход: бросить все и собрать манатки. У них все таки люди трудоустроены, налоги платятся, в том числе и городской бюджет.

          Thumb up 34 Thumb down 5
          Ответить
            контейнеровоз 10.06.2015 14:07

            Почему бы тогда Алексей Борисовичу не сделать платные тротуары и пешеходные переходы, для начала хотя бы в центре? Эта инициатива несомненно бы нашла поддержку по всей стране и прославила бы очередной раз наш город-герой! И казана бы стала пополняться не по дням, а по часам — хочешь улицу перейти — плати! Не важно за переход по правилам на пешеходном переходе или инспектору ГИБДД за переход в неположенном месте.

            Thumb up 28 Thumb down 7
            Ответить
              Био 10.06.2015 16:34

              > «…Почему бы тогда Алексей Борисовичу не сделать платные тротуары и пешеходные переходы, для начала хотя бы в центре?»
              Практика подтверждает. Самое казалось бы наглое попрание прав и свобод граждан возможно, если последние принимают это молча.
              Приведу пример с гайцами. Как все знают, до недавнего времени они имели нехорошую привычку. Незаконно останавливали — без нарушений ПДД водителем, и не представившись по форме. С всем известной целью вымогательства.
              Чтобы втемяшить в бошки гайцов необходимость соблюдать законы, ПДД — потребовались усилия уймы водителей. После энного по счёту пререкания с водителями, (отказывающимися вручать гайцу права без объяснения причины остановки) — в бошках гайцов наконец наметилось понимание, что так делать себе дороже.
              Био-сознание иначе не понимает.

              Thumb up 16 Thumb down 3
              Ответить
                Био 10.06.2015 16:37

                Чихать оно хотело (био-сознание) на ваши права и свободы.
                Давно пора всем понять примитивное устройство био-сознания.
                Это сильно облегчает понимание происходящего в стране.

                Thumb up 4 Thumb down 3
                Ответить

            Рома, в том то и дело, что риторика АБВ о том, что ему «бюджетников кормить надо» в корне неверная.
            Это нам, бизнесу, бюджетников кормить надо. А заодно и самого АБВ, весь его горсовет и всю горадминистрацию.

            Thumb up 33 Thumb down 3
            Ответить
            Белый песец 10.06.2015 16:17

            Ром, тут проблема в другом: раньше денежки за строительство социалки исправно компании АСМ переводила Мурманнедвижимость… То бишь Веллеру.
            Теперь посмотри сколько недвижимого имущество продала МН за 2013-2014
            когда посмотришь ужаснешься сколько и за какие денежки…
            Платить за социалку стало нечем, А «конвеер» останавливать нельзя, так сказал крепкий хозяйственник!!
            Где брать?Что резать? правильно с бюджета! Резать ничего нельзя, потому что нечего..
            Значит нудно найти что то от которого убежать» нельзя… вот и «нашли » — налог на землю..
            С каждого «барана/предпринимателя» по лимончику: еще на пару тройку лет социалочки достроим, а там и трава не расти.
            Другого варианта просто нет! Хотя… Нет неужели вы думаете что Алексей Борисович за Мурманск родеет? Как же, как же…

            Thumb up 25 Thumb down 2
            Ответить
      axel 10.06.2015 14:22

      Обмельчало — мягко сказано. Представить в суд правовую экспертизу, хоть даже и трижды орденоносного исполнителя, без учета известного принципа римского права jura novit curia (суд знает закон), имплементированного в ряд статей АПК и ГПК, это уже за гранью юриспруденции. Относимость и допустимость указанного доказательства думаю вопросов у суда не вызовет. Агонией попахивает. Ожидал большего.

      Thumb up 8 Thumb down 9
      Ответить
        жужа 10.06.2015 23:53

        Большего ожидали от государственного органа! Поглядим, от кого в итоге будет попахивать)))

        Thumb up 6 Thumb down 2
        Ответить
        честный сышик 11.06.2015 00:10

        Мазик, ты чо ле? Смогешь орденоносного развенчать? Подсоби!

        Thumb up 5 Thumb down 0
        Ответить
    Владимир 10.06.2015 13:16

    Леха иди сюда, суд меня слушать не хочет… Гы-гы.

    Thumb up 26 Thumb down 3
    Ответить
    Лоник 10.06.2015 13:31

    Убила фраза : «С прокурором как-то неловко вышло
    С ней вышло так как она себя ведеть. — по блядски

    Thumb up 37 Thumb down 4
    Ответить

    Москва. 10 июня. INTERFAX.RU — Самопровозглашенные ДНР и ЛНР приняли решение отозвать направленные два дня назад контактной группе дополнения к поправкам в Конституцию Украины, где упоминается Крым и Севастополь, сообщает Донецкое агентство новостей. Вывод = Хорошо ДНР и ЛНР троллят с Крымом ввп — не будешь нам помогать — поменяем своё отношение к Крыму ))

    Thumb up 3 Thumb down 8
    Ответить
    Белый песец 10.06.2015 16:41

    считаю, на полном серьезе, что крепкий хозяйственник с фонтанами ошибся!
    Не нужны Мурманску фонтаны! Пляжи нужнее!! … На семечке, на питьевом, ледовом, на Коле и Туломе…

    Thumb up 21 Thumb down 1
    Ответить
    ------ 10.06.2015 16:58

    ужас. глава города должен любить свой город (целиком и полностью)…
    а тут такая лютая ненависть к людям, предприятиям, к Мурманску … фуфуфу

    Thumb up 19 Thumb down 4
    Ответить
    Анатолий 10.06.2015 17:57

    Господа, еще раз Вас призываю обратить внимание на декларацию о доходах зам.главы администрации Мурманска г-на Соколова — 1 ярд за 2014г.! Он обосновал свои доходы, якобы, тем, что продал свои акции в бизнесе. Убежден, что ТАМ задекларирована и большая часть доходов его непосредственных начальников, у которых уже не осталось в собственности ничего (кроме пары старых авто), на что можно было бы при продаже в 2014г. списать свои сверхдоходы из городского бюджета (налоги мурманчан).

    Thumb up 12 Thumb down 3
    Ответить
      rahmetov 10.06.2015 23:57

      Да дурь это.
      Не пойму почему сам Соколов не пояснит эту цифирь, лень наверное.
      На 99% это есть биржевые доходы от продажи(операций) цб. Те, кто работают на бирже это знают.
      Фактически это оборот. Потом из них вычитается «подтвержденные расходы» и вот это и есть тот доход, который мы понимаем, как «деньги в кармане».
      Практически, каждый из присутствующих здесь, может сделать себе «доход» на цб. под 500 млн. руб., имея только, в качестве начальной суммы, 100 тыс.руб.
      Грубая схема для тех кому интересно.
      1. Входите на биржу через брокера или через Альфа-Директ.
      2. Ставите себе планку доходности с операции в размере комиссионных биржи и брокера, а это около 0.1 % от сделки., т.е. вы работаете в ноль. А флуктуации цены цб. в 0.1% в течении биржевого дня бывает несколько десятков раз.
      3. Вы ленивы и делаете всего 10 операций(связок) купли-продажи с доходностью 0.1%.

      Итак что мы имеем по итогам биржевого дня 10 х100 000= доход от продажи цб. , т.е. у вас 1 млн. в день! Или 23 млн. в месяц или около 250 млн. в год.
      Для увеличения этой виртуальной цифры вам надо или увеличить оборотную сумму, или влезать в маржинальное кредитование у брокера, или увеличить количество сделок за день, или комбинировать эти инструменты.
      А в результате…, от опубликования вашей н.декларации, порвутся вдрыск пуканы у всех ваших родственников, соседей и друзей. А вы получите незабываемые впечатления и изысканное удовольствие от этих процессов.
      А если вы всего лишь слесарь сантехник ЖЭКа, то эффект будет усилен в разы, и полёты фантазии пипла, от цифры вашего дохода, поразят вас до глубины души.
      Возможно вас даже пригласят на ток-шоу Малахова и т.п. и т.д.
      Хотя в вашей декларации и будет , в главе «доходы» ,стоять цифра полмиллиарда(например), но фактически-то вы останетесь при своих ста тысяч, правда если не будите наглеть , рисковать и т.п. , иначе можете и их потерять…, а может и наоборот)))
      Дерзайте.
      Начните с 10 тыс. и вполне реально можно «надуть» до 100 млн.руб дохода.)))

      Thumb up 2 Thumb down 8
      Ответить
        Рыбачок 11.06.2015 00:11

        Чувствуется продвинутый скальпер )))

        Thumb up 11 Thumb down 0
        Ответить
        ДШ 11.06.2015 00:14

        Блииин, как сразу то не поняли. И как все встало на свои места. А мы грешным делом подумали, что коррупционер.

        Thumb up 13 Thumb down 1
        Ответить
        Конь_Игнат 11.06.2015 00:39

        Рахметов не ипите мозги людям. В новостях четко сказали- задекларировал Доход, а не показал обороты. Потом когда показывали его по НТВ , сам лично подтвердил что эта прибыль возникла с продажи нескольких раз одной и той же недвижимости, как это он так умудрился — уклонился от ответа..

        Thumb up 12 Thumb down 1
        Ответить
          rahmetov 14.06.2015 12:36

          Задекларированный доход, это доходы внесенные вами в вашу налоговую декларацию…и ничего более!
          А этих доходов у вас, в вашей декларации, может быть несколько и все они задекларированны именно вами.)))
          Смотрите коммент ниже у налогового инспектора, там он цитирует нормативные инструкции, и уже в этой одной фразе есть два типа доходов (задекларированных).
          Для истинны, надо видеть всю декларацию г-на Соколова.

          Thumb up 1 Thumb down 0
          Ответить
        Налоговый инспектор 11.06.2015 00:40

        Декларация 3–НДФЛ и исчисление суммы дохода от продажи акций.
        Для определения суммы, которую необходимо заявить в декларации, нужно знать несколько величин:
        сумму доходов, которая получена Вами от реализации акций;
        сумму расходов, затраченную при покупке акций, хранение, реализацию.
        Все данные должны быть подтверждены только документально. Разница между суммой полученного дохода и суммой расходов будет составлять чистый доход от продажи, который и необходимо заявить в декларации 3-НДФЛ для осуществления налогообложения.

        Thumb up 9 Thumb down 1
        Ответить
          rahmetov 14.06.2015 12:31

          В том то и вопрос , что обсуждает пресса !
          ….Разница между суммой полученного дохода и суммой расходов будет составлять чистый доход от продажи, который и ….
          Я так понял что пресса обсуждает именно «полученный доход», и именно это, для пипла, и есть кэш в кармане))).
          А тем , кто выше задавал вопросы по документам для отчета, так биржа их формирует автоматически, т.к. явл. вашим налоговым агентом, и эти документы могут составлять несколько томов(прошитых и правильно оформленных) с подробными отчетами по всем вашим операциям, которые вы по запросу предоставляете в ИФНС, если их не устраивает их итоговая справка по НДФЛ.

          Thumb up 1 Thumb down 0
          Ответить
    якудзи АГМ 10.06.2015 18:23

    Убежден, что ТАМ задекларирована и большая часть доходов его непосредственных начальников

    Тогда наверное всё же не задекларирована, а скорее закодирована, а шифр к коду в столице.

    Thumb up 11 Thumb down 0
    Ответить
      Частный сыщик 10.06.2015 20:42

      Кто в курсах про замок под Москвой, в декларации главы не упомянутый, на нетрудовые доходы купленный и на супругу записанный?

      Thumb up 16 Thumb down 0
      Ответить
    Совесть 11.06.2015 02:55

    За что бьется ММП?

    Там выше сказали, ММП в свое время градообразующее предприятие, именно по прмому значению этого ссловосочетания — образующее город. За несколько десятков лет ММП в городе столько всего понастроило от детских садов до жилых домов, что Веллеру с его АСМ и не снилось. Так вот с незапамятных времен у ММП то там, то сям возникали куски земли городской, которую в советские времена выделяли легко предприятиям. Есть у них пра сотен га на той стороне залива, как раз где транспортный узел планировался. Ну и продат они их хотят не за так. Возможно там земля и не городская, кстати, но в городе у них много земель, видимо с деньгами сосем плохо.

    Был с незапамятных времен в ММП нач. кап строительства Кононов Анатолий Иванович — человек с железной хваткой. Примккова знал, с Ельциным встречался не раз, птреть министров СССР. Рассказывал мне как дела решались в СССР при реализации сложных проектов. Думаю при нем до суда бы не дошли вовсе.

    Измельчали ныне компании, измельчали люди.

    Thumb up 10 Thumb down 0
    Ответить
    Йцукен 11.06.2015 14:22

    вся эта возня в суде не интересна. кто там что сказал, кто как посмотрел — это все ерунда. вся соль в том, что все будет решать судебная экспертиза, которая подтвердит-опровергнет-поставит под сомнение (нужное подчеркнуть) методику горадминистрации. и плевать суд хотел на мнения, обсуждения и т.п. — как эксперт скажет, так и будет. на мой взгляд достаточно резвый старт свидетельствует только о желании побыстрее перейти в основное, назначить экспертизу и приостановиться, чтобы из сроков не вывалиться.

    Thumb up 2 Thumb down 5
    Ответить

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Место свободно

Комментарии

Избранное

  • Ворон
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Слушайте, а ведь вполне прилично звучит и все эти шероховатости текста вообще не заметны, когда вот так напевают. Главное,...


  • СейСаныч
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Вы хочете песен? Их есть у меня. Гимн сваяли в 2017 году, к 55-летнему юбилею у Ковдорского ГОКа. Текст Юрий Хабаров, музыка...


  • NEW-Териберка
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Ну, и классика: «Суровые годы уходят Борьбы за свободу страны, За ними другие приходят - Они будут так же трудны…(с)


  • Сапожник Петров
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Первая строчка: Мы идем дорогою одной )))


  • Сапожник Петров
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Мы идем дорогою иной. Истина - она неоспорима, Все просрали наши пилигримы, И не надо нам судьбы иной.


  • Интересно
    Этот стон у нас гимном зовётся

    И не надо нам судьбы иной - феерично.


  • blogger51
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Восьмичасовая версия


  • Серый Шнырь
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Про Апачи гимн сачяните, как там усе развалила шушера типа Совы, Ахтулихи и Хуитбуева. А Малахольный покажет енто по тв.


  • Сапожник Петров
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Ильф и Петров: "Гаврила был примерным мужем, Гаврила женам верен был...." )


  • Рукапах
    Свобода действий

    Если тебе в очко вставить паяльник,даже не включая в розетку,уверен,что признаешься что тоже ехал в этом Рено.


  • ВатаШоу
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Синий трактор


  • Ворон
    Этот стон у нас гимном зовётся

    "Маэстро! Урежьте марш!! Ополоумевший дирижер, не отдавая себе отчета в том, ...


  • NEW-Териберка
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Поговаривают, что среди чиновников в регионах ходит по рукам книга "101 способ выполнить указы президента о повышении заработной платы бюджетникам,...


  • Голь перекатная
    Этот стон у нас гимном зовётся

    Помесь детских стишков и церковного псалома.


  • Сапожник Петров
    Свобода действий

    27 марта глава государства Владимир Путин прибыл в Торжок, где он встретился с работниками культуры Тверской области, передает ТАСС. Российский лидер...


  • Голь перекатная
    Свобода действий

    И дружественный Талибан приезжал с визитом в Россию в 2021.Так что , говорить об изоляции России смешно!


  • Биомеханоит
    Свобода действий

    «ИГИЛ не может напасть на Россию, ведь мы дружим с ними», - заявил депутат Калашников.


  • NEW-Териберка
    Свобода действий

    А Пизанская башня все падает и падает… никак не упадет Артем , про ясак: монголы готовы к такому количеству бабла?


  • Берегите свои уши, граждане...
    Свобода действий

    Бутырский районный суд Москвы отправил в СИЗО мужчину, обвиняемого в жестоком убийстве своей сожительницы. По версии следствия, 51-летний обвиняемый не...


  • Биомеханоит
    Свобода действий

    Отражение ваты в зеркале... :)


  • О как!
    Свобода действий

    Нынешние поколения здесь не при чем. На этом многовековом грехе построена вся московская "государственность". Без коррупции, воровства и взяточничества, она...


  • Артём
    Свобода действий

    Хорошо - отпускаю


  • Артем
    Свобода действий

    "то вы искорените сначала там у себя коррупцию, искорените взятки и мздоимство, глядишь «легалов» гораздо больше появятся" А ещё что сделать?...


  • О как!
    Свобода действий

    Так отпустите "колонии" на все четыре стороны, и будет вам счастье! ) Ельцин ведь обещал: Берите, грит, суверенитету столько, сколько...


  • Артём
    Свобода действий

    Ещё раз мне неважно сколько кого на этой земле, национальности это вообще условность. Всё одинаковые. А вот то что один...


Сделано самими

Need merch? Dream SMP Merch

Яндекс.Метрика