Суд: КолАтомЭнергоСбыт незаконно выставлял квитанции на ОДН
Автор: blogger51 31.10.2015 17 464
Первомайский районный суд признал незаконными действия компании «КолАтомЭнергоСбыт» по начислению платы за электроэнергию на общедомовые нужды (ОДН)
Важное и знаковое решение районного суда: КолАтомЭнерноСбыт не имеет права выставлять квитанции за общедомовые нужды. Это может делать только управляющая компания.
Все ранее выставленные КолАтомэнергосбытом квитанции за ОДН выставлялись незаконно, жильцы имеют право требовать перерасчет.
Несмотря на то, что решение суда первой инстанции может быть обжаловано, аналогичная судебная практике по стране показывает, что оно устоит (пример раз, пример два, определение Верховного суда — три)
В местной прессе и на официальных сайтах тема квитанций, выставляемых компанией Атомэнергосбыт за общедомовые нужды, мягко говоря, запутана.
Есть тиражируемый месседж пресс-службы Атомэнергосбыта о том, что выставляемые компанией квитанции жильцы обязаны оплачивать, есть малопонятные объяснения условий и правил. Попробуйте понять, о чем вообще идет речь в «вечернем мурманске» или в ответах главы госжилинспекции Алены Кузнецовой.
— Оплачивать бубубу жильцы бубубу обязанность бубубу недопущения бубубу долгов.
Что поймёт пенсионер из этого нагромождения ссылок на правила, бюрократическую терминологию и их трактовок участниками рынка, заинтересованных только в получении бабла? Ничего не поймёт.
Вопрос о неправомерности выставления Колатомэнергосбытом квитанций по ОДН даже не поднимается
Для непосвященного человека это выглядит как развод лохов. Стоимость малопонятной людям услуги растет, жильцы начинают возмухать — чем не практическое тестирование, сколько люди готовы платить?
Начинаются жалобы, та же губернатор гавкает на госжилинспекцию, госжилинспекция берет под козырек и рапортует, что теперь порядка в квитанциях стало больше. Порядка у нас «становится больше» по несколько раз в год.
Фактически, жильцы являются терпилами заложниками управленческого и межведомственного бардака, лени, раздолбайства и повальной некомпетенции чиновников и менеджеров. Те же пенсионеры добросовестно оплачивают счета, так как в противном случае они лишаться льгот.
Перефразируя поговорку призывников про армию,
Плати, дурачок, получишь перерасчет*
*Перерасчет бывает не только в сторону уменьшения.
Незаконностью действий Колатомэнегосбыта озаботился только комитет по ЖКХ областной Думы
* Зацените пассаж про «Руководство «КолАтомЭнергоСбыта» понимает ситуацию и готово идти на компромисс»
Юрист комитета помогла жительнице Первомайки составить исковое заявление, который суд в минувший четверг и удовлетворил.
Было бы любопытно узнать, а на каком, собственно, основании Колатомэнергосбыт выставлял счета? Какая роль областной власти? Нет ли признаков пользования чужими денежными средствами в действиях энергетиков?
И наконец, какого, собственно, хрена продолжалось выставление квитанций после публикации определения Верховного суда, ведь участники рынка об этом решении прекрасно знали, и нет ли тут признаков злоупотребления доверием или даже мошенничества?
Теги: Атомэнергосбыт, Безуглый, Вячеслав Безуглый, Колатомэнергосбыт, Общедомовые нужды, ОДН.
По ходу пиз…. Ец электробизнесу Блинского. Не долго музыка играла…..
Начинаем следить за новым детективом)))))
До кучи
http://severpost.ru/read/32717/
Краткое пояснение.
Ситуация с платежами по ОДН «стартовала» еще в начале лета. Смысл ее, как всегда, был очень простой. Энергетики решили снять с себя груз долгов. И создали ситуацию, когда добросовестные плательщики платят за недобросовестных плюс за все потери во внутридомовых сетях.
А кто у нас самые добросовестные плательщики? Правильно, пенсионеры. Потому что, если они не платят вовремя, то теряют право на компенсацию из бюджета.
Далее начались долгие совещания, обсуждения и прочее бла-бла-бла. Потому что все, включая ГЖИ и самих энергетиков, понимали, что так делать нельзя. А резко одернуть (сказать традиционную кавээновскую фразу — ТАК, СТОП!) никто не решался.
И Безуглый, как глава думского профильного комитета, принял единственно верное решение: давайте просто подадим в суд, а все обсуждения отложим на потом. Сказано — сделано.
Теперь все доводы энергомономолистов — их личная проблема.
Это ЛДПР, детка!
«ситуация стартовала» в 2010 с подачи КрысАльянса,а именно Ивановой Т. и господина Преснова…а сейчас-промежуточный финиш,у «ситуации».
Беженец, бегать научился, а законы читать и соблюдать — нет. Потому и бегаешь, наверное. Ситуация была «прописана» в ЖК и в последующих док-тах — в частности ПП 301, которое потом было замененено ПП 354. Там много чего написано, понятно, что читать лень. Поэтому суть — если ты собственник жилого помещения в многоквартирном доме МКД, то ты отвечаешь за потребление этим МКД ресурсов пропорционально их использованию. По объему потребления или по площади своего помещения — не суть, хотя объем потребления, на мой взгляд, точнее. Ну а дальше вопрос, как каждый индивидуальный собственник должен за это платить и кому. При наличии исполнителей коммунальных услуг, ИКУ, нанимаемых собственниками, то есть УК или ТСЖ, логично, что они этим вопросом и должны заниматься. Т.е. принять ресурс на входе в дом и распределить между собственниками. Небаланс между суммой потребления в жилых и нежилых помещениях и общим потреблением — т.н. потребление на общедомовые нужды — распределить между собственниками и арендаторами согласно «купленным билетам». Все просто. Но это все должно быть в реальном времени — значит должны быть первичные сведения по потреблению в конкретный день всех — и квартир и нежилых помещений и общего потребления. Чтобы их собрать и все корректно рассчитать нужны усилия, средства и экономические стимулы, которых законодатель, придумывая всю эту схему, не заложил. По сути, это должны в итоге оплачивать граждане и арендаторы (они вообще в итоге, так или иначе все оплачивают прямо или косвенно в этом мире), но вот как это все организовать — никто внятно не сказал. Вот этим Преснов и Иванова и иже с ними как раз и занимались — пытались наладить эту систему, и объяснить гражданам и беженцам, что к чему и почему. Но в отсутствие рычагов и стимулов особеного успеха это не имело, признаю. Хотя, конечно, было намного успешнее, чем сегодня. Но все познается в сравнении.
Не понял претензии! Так вы,или нет? Просто ваша лавка не сумев распределить долги,взяли свалили всё в кучу и распределили поровну (на тех, кто платил). Да ещё и приворовывали с этих денег на премии. Что не так?
Естественно я обыкновенный обыватель-потребитель и у меня нет таких знаний в этом вопросе, как у господина Преснова. Может я наивно и заблуждаюсь, но по моему я имею право платить только за то, что потребляю лично. В том числе и за ОДН конкретную свою долю, а не за тех кто не платит, не передаёт показания.
Складывается впечатление, что весь этот бардак выгоден поставщику эл.энергии, он не в убытке всегда.
Ну почему во всём мире, в век Интернета потребитель не передаёт не какие показания. Их дистанционно в любой момент может снять поставщик. Если возникают какие-либо разногласия, то только в этих случаях обе стороны пересекаются.
Не платит Иванов, Петров, Сидоров с 45 квартиры, месяц, два, а на третий отключают электричество и уже встречаются в суде. Вот и всё, просто и понятно.
А что у нас? Каждый месяц снимаем сами показания, отправляем, получаем какие-то пакеты с счётом, где неведомо откуда цифры за ОДН. Постоянные скандалы, борьба за право не быть «дойной коровой». Я готов единовременно заплатить за димтанционное оборудование по контролю и учёту моего потребления, в разумных конечно пределах, чтобы только прекратить этот хаос.
Призрак, Вы все правильно говорите и понимаете, но чтобы дистанционно снять показания — нужны специальные счетчики и системы передачи и обработки данных — АИИСКУЭ. Они стоят определенных денег. Когда работал КРЭС, они были вообще запредельно дороги и установленные пилотно Колэнергосбытом в нескольких домах в Мурмашмх и в Мурманске — себя никак не окупали. Сейчас это значительно дешевле, но в масштабах области, да и города — все равно серьезная сумма. Вопрос в том где ее взять и как окупить при том, что тарифы в Мурманской области одни из самых низких в стране. Например в Москве население платит около 4 с лишним рублей в среднем ( по разным тарифным зонам — пик, полупик, ночь) Там почти нет перекрестного субсидирования между тарифами населения и прочими потребителями. Мосэнергосбыт «гоняется» за индивидуальными потребителями — они ему важны и составляют в его доходах и прибыли весомую долю. Поэтому там внедряются всеческие новации по снятию показаний, устанавливаются системы АИИСКУЭ в новых домах, плата включается в обслуживание, как правило. В целом там эта проблема решается в отсутствие автоматических систем снятия показаний у гражадан через оплату по среднему — то есть гражданину выставляется предположительные счета, а потом либо по его инициативе, либо раз в год по инициативе Мосэнергосбыта, там где прямые платежи в его адрес, проводится корректировка и перерасчет. Исторически Мосэнергосбыт и его «дочки» не передавал значительных объемов в распоряжение УК, поэтому там в основном в старом фонде прямые платежи. Что касается ОДН, то там этот вопрос вообще не поднимался до 2011-12 гг., и граждане его не оплачивали, ни по нормативам, ни вообще никак в старом фонде. Эти недоплаты, как и до 2008 года в Мурманске, уходили в потери сети. То есть отгружали грубо говоря 1000 кВтч в дом, по собранной оплате квартир пересчитывали из рублей в кВтч и получали условно 750 кВтч. 250 кВтч — потери. В которые входят физические потери — где то 100 кВтч, а остальное недоплата. Но так как счетчиков на домах не было, то и сама сумма 1000 кВтч тоже была условно-расчетной. В реалиях потери в Мурманске составляли где то до 30%. Но если в Москве поставкой электроэнергии в жилые дома занимается МОЭСК — дочка Россетей ( аналог Колэнерго), у которой огромные объемы передачи и в основном на высоком напряжении, поэтому поставки населению для нее очень незначительный бизнес и потери там не так важны, то в Мурманске этим занимается Мурманская горсеть — для которой это был основной бизнес. Как и в других городах области — были почти везде коммунальные сети. Для них потери в МКД создавали существенные убытки. Поэтому они начали ставить счетчики на дома и перекладывать все проблемы на жильцов и сбыт. Вот отсюда ноги и растут у этой проблемы.
Разрешите поправлю А. Преснова: «они, точнее МЫ не подумавши, тупо стали перекладывать все проблемы на жильцов».
Там, в определении верховного суда есть обоснование принятого решения, где четко указывается, что ОДН должно взиматься управляющими компаниями по нормативу, с целью стимулирования этих самых УК к наведению элементарного порядка с электроснабжением в МКД. Почему далекие судьи понимают проблемы существующие в жилкомхозе, а великие и гениальные электрики думают также прямолинейно как неотесанное, только что спиленное бревно? И пять лет длится эта кутерьма и всему виной именно плоское, безрациональное мышление личностей стоявших у истоков КРЭСа, а именно Ваше, совсем не уважаемый А.Преснов.
Жильцы, когда масоово приватизировали свои квартиры и стали ими распоряжаться как собственники — продавать, покупать и т.д., стали одновременно отвечать и за их содержание и за все ресурсы и услуги, связанные с их эксплуатацией в т.ч. жилищно — коммунальные. Коммунальные — по латыни и т.д. — значит общие. Раз общие, значит речь о том, что нужно оплачивать в т.ч. и ОДН. Как оплачивать — устанавливало Правительство своими нормативными документами. Нормативы там были в случае отсутствия учета, г-н Салатов. Если ставился учет, (а именно это делали горсети, и правильно делали, потому что с какого рожна они должны были нести потери во внутридомовых сетях, к которым они не имели никакого отношения), то никаких нормативов применять было нельзя. Сравнительно недавно были введены предельные нормативы по ОДН, выше которых расходы несут уже УК. Наверное это правильно, поскольку стимулирует УК экономить по ОДН. Я сейчас плотно этой темой не занимаюсь, не слежу, насколько это эффективно.
Но корень проблемы совсем в другом, и я в этом убежден. Дело в том, что до тех пор, пока УК, приобретая коммунальный ресурс ( то есть общий для всех) на входе в дом, будет его распределять между жильцами, превращая при этом в коммунальную услугу, по той же цене, а стоимость услуг по распределению будет финансироваться непонятным образом (то ли СиР, стомость которых нужно опять же согласовать с жильцами, то ли еще как-то «из прибыли» — до тех пор никто этим всерьез заниматься не будет и вокруг этого будет бардак. Вот сейчас Атомэнергосбыт, как и многие другие ресурсники переходит на «прямые платежи». При этом ОДН от выставлял жильцам ведь не от хорошей жизни, а потому, что эти расходы связаны напрямую с общим расходом дома, и если ты выставляешь квартирное потребление, то нужно синхроно снимать и все остальное — и в нежилых и по отдельным договорам и по общедомовому счетчику. Иначе все это не бьется. А УК, у которых отобрали денежный поток, никак не заинтересованы в сотрудничестве с Атомэнергосбытом — им пофиг. Поэтому Атом сам и выставлял. Суд совершенно правильно сказал — нет это противоречит закону. Но как это решить в итоге? Так чтобы и жильцы были довольны, и поставленная в дом электроэнергия была полностью оплачена? На самом деле Атом, переходя на прямые платежи сразу несет убытки, потому что по законодательству ему не могут включать это в обоснованные расходы при установлении сбытовой надбавке, если в жилом фонде есть выбранные УК или ТСЖ. То есть для Атома — это выбор из двух плохих вариантов. Либо вообще не получать деньги, поскольку УК не заинтересована в их сборе экономически и держится за расчеты через себя исходя из соображений пользования денежным потоком, либо нести убытки, но хоть от жильцов получать деньги и по возможности за ОДН.
С момента ввода ЖК и всех этих правил прошло уже 10 лет. С начала активной реализации — лет 7-8. А воз и ныне там. И так обстоит дело не только в Мурманске. Так кто виноват в этом? Преснов с Ивановой? Их уже 4 года как нет в регионе, и что-то мало что изменилось. Или все же противоречия в законодательстве — начиная с массовой приватизации. Такого кол-ва собственников жилья в МКД нет нигде в мире. Абсолютное большинство людей живет в съемном жилье в городах. Собственным жильем владеют только квалифицированные собственники, вложивжие в него значительные средства. И у нас кстати в таких домах проблем нет. А у большинства все вопросы ЖКХ решает владелец зданий. Это раз
Жесткие тарифы — без возможности зарабатывать на распределении услуг и ресурсов для ИКУ — это вторая проблема.
Без решения этих проблем ничего кардинально не изменится.
Бесправные рабы — собственники ))) У которых любой судебный пристав может снять со счёта деньги , а потом ещё и прислать послание , что раб ещё должен заплатить — второй раз . И такие у них , у быдломанов — вымогателей » ошибки » регулярные и постоянные . P.S. . я не должник , просто знаю про этот рэкет от знакомых , родственников и соседей
А. Преснов , » коммунальные » — не значит — колхозные , не значит , что плательщики должны платить за неплательщиков и за ненасытные аппетиты УК и прочей жадной шушеры ( за потери в сетях и их непроффесионализм ).
Ишь куда завернул , хочется ещё одну кормушку создать , ещё одних олигархов — жилищно-коммунальных ( нефтяные и газовые и прочие тёплые места уже заняты .Да ? ) МЕЧТАТЕЛЬ КОММУНАЛЬНЫЙ нашёлся((( после кремлёвского , вторым будешь . В очередь становись !
……………………………………………………………………
«Такого кол-ва собственников жилья в МКД нет нигде в мире. Абсолютное большинство людей живет в съемном жилье в городах. Собственным жильем владеют только квалифицированные собственники, вложивжие в него значительные средства «.
Уважаемый Алексей!
Вы — компетентный и признанный эксперт. Но в данном случае не могу согласиться с Вами. КолАтомЭнергоСбыт — коммерческая организация. Цель любой такой организации — извлечение прибыли.
Их аппетиты должны соизмеряться с реальными возможностями наших сограждан. Они сознательно перешли на схему, которая финансово наказывает тех, кто и так платит, потому что не может не платить. А именно тех, кто получает компенсации из бюджета. То есть самые бедные.
Как по мне, так это в корне неправильно. Я слышал на Комитете выступления энергетиков, про то, как им тяжело живется.
Очень их жалко.
Но когда побываешь хоть на одном приеме по обращениям наших избирателей, их перестаешь жалеть.
Гражданское общество — это согласование интересов. Бизнес хочет получать прибыль. Готов это принять. Мы хотим, чтобы при этом не ущемлялись интересы людей. И им это придется принять. Только таким путем достигается мир и согласие в обществе. Обратный пример — соседняя с нами страна.
Читай Алёша ! http://www.hrono.ru/libris/lib_u/wells6mgla.html Россия во МГЛЕ — это сейчас , а мечтатели вы с Вовой , но не Лениным ((
В том, что должен быть консенсус — Вы абсолютно правы, Старожил. Без этого ничего не работает. И в соседней стране тоже. Надеюсь, там они его найдут. Но в другой соседней стране, совсем напротив, там ведь еще 70-80 лет назад все было также как у нас. И 50-55 лет назад тоже. Но они не ныли, а взялись и сделали страну — и теперь мы хоть по привычке и называем ее иногда обидным именем, но с удовольствием туда ездим и восхищаемся их устройством жизни, в том числе и в ЖКХ. Да там дорого. Там нет возможности не платить за электроэнергию или тепло. Там еще и налоги платят на зеленую энергию. Но там нет всех этих проблем с ОДН и неплатежами не решаемыми десятилетиями. А почему?
Потому что там нет массового владения жильем неквалифицированных собственников, и нет популизма в нашем значении этого понятия. Потому что они думают о своей стране и будущем своих детей и внуков. Поэтому.
Уважаемый Алексей!
Вы правы, конечно. Я и сам бы хотел рационального и здравого устройства системы энергообеспечения, да и многих других сторон нашей жизни.
Считаю, что этот шанс был упущен еще в начале-середине двухтысячных. Тогда были возможности и ресурсы для создания гражданского общества в привычном понимании этого термина. С компетентными собственниками, с ответственным бизнесом, с властью, которая контролируется свободно избираемым парламентом.
Сейчас возможна только умеренно патерналистская политика. А ее эффективность зависит, к сожалению, от добросовестности людей, находящихся во власти.
Это, понятное дело, утопия. Но есть два обнадеживающих фактора. Первый состоит в том, что «элиты» поймут, что им просто некуда бежать, ибо их западные партнеры готовы к их раскулачиванию. Второй, что к власти, хотя бы в единичных случаях начнут приходить альтруистически ориентированные люди. Питирим Сорокин хороший социолог, хочется верить, что он прав в том, что, когда общество заходит в тупик, появляются люди, способные думать не только о себе.
В противном случае, мы — Карфаген. Со всеми вытекающими.
А Вам не кажется, уважаемый, что есть один простой и НЕДОРОГОЙ способ определения ОДН — ПРЯМОЕ ИЗМЕРЕНИЕ ОДН ЭЛЕКТРОСЧЕТЧИКАМИ коммерческого учета? Но почему-то как раз этот вариант в 354 постановление ПОЧЕМУ-ТО не попал. Приходят на ум два варианта — то ли постановление готовили законченные деб…, пардон, дилетанты, то ли «прокладки» типа Колатомэнергосбыта тем или иным образом (впрочем, понятно, каким…) мотивировали написантов этого дырявого и откровенно воровского постановления.
Хочется точности учета — пусть в постановлении или каком-либо ФЗ прописали бы установку за счет «прокладок» электросчетчиков, завязанных на информационную систему (с автоматической передачей данных) с последующей оплатой в рассрочку этого удовольствия жителями, тем более, что «прокладки» лопаются от бабла, они не обеднеют. Но почему-то это не сделано. Похоже, это как раз «прокладкам» не нужно больше всего!
Компания Колатомэнергосбыл вроде недавно начала работать и уже так крупно обосралась.
Причем не один раз, может их этого, того — вслед за Шубиным?.. А то уж как областные их пиарили-пиарили, а все та же херь повторяется.
Новость конечно бесспорно позитивная и не сочтите за некую манию величия, но надеюсь и моя толика, песчинка в этом вопросе сыграла роль.
Писал уже раннее — звонил в Москву, их основное логово, слал объявления-угрозы этой компании, тут общался с её представителями.
Десять лет не одной проверки эл.счётчика, его сверки, а тут аж два раза за месяц!
И в квитанции вместо раннее 300-400-от рублей за ОДН — 29 руб.
Лично к депутату господину Сабурову не обращался, но видимо это безобразие со стороны АтомЭнергоСбыта не одного меня возмутило, обращались к нему другие. И надо отдать должное в данном случае, хоть он и «серый кардинал» местечковой ложи ЕР, но он один среагировал и с экрана тв заявлял, что будет суд, обращение и это безобразие прекратит. Не сочтите за его пиар. Мне важно, да думаю и другим, что вопрос начал реально решаться, в отличии от «лососьевых дела».
О каких то перерасчётах, глядя на этого господина в модном пиджаке, почему то не верится. Всё уже освоено и концов не найти. Главное чтобы это в дальнейшем прекратить — практику когда добросовестный потребитель платит за «того парня».
Уважаемый Призрак!
Игорь Сабуров, действительно, выступал на нашей стороне. Во всяком случае, на последнем заседании Комитета. Но суд, уж извините, выиграли именно мы. Почему-то никто другой не решился сделать этот простой и логичный шаг. Никому не в упрек.
Просто это — наша победа. Не первая и, надеюсь, не последняя. И мы не ради себя работали.
Кто это МЫ? И должен ли я Вам за эту победу? Сколько и в чём? За ЛДПР голосовать и поддерживать не буду, предупреждаю сразу :), как впрочем и за ЕР, СР, КПРФ и партию пенсионеров.
Вы молодцы, несомненно это Вам в предвыборную карму, ну а нам, без идейным и политически бесхозным обывателям, главное цифры в квитанциях, такая уж меркантильность, извините.
Уважаемый Призрак!
Я, действительно отношусь к Вам с искренним уважением. Многие Ваши комментарии на данном ресурсе кажутся мне вполне здравыми и серьезными.
Нет, вы нам, конечно же, ничего не должны. И никто ничего не должен. Мы просто делаем свою работу.
Призрак, чё задиристый такой?
Спасибо Вам. Без всякого ехидства и иронии, Ваше, Ваших коллег(однопартийцев), тех кто не остался безучастным в прекращении этого по сути мародёрства, участие заслуживает благодарности простых сограждан. И в данном случае не важна партийная принадлежность, тут реальная защита интересов тысяч простых людей, которые может и на «выборы» не ходят.
Вам спасибо.
Извините, если мои предыдущие реплики прозвучали, как бахвальство. Маленькая человеческая слабость. Когда работа сделана хорошо, хочется об этом рассказать.
В данном случае это правильно и это не бахвальство, а реальная информация о проделанной, с конкретными результатами, в интересах граждан. Другое дело когда мадам и господа вещают о неких своих обращениях, как они заседали-приседали, а реально результата их бурной деятельности нет. «Лососьевая мадам», главная пенсионерка-депутат тому яркий пример в недавней ветке.
Призрак, хватит нападать на всех тут.
Другое дело когда мадам и господа вещают о неких своих обращениях, как они заседали-приседали, а реально результата их бурной деятельности нет
Одни «вещают об обращениях», как «заседали-приседали», другие о своих «письмах, объявлениях-угрозах», как они «звонили-слали и общались».
За собой не замечаете?
Уважаемый Слава!
Нет не нахожу. Призрак бывает порой резок. Но я, как и Вы, уравновешенный человек. Меня, да, выводят из себя те либеральные портянки, которые стали завсегдатаями у Бло. Вот они действительно умеют доводить до белого каления.
А с Призраком мы придерживаемся, примерно, равных взглядов, как, кстати и с Вами. Мы можем не соглашаться в массе вопросов, но взаимоуважительное общение вполне возможно
Либерал-демократ говорит о либеральных портянках…
СвежО. Даже круче, чем классификация Н. Пальченко: либерал и либерал в кавычках.
СейСаныч , это не человеческая природа ,а одна из пород человека , не самая многочисленная , но наиболее выживаемая — Номо Подлеус Приспособлеус — человек подлый гибкий .
Да, Сей-Саныч, либерал-демократ говорит о либеральных портянках.
Вас это удивляет?
Давайте разберем вопрос.
Я готов отстаивать Вашу свободу. Ваше право отстаивать свое мнение. Но Вы его и не отстаиваете. Вы просто оскорбляете меня исподтишка.
Извините, но слово либерал в моей стране приобрело нарицательный смысл базарного хамла, каким Вы и являетесь.
Первое слово в названии нашей партии означает свободу. А в Вашем понимании, судя по тому, как Вы себя ведете, означает блядство. Разницы не чувствуете?
Беженец, конечно же, достань свой надежный ТТ. И проверь, и смажь. И подрочи на него. Поверь, таких «военов», как ты, никто не боится.
Как бы тебе объяснить? Да не буду я тебе ничего объяснять.
В Красногорской и Кировской администрациях тоже так думали…
Даже не представляешь, насколько ты идиот прекраснодушный.
Почему-то ты упустил Кандалакшу, где также убили главу города, очень уважаемого человека, Нину Варламову. Ты об этом, наверное, даже не знаешь, но я искренне скорблю по этому замечательному человеку.
Но речь не об этом.
Хочешь придти и убить меня? You wellcome! Я, правда ни разу не чиновник. Но, как говорится, к вашим услугам.
Меня зовут Королев Дмитрий Михайлович, помощник председателя фракции ЛДПР в Мурманской областной Думе. Все телефоны — в открытом доступе.
Звони, приходи в обнимку со своим ТТ. Но что-то мне подсказывает, что ты тупо зассышь.
Херов красногорский каратель.
Это, видимо, тот момент, когда либералы довели до белого каления Королева Дмитрия Михайловича, помощника председателя фракции ЛДПР в Мурманской областной Думе:
• идиот прекраснодушный
• Херов красногорский каратель
• тупо зассышь
• и подрочи на него
• смысл базарного хамла
На форуме уже есть несколько участников с тонкой душевной организацией, которых все постоянно оскорбляют и выводят на грубость. Вливайтесь к ним в компанию.
А господин Ж., руководитель Вашей партии, у которой «нет четко выраженной и простой идеологии», может быть доволен, достойная смена подрастает…
А председателю фракции тоже стоит присмотреться, как бы с должности не подвинул…
А что такое,Саныч?Здесь Вы искрометности не замечаете?Или заметили и к Витеньке в компанию зовете?Если так,то зря:думаю,что Старожил откажется от такой «чести».
Искромётности у него — ноль.
До Витеньки ему — как до Марса пешком.
Так, ЛДПР, не больше…
Так то,что до Витеньки так далеко-это не недостаток,а совсем наоборот.
Согласен. Недосягаемая для простых элдэпээровцев высота.
Но Старожилу есть повод стремиться к такой высоте, совершенствоваться. Сложно ему , конечно, будет. Но зато образец перед глазами, ориентир.
Так это ведь прекрасно,что «высота»недостягаемая:бложик и Витю с трудом выдерживает,а Вы представляете что случится,если еще один «искромет»появится?!
А чего? Здоровая конкуренция даст ещё одного яркого комментатора. Чем плохо?
А Бложик, смею напомнить, не только Б-51 режет.
Вы сегодня чегой-то адвокатствуете: то Старожилу, то Бложику. Спишем на безыдейное воскресенье?
СейСаныч, спасибо за остроумную отповедь.
Вообще-то я стараюсь вести себя тактично на всех форумах. Но когда человек, пусть даже по дурости, грозит тебе расправой, то как-то теряется смысл обращаться к нему интеллигентно.
Те эпитеты, которые я привел в его адрес (и которые вы воспроизвели), возможно, меня не красят. Но я предоставил ему возможность придти и пообщаться со мной. А это, согласитесь, честно.
удалено
Проблема Старожила в том, что он додумывает за собеседника то, что тот и не говорил никогда, и выдаёт, фактически, свои фантазии за слова и точку зрения собеседника.
Упоминание процесса смазки ТТ и Кировской администрации невозможно натянуть на «Угрозу убийством» даже самым лучшим бастрыкинцам.
Мне вот он тоже приписал новое достижение в юриспруденции — «оскорбление исподтишка».
Во-первых, в отличие от тебя, я тебе представился. Мне нет нужды скрывать свое настоящее имя под ником.
Во-вторых, мне помнится, это ты угрожал мне тем, что готов прийти с огнестрельным оружием. Я всего лишь сказал, где меня найти.
В-третьих, ты считаешь себя оскорбленным? Как я уже сказал, я готов предоставить тебе «сатисфакцию». Тебе нет нужды ко мне приходить. Можем созвониться и встретиться в другом месте.
Это был ответ не на реплику СейСаныча, а на каммент Беженца про «кабинетную гниду» и про то, что приходить он ко мне не собирался. Кто бы сомневался)
Но этот каммент куда-то пропал
Попроси админа,он восстановит ;)
СейСаныч, да неужели вы думаете, что я буду писать заяву на бедного умалишенного? Смешно же. На мой взгляд, его угроза была озвучена довольно явно. Но я к ней ни в коем случае не отношусь серьезно. Запальчивый мальчишеский бред.
Про «оскорбление исподтишка». Это тоже не юридическая формула. Просто вы спорили не по существу вопроса, а старались лично меня задеть
Эк мудрЁно вывернуто.
Задеть — это не оскорбить. Здесь это сплошь и рядом.
Вопрос в том, что Вы обозначили свою личность и вывалили кучу самых разнообразных неприличностей. Не думаю, что Вячеслав Григорьевич одобрит Ваше поведение. Хотя…
Да была бы ещё «личность»…А так журнализд продажный. Подъедается на деревенской политике и борьбе за всё хорошее,против всего плохого. Такой а-ля Малышев,лдпровского розлива.
Я адвокатствую Бложику?Офигительно.Саныч,а можно уточнить,мне зарплата полагается,или это я на общественных началах?
СейСаныч, как видите, ваш товарищ тоже не особенно сдерживает себя в выражениях. Хотя забавно. Беженец, а причем тут деревенская политика? О чем ты вообще? Просто интересно.
Интересный вопрос (с). Я бы немного его изменил. А при чём здесь вообще,политика? Ты позиционируешь себя как блаблабла ЛДПР! Где? В «Мурманской областной думе»…Может быть задумаемся,где та политика и где МОБ? Ваша задача,дармоедов,не штаны протирать за бюджетные деньги,и не интересы шубино-пиминых пропихивать,а дрючить ПМО в интересах жителей области. А вы,животные,чем заняты?
Юноша, стараешься меня выбесить?
Напрасно.
Ты слился, и этот слив защитан.
Ты сам пост, под которым воняешь и пищишь , читал. Ну, саму информацию? Мы выиграли суд у энергомонополистов. Немного помогли людям. Это наша работа. Ты, неистово верещащая шня, можешь сказать о себе нечто похожее?
Ты что-то полезное в своей жизни сделал, кроме вот этой своей истерики?
Какие люди!
Здарова, Дима! )
…
СС:
Мурманский ЛДПР не трогайте.
Во первых руководство Мурманского ЛДПР сменилось полностью и не так давно.
И чёрта с два вы найдёте в Мурманске олигарха или «авторитетного чиновника», который скажет что Мурманский ЛДПР под ним лежит.
Эта команда независима полностью.
А Макс Белов — человек принципиальный.
Мы с ним друзья много лет, но даже в «земельном вопросе» он поддержал нашу позицию только после того, как ему тщательно и на цифрах она была доказана.
Кроме того, он один из тех (про других говорить не буду — не знаю), кто свои предвыборные помнит и над ними работает.
…
PS: В ЛДПР не состою.
Да знаем, что не состоите. Вы ж в запасе на сенатора. Как изобретатель.
Старожил! Зарплату свою озвучь в МОД,ежемесячную. И всех своих братьев-шишкотрясов. Тогда продолжим обсуждать вашу эффективность и необходимость на этом свете;)
Коля, спасибо за поддержку!
Пишу вот серьезный материал по нашим выигранным судам. Их, кстати, уже два. Ну, вот заодно захожу на Бло-51 ответить на вопросы завсегдатаев. Ну, и немного побесить псевдодемократических сявок.
Не могу отказать себе в удовольствии видеть, как они мечут пену.
И Коля верно отметил. У ЛДПР нет никаких бизнес-структур, интересы которых мы бы отстаивали. Мы совершенно независимы в принятии решений.
Не смеши тапочки моей бабушки -независимый ты наш…На вопросы ответь! Во сколько обходится ежемесячное содержание вашей стаи,налогоплательщику? Дармоеды и паразиты…
В «нашей стае» есть 3 депутата. На освобожденной основе работает только один. Лидер фракции и глава Комитета по энергетике и ЖКХ Вячеслав Безуглый. Аппарат помощников составляет от 3-х до 5 человек. Зарплата колеблется от 25 до 50 т.р.
Хороших спецов удержать удается не всегда. Андрей Боровик, уверенный и крепкий профессионал, переехал в Питер. Дима Таралов работает в Москве, в РосЖКХ. Это, как вы знаете, ресурс Алексея Навального. Что не мешает нам с Димой нормально и взаимоуважительно общаться.
Можете проголосовать за то, чтобы нам сократили или вовсе отменили зарплату. Я без работы не останусь. И не держусь за нее. Тем не менее, я считаю что отрабатываю свои деньги в полной мере.
Теперь, в свойственной вам манере, можете изойти на говно
И еще, Беженец, откровенность за откровенность. Ты-то чем на жизнь зарабатываешь? А то претензий у тебя, как у избалованной прынцессы, а никаких внятных идей, кроме разлитой желчи я не вижу. Обычный мелкий бездельник?
Ну как тебе сказать, «бездельник»? Живу,детей рощу,работаю-из бюджета деньги не тырю…Можно сказать-Бездельник ;)
Ну, что же, рад за тебя. Про тырение из бюджета — это точно не к нам
Вам любезный, чудится, что я нападаю, а я так не считаю, как и все своё мнение и не более. И с каких это пор или по профсоюзной привычки, Вы делаете какие то заявления от имени всех?
Да, и звоню я, пишу не за содержание с бюджета, улавливаете разницу?
Да дайте ему,в конце то концов,хоть какое-нибудь содержание из бюджета!Может успокоится человек,на других бросаться перестанет…
Найн! Мне ничего давать не надо, а вот других его надо лишить за паразитизм.
а вот увидел, Призрак, как вы мне написали, что: » Вы не люди»-(с).
Будьте так добры, поясните, кто именно «вы».
— кого именно вы считаете НЕ людьми;
— кем именно вы их считаете.
Долго искали и рожали, не тот профорг пошёл, поколение сломавшиеся на Пепси. А Вы мне прежде поясните, повторяю второй раз, от имени каких тут людей Вы уполномочены вещать и кем конкретно?
Я вот как-то только своё мнение и за себя тут
Да, любезный, ссылку и в каком контексте фраза, раз Вы провели такую поисковую работу изучая моё тут «творчество». Цитируйте публицистов полностью, не выхватывая слова!
Уважаемый Слава!
На мой взгляд, Вы напрасно нападаете на Призрака. Да, он негативно относится к власти. Но разве она это не заслужила?
Да, он не верит в эффективность существующих партий. И Вашей, и моей. Но, положа руку на сердце, разве это не заслуженно? Значит, хреново работаем.
Нужно честно работать свою работу. Если каждый будет так поступать, тот нет, коммунизм, увы, не наступит. Но начнется нормальная человеческая жизнь
Не совсем так, власть, государственность, общественное устройство, законность необходимы. Анархия это утопия. Другое дело какая власть, какое государство? Равенство перед законом, конкурентный отбор, равные возможности и права, частная собственность, это наверное идеал и недостижимо, но что поделать, стремление к идеалу наверное утопия, но это то, что движет и развивает общество.
Что касаемо партий, то в России как таковых политических партий нет. Я внимательно раньше читал все эти предвыборные программы партий, они все, как под копирку. Все «за всё хорошее для всех» и при этом смутно объясняя, тем более не учитывая человеческую природу, как это достигнуть. А то и вообще просто декларируя намерения, без реального механизма их выполнения. Всё сводится к «выбери меня».
По моему глубокому убеждению, в обществе, его устройстве, такое понятие, как «политическая партия» себя изживает, идёт естественная эволюция, что мы и наблюдаем. На смену обязательно появится абсолютно другое общественное устройство, объединяющее граждан на абсолютно других принципах, целях. Жажда доминировать, повелевать, руководить, быть главной направляющей, уйдёт, уступив смене другим приоритетам.
Поэтому сколько Вы там «не работайте», всё это суета и агония.
Наверное это сегодня воспринимается, как демагогия, утопия и т.д. Это вполне естественно, время рассудит. Это тема наверное другой дискуссии.
Да, господин Старожил, этот господин вменяет мне в другой ветке, что я и Вас якобы покусал. Что и Вы стали жертвой моей агрессии. Честно слово, я просто даже не помню, где и как мы с Вами пересекались, на почве чего?
Ну не злопамятный я, не помню и всё тут.
А вообще в свете последней катастрофы и завтрашнего траура, как то не до дебатов. Наверное человеческое горе, гибель людей, такая трагедия, затмевает всё остальное и делает таким ничтожным.
Уважаемый Призрак!
Если Вы и давали какой-то жесткий комментарий по поводу моего текста, то мне нисколько не обидно. Во-первых, я этого не помню. Во-вторых, я — не гений, вполне могу ошибаться, и, возможно, ваш комментарий был в тему. В-третьих, я уважаю право умного и здравомыслящего человека на свое мнение.
По поводу партий.
Ваша позиция мне близка. Но вот буквально несколько дней назад я вернулся из Москвы. Мы долго обсуждали идеологию ЛДПР. Это было честное и равноправное обсуждение.
За что мы боремся? У нас ведь нет четко выраженной и простой идеологии.
И дискуссия была очень острой
Мы отстаиваем интересы избирателей. Каких? Тех, кто голосует за ЛДПР? Нет — всех избирателей, всех наших жителей.
И я рад, что именно эта точка зрения победила. Это мое глубокое убеждение.
Если партия даст крен в какую-то другую сторону, то, ни на секунду не усомнившись, я из нее выйду.
Видите ли, Призрак, Вы говорите о каком-то идеальном устройстве общества. Но оно никогда не наступит. Его в пыли и пахоте нужно делать каждый день, не рассчитывая на благодарность, шаг за шагом.
К сожалению, знаю досконально всю «прогрессивную мысль» российской общественности за последние два века. С таким отношением просрем все. Вернее, все, что осталось.
Лично я — против. И пока у меня есть силы, я буду бороться.
Извините за пафос
Вот в чём конкретно выражена идеология ЛДПР и её принципиальное отличие от других, СР, КПРФ, ЕР?
Вы можете чётко и ясно ответить? У тех же большевиков, как к ним не относись, но это было чётко и понятно, бескомпромиссно. В конформизме их до 17-го года уж точно не обвинить, они в царской думе не заседали, не боролись за доступность каждому фаянсового унитаза. Там были идеи, принципы и конкретно задача — любой ценой власть.
С кем Вы конкретно собираетесь бороться? С коррупцией? С беззаконием? Но без смены основы — законов, кардинально власти, это будет подобно бою с тенью.
Можно в каком отдельном вопросе победить АтомЭнергоСбыт, но нельзя победить Министерство энергетики, РАО ЕЭС. Они кстати ещё отыграются, учтут и этот суд.
Да нафиг он бы мне сдался, Старожил, этот Призрак, чтобы ещё нападать на него. В чём Вы правы, так это в том, что он может относиться к партиям и людям так, как ему хочется, но это не означает того, что он при этом может разговаривать с ними так, как ему нравится. А ему нравится хамить и оскорблять тех, к кому он плохо относится, и вот в этом его уже нужно решительно поправить. Не находите?
Объясню, не вопрос.
Но сначала, посмотрите, пожалуйста этот пендосский ролик. Если не знаете английского, то ничего страшного. Там и без перевода все понятно.
Чему нас учит «семья и школа», шучу, наша боевая пропаганда? Что все америкосы — деградирующие ушлепки и педерасты, думающие только об однополых браках.
Обратим внимание, что все символы, представленные в ролике — это ценности традиционного общества. Все войны — от войны за независимость — до ближевосточных — все в кадре. И Иводзима, и Вьетнам, и даже мать-перемать хоккей! Дети, шахтеры и т.д.
А динамика клипа?
У какой российской партии есть такая динамика, ритмика, размерность, орфоэпия?
Вся их педерастия — для внешнего употребления. А в этом ролике вы видите продукт для потребления внутрь.
Ага. А наши тока на вот это способны…
А теперь мы сделаем вот что.
Поставьте тот же самый ролик, но не вслушивайтесь в него. Пусть останется :
профессионально подобранная музыка. Но читайте глазами мой текст
Мы русские — с нами Бог!
Мы способны противостоять всем вызовам современности, потому что наша слава — величие России — насчитывает века.
Мы помним подвиги наших дедов. Они воевали не за господство над миром, а за свободу своей страны.
Мы покоряли космос не ради того, чтобы покорить мир.
У нас пытались отнять память, отнять нашу свободу.
Нам и теперь пытаются внушить, что кучка олигархов, чьи дети жируют за рубежом, не умея говорить по-русски — это элита России.
Но есть партия патриотов, которая не предаст свой народ. Партия молодых профессионалов, которые способны укрепить экономику, защитить от развала образование и медицину, встать преградой на пути бездушных чиновников, грабящих наших стариков, уничтожить коррупцию.
ЛДПР. Те, кто не предаст.
ЛДПР. Партия настоящих патриотов.
Никто не сказал, что будет легко. Нам всем придется потрудиться. Но мы готовы взять на себя ответственность за свою страну.
ЛДПР. Мы — русские! С нами Бог!
Мы — русские!
Вот это и есть идеология нашей партии, как я ее себе представляю.
Попросите у Бложика номер карты и внесите чо-нить за рекламные площади.
Беженец, искреннее спасибо!
Если таким, как ты, хочется блевать от моего текста, значит, я все правильно делаю
Старожил:
«Мы отстаиваем интересы избирателей. Каких? Тех, кто голосует за ЛДПР? Нет — всех избирателей, всех наших жителей.»
Ненадолго же Вас хватило…
СейСаныч, извините, не понял, в чем упрек.
Если бы мне предложили отстаивать интересы только тех 17,5 процентов избирателей, кто голосовал за ЛДПР, я бы отказался
Да посмотрел, всё опять свелось к «они и мы».
Вы меня не понимаете видимо. Всё, что существует на сегодняшний день в России — это не политические партии. Это в лучшем случае какие-то благотворительные организации, а в большинстве своём клубы по омандачиванию «жирных котов».
Что есть в идеале политическая партия? Не важно какой направленности. В идеале это лекарство для государственного организма, противоядие. Но после оздоровления организма она должна уничтожаться.
Во-вторых, партия это агрессор, которыйбеспощадно борется со своими врагами. Когда она их побеждает и приходит к власти, то начинает пожирать сама себя. Коммунисты тому пример.
Любая партия если её не уничтожить после выполнения её задачи, превращается в язву на теле государства.
Идеология партии не важна, без разницы фашисты, коммунисты, демократы, либералы. Всё происходит в два этапа.
Первый — жестокая борьба за власть, время лишений и испытаний. В партию приходят только люди идейные, духовные, готовые на смерть и страдания. Какая из нынешних «партий» создана в таких условиях? Кто в них испытал лишения, гонения, борьбу?
Государство со своим громоздким бездуховным, коррупционным аппаратом — ничто. Оно может казнить, репрессировать, но не победить. Они непобедимы внутренне, идейно.
Второй этап — приход к власти. Если борьба за власть несла страдания её членам, то приход к власти несёт привилегии. Опять же пример большевиков.
В партии-победительнице состоять выгодно, стягиваются под её знамёна подонки, негодяи, паразиты, карьеристы всех мастей. Нынешняя ЕР, правда это не партия, пример этому.
Идея за которую умирали, по сути деградирует и исчезает. На первый план выходят приёмы бюрократической борьбы, интриги, подлость. На верх возносятся самые беспринципные негодяи, способные предать ради карьеры любого. Люди чести в такой борьбе, не способные на подлость, интриги, принципиальные, оказываются побеждёнными.
Негодяи вырвавшиеся на верх, подтягивают себе подобных. Пример все российские «партии». Это у нас называется «партийное строительство».
Начинается внутрипартийная борьба, а попросту грызня, наше местечковое ЕР тому яркий пример, последние события. Хотя подобное во всех партиях.
В результате возникает стена между партийными боссами и рядовыми партийцами, начинается партийный разврат.
Если первого не было не в одной «»партии», то второе происходит практически во всех.
Беженца не зачисляете во «всех избирателей-жителей»?
Или радуетесь его отрицательной реакции, но егойные гражданские права будете защищать при любом режыме?
Это Старожилу. А Призраку добавлю, что это, наверное, просто такая человеческая природа…
Уважаемый Призрак!
Прекрасно я Вас понимаю.
И «жирные коты» во власти, и защита олигархических интересов… неужели Вы думаете, что я обо всем этом не знаю?
Но знаю я и другое. Есть люди, готовые с этим бороться. И это — не замандайщики, не люди, готовые обрушить нас в очередную революцию.
Это простые и спокойные профессионалы. Их мало, но они есть.
Наверное, Вы немного старше меня по возрасту. Хотя мне уже 46.
Мы практически полностью совпадаем в оценке ситуации. Но Вы уверены, что ее изменить нельзя, а я надеюсь, что можно
СейСаныч, конечно же, я готов защищать права Беженца в любых обстоятельствах. И мне совершенно не важно, как он относится к моим текстам. Это его право свободного человека в свободной стране.
У нас все перепуталось и в стране, и в сознании. Либералы готовы унизить каждого, кто не согласен с его мнением. Консерваторы терпимы и говорят: ребята, может, сядем и все обсудим?
Для Беженца и близких им по духу: ребятки, просто имейте ввиду, что терпение наше — не безгранично
Знаете, я иногда думаю, может это и хорошо, что у нас в России нет политических партий? Неизвестно, что ещё несёт в общество более разрушительную силу, бедствия и страдания — коррумпированная насквозь власть с её клубами «жирных котов» или не дай Бог! действительно идейные, фанатичные люди, способные на любые жертвы ради идеи.
Во всяком случае, я абсолютно уверен, что появись в России реальная политическая сила в противовес нынешней власти, она тут же будет объявлена экстремистской, террористической и во многом возможно даже обосновано.
Полпот ведь был действительно идейным зверем. Поэтому чёрт с ним, пусть уж лучше клубы «жирных котов», кружки «общества чистых тарелок», «за равенство без трусов», подобные Вашему ЛДПР, чем реально не дай Бог, политическая сила.
Уважаемый Призрак, по-Вашему, я похож на фанатика?
Я-то как раз считаю, что нужно сделать все возможное, чтобы они не пришли к власти.
Но, как и Вы, я вижу эту угрозу. И эта угроза исходит от самой власти.
Да нет конечно, какой же Вы фанатик? Как и какой Вы партиец?
Вы общественник, в силу наверное своего склада, эмоциональности и т.д. Но слава Богу, у Вас нет идейных убеждений. Такие редкость, приходилось пару-тройку таких по ходу жизни встречать, вот где засада. Это я Вам скажу даже похлеще будут религиозных фанатиков. Они на всё готовы за свои убеждения, в том числе и на жертвы.
Призрак,правильно ли я понял,что для Вас нет таких убеждений,ради которых Вы готовы пойти на жертвы?
Опять же, Вы правы на 99,9 процента. 0,01 процент я зарезервирую за собой. Чтобы подумать на досуге
Вы, Призрак, по своей привычке, передёргиваете. Для начала приведите мне фразу, которую вы прочитали так, как будто я говорю «от всех». Вот я её прекрасно помню, и говорил от своего лица как в тот раз, так и всегда.
А НЕ людьми вы меня и ещё кого-то назвали на соседней ветке, отвечая на вопрос. Будете суетиться, что не было такого, придётся поискать. Или по существу всё-таки?
А можно попросить Старожилов не тратить сил на защиту моих интересов?
Признаю,что в стране есть более достойные,кому нужна такая «защита»…Я уж как нибудь сам,по старинке. Почищу вечером свой надёжный ТТ,смажу оружейным маслицем,проверю затворную задержку
Ишь говорун какой очередной выскочил… А я говорил Вам френды — выборы на носу, за Лещинской вся эта ..здота сюда подтянется!))) А что касаемо данного «молодого профессионала», вся эта шобла сидит и жирует на наше бабло только из-за одного старого психопата, который, к сожалению, жутко нравится самым быдловатым именно этим 10-15 прОцентам. В цирке под названием «российская политика» у старого клоуна своя личная пожизненная антерприза и свой надежный зритель…))) А эта шелупонь на местах — просто коверные…)
Старожил,хочу задать Вам вопрос:как относитесь Вы лично и фракция ЛДПР в целом к планирующемуся увеличению в два раза взносов на капремонт жилья?
Крайне негативно. В июне 13-года, когда принимался Закон о капремонтах, мы настаивали, аргументировали, убеждали, что нельзя взваливать груз ответственности за капремонт на собственников.
Доводы у нас, как нам казалось, были железными. И то, что жилой фонд был передан собственникам с отложенным и не исполненным обязательством провести капремонты. Мы заплатили по долгам СССР, в том числе, весьма сомнительным. Заплатили за царскую Россию, прощаем долги всем развивающимся странам. Давайте же исполним обязательства перед своими согражданами.
Второй довод был направлен на управленческую логику. Вы понимаете, говорили мы, что если размер платы будет высоким, то люди не будут платить? А если он будет символическим, то этих средств не хватит ни на что. Пройдет еще несколько лет, и начнутся техногенные катастрофы с человеческими жертвами. Проще говоря, дома начнут разваливаться.
Капитальные ремонты могут осуществляться только за счет централизованного государственного финансирования. Собственники должны в этом участвовать, но только в какой-то процентной доле, не обременительной для семейного бюджета.
Это важно еще и для того, чтобы развивать строительную отрасль. Ведь капремонты должны выполнять не шарашкины конторы, а специалисты с хорошей технической базой. А такая база не формируется за один день.
Короче, хрен нас кто услышал. Приказано сокращать бюджет — вот его и сократили. Хотя есть успешный опыт Калининградской области, где капремонты в течение нескольких лет исполнялись за счет областного бюджета. И только теперь они ввели платежи для населения. Люди видят: ремонты идут, значит, имеет смысл платить. Это нормально, логично. Это — здравый управленческий подход.
У нас ситуация заходит в тупик. Повышение тарифов совершенно точно ни к чему не приведет. Чем сильнее они возрастут, тем выше будет и уровень неплатежей. И это я еще не говорю о совершенно оправданном росте общественного недовольства.
В ноябре будет большой «разбор полетов» с руководством фонда. Но, на мой взгляд, без федеральной поддержки ситуацию не изменить.
Но мы будем настаивать на том, что оплату поднимать нельзя.
Спасибо за развернутый ответ.
Бл..ь, поди и галстух еще надел перед вопросом…
Призрак , с праздником тебя -ХЭЛЛУИН -это же праздник всякой нечести вроде тебя ! А твой голос ни ЕР ,ни ЛДПР даже другим не нужен . Возомнил из себя » пуп земли » ! Ты призрак , тебя нет .
Спасибо и Вам не хворать.
Смею заметить, что «пупом Земли» это Вы меня обозначили, это говорит больше о Вашем восприятии меня. Вашем воображении и комплексах.
Я себя ощущаю на сегоднешний день обманутым потребителем, избирателем, пенсионером, коих у нас миллионы в стране.
На самом деле нынешним думским партиям не только мой голос не нужен, но и вообще голоса не нужны миллионов в стране, десятков тысяч в регионе. А зачем? Им нужен только господин Чуров, Богомолов и их контора. Все последние «выборы», когда явка всё меньше и меньше, подтверждение этому.
Ладно, чёрт со мной, меня нет и я не нужен, но что делать с остальными, теми кто уже просто не верит, брезгливо игнорируя «выборы» и все эти партии? Их же ведь миллионы и их тоже нет? Они тоже призраки?
А может это Вы и ваши партии уже видения и параллельная реальность?
Как публицист — публицисту: «Объявления — угрозы» — это как? Вот: «объявления, угрозы» мне понятно. А то, что Вы настрочили — не понятно. Видимо какой-то новый стиль?
Этот энергетический ад следует понимать как санкции против нас, жителей области!!!
А зачем нам свадебный губернатор?
Кукла на бампер?
Лохи не жильцы, а все эти непроходимые тупицы алены кузнецовы вкупе со всем руководством Атомэнергосбыта. Повальная некомпетеность помноженная на желание бесконечной, красивой, беззаботной офисной жизни. Кто все эти люди, которые нами руководят? По простому решению обычного районного судьи вся жилкомхозная управленческая верхушка области признана самыми примитивными профанами, идиотами, из-за своей некомпетентности чуть было не спровоцировавшими мощнейший социальный взрыв. Мы из социализма вместо капитализма плавно перешли в феодальный кретинизм. Несмотря на колоссальные бюджеты города плавно погружаются в разруху. Из года в год все эти непереизбераемые феодалы-руководители издеваются над народом и здравым смыслом. Эти безумные платежи за ОДН вдвое и втрое превышающие личные расходы за электричество годами являются сильнейшим раздражителем, но от руководства области слышали только пустые отговорки. А теперь оказывается, что эти счета еще и незаконны. Накой хрен нам такие управляющие областью? Живем от скандала до скандала и конца не видать.
Другие РСО тоже рассчитывают и выставляют ОДН.
Это же одна банда — всё понятно.
У меня в квитанции за ОДН — 17 рублей.
Это много или мало?
В доме есть электричество?
Догадайтесь с трёх раз!
Страшно даже предположить, боюсь трёх раз будет мало
Да, с вашими умственными способностями с трёх раз вы не отгадаете.
В жилищной инспекции трутятся недалекие люди! Готов подтвердить этот факт письмом, подписанным г-ном Ю.В. Стебловским
профессионалы там не выдержали и ушли.. более мене Торотенкова еще что то понимает.
Остальные не знают зачем ходят на работу.
У меня одн -134 руб . Я тоже не понимаю это много или мало ? Поясните сколько он должен быть в норме
Норма НОЛЬ рублей !
Александр (Бложик) выложите пожалуйста весь текст искового заявления. А то после «С данными доводами не могу согласиться по следующим основаниям» текст прерывается. Хотелось бы узнать про основания.
https://bloger51.com/wp-content/uploads/2015/10/Исковое-колатомэнергосбыт.pdf
Большое спасибо!
Ресурсник — не исполнитель коммунальной услуги. Об этом еще уважаемый Потребитель всегда всем напоминал.
Если все это есть — значит, это кому-нибудь нужно! После залоговых аукционов и прихватизации общенародной собственности остро встал вопрос — за чей счет будет содержаться награбленное и кто заплатит за государственно-олигархическую модель экономики. Выход был найден — доходы от продажи сырьевой ренты оседали на заграничных счетах организаторов лохотрона (0,5% населения),а остальные должны сами оплачивать свое цивилизованное существование в городах. Не хочу лишний раз касаться темы УПЫРЕЙ от гос.монополий и их личных доходов, но вот роль нач. ГЖИ г-жы А.Кузнецовой стоит осветить повнимательней. Вместо того, чтобы пресекать нарушения прав граждан согласно жилищного кодекса, она уже много лет лоббирует интересы монополистов. Это она была инициатором перехода оплаты за тепло по 1/12 по нормативам в домах, где есть общедомовые счетчики за тепло, это она воспользовалась 354 ФЗ и протолкнула право 13 квартплаты (ПП МО №358). Это она сегодня с пеной у рта пытается навязать гражданам в 2016г. «налог на кап.ремонт» в 15 рублей с кв.метра, который в ДВА раза превосходит рекомендованный мин.строительства для МО! Я, конечно, не работаю в ГЖИ и не знаю, чем вызванно ЕЕ такая жгучая ненависть к пенсионерам, малоимущим, многодетным, безработным, но у меня есть стойкое ощущение, что она на довольствии у тех упырей, о которых я говорил выше. Вечно скалящаяся в объективы телекамер, бегающие глазки, вызывающий рвоту макияж, модные прикиды на совещаниях (дресс-код современных сегодняшних «светских львиц» в гос.органах) — не такой я представляю себе функции гл.инспектора — всеми правдами выгрести ГРОБОВЫЕ у стариков в угоду упырей, надеюсь, что ей энто зачтется когда-нибудь…
Бло, а куда делась статья про арбитраж и Мурманскую Горэлектросеть ? Не уж то за бабульки попросили удалить?
СейСаныч 31.10.2015 21:51
Это Старожилу. А Призраку добавлю, что это, наверное, просто такая человеческая природа
………………………………………………………………………………………………
СейСаныч , это не человеческая природа ,а одна из пород человека , не самая многочисленная , но наиболее выживаемая — Номо Подлеус Приспособлеус — человек подлый гибкий .
А! Так бы и сказали, что ЕР с филиалами!
В газете «Любимый город Мурманск» от 16 — 23 ноября 2004 года N 44 (76) в рубрике «Политобозрение» опубликована статья «Подсчитали — прослезились, или слезы капали», в которой содержатся следующие фразы:
— «Городской депутатский корпус формировался по принципу «на тебе, боже, что нам не гоже»;
— «Эти выборы в горсовет особенные. Если честно, то до сего дня региональной политической элите мурманский муниципальный парламент был интересен, как зайцу гербалайф»;
— «Расширить социальную обеспеченность бюджетной сферы можно только одним способом — наполняя бюджет. А вот с пониманием этого процесса у них как раз напряг»;
— «Обвинения, озвученные губернатором Юрием Евдокимовым, отражают объективную реальность. Но если речь идет о разбазаривании муниципального имущества, то куда смотрел городской депутатский корпус? Почему осенью 2003 г. вопрос о размерах ставок арендной платы обсуждался городским Советом 10 минут, а список кандидатур на звание Почетного гражданина — 2 часа. Депутаты считают, что второе — важнее, чем какое-то там наполнение горбюджета? Когда депутат Сергей Габриелян неоднократно заводил речь об источниках наполнения городской казны, всем депутатам-бюджетникам становилось ужасно скучно. Оживлялись они лишь при обсуждении проекта очередного празднования»;
— «Позорное, юридически безграмотное решение осени 2003 г. по повышению тарифов ЖКХ, отмененное Октябрьским судом, было мгновенно проштамповано депутатами горсовета»;
— «Но помилуйте, по действующему ныне положению в назначении директоров муниципальных предприятий депутаты горсовета принимают самое прямое участие. Почему же они не несут ответственность за кадровую чехарду?»;
— «Программа сноса ветхого и аварийного жилья была представлена в Правительство вне утвержденном депутатами городского Совета варианте. Правительство такую программу, конечно, отвергло… Но с другой стороны, такой же упрек следует адресовать и депутатскому корпусу. Что это за избранники такие, с которыми не считают нужным согласовывать даже такие фундаментальные документы. В результате ветхий аварийный фонд стоит и поныне»;
— «Изначально депутатское челобитное Александру Вешнякову планировалось как донос, и только усилиями части депутатов, не потерявших еще чувство собственного достоинства, текст обращения был опубликован в нашем еженедельнике, а затем в газете «Вечерний Мурманск»;
— «И нечего депутатам обижаться на нарочито пренебрежительный тон Юрия Евдокимова. Они сами своим поведением, своими делами утвердили мнение сильных мира сего, что горсовет исключительно декоративный орган, с безотказностью отбойного молотка визирующий решения, принятые в кабинетах мэрии»;
— «Поздно принимать горделивые позы и изображать оскорбленную невинность — право не замечать депутатов исполнительная власть получает в тот момент, когда законотворцы ради сохранения своих мест соглашаются на роль шутов гороховых»;
— «Справедливости ради надо отметить, что не все депутаты готовы конфузливо улыбаться, утираться после демонстративных плевков в лицо»
Да у нас некоторые Старожилы по 12 лет уже «за правдой ходють» и только хорошеют. Ещё и содержание из обл.бюджета себе «выходили». Такой правдоруб-шестидесятник. Почти как Малышев у Веллера,только потоньше малость ну и на язык вяловатее. Но сцк,прожжёный в «политических боях» местного значения. О чём карьера кагбэ доносит. Аж помощник местного Владимирвольфыча в Обл.Дуре. А начинал-то,начинал…Щелкопёром,продажным папарацци,за бабки людей кусал в бесплатной газетёнке,которыми добропорядочным обывателям,почтовые ящики забивали.
Обрисовываю ситуацию. У меня стоит старый счетчик и две недели назад мне пришла бумага чтобы я в трехмесячный срок установил новый. Вы спросите — и что? А то, что на данный момент у меня по интернету уже не принимают платежи! То есть моей квартиры просто нет в списке! Ничё себе порядочки! Это ж уже вымогательство какое-то!
Как бы ознакомится с полным исковым заявлением? У нас в регионе 67 аналогичная ситуация! Спасибо!
Смотрите выше.
https://bloger51.com/2015/10/58313/comment-page-1#comment-660170
Что-то ссылка на комментарий не работает. Вот ссылка на заявление:
https://bloger51.com/wp-content/uploads/2015/10/Исковое-колатомэнергосбыт.pdf
Сорри, это у меня браузер глючит…
Можно сколько угодно упражняться в словоблудии,одно понятно наша Маша как не рулила так и не рулит коммуналкой.Как и всем остальным в области.Одна болтовня и низкопробный но дорогой пиар.
К сожалению, у нас нет ответственного и грамотного собственника. Учиться, учиться, учиться…. и должной информационно-разъяснительной работы, чтобы собственник или наниматель понимал, что может произойти, если он вовремя не предоставить свои показания по ИПУ. Вот,именно этот результат мы и получили. Но есть ещё и недобросовестные сотрудники управляющих компаний, которые должны и обязаны, в случае не предоставления показаний по ИПУ, идти по помещениям и снимать эти показания, предоставляя информацию поставщику энергоресурса, т.е. электроэнергии.
Уважаемая Валентина Александровна!
Ваша позиция была бы абсолютно правильной лет пять назад.
Воспитать грамотного собственника. Была такая концепция. Нет. Не воспитали.
Не было создано грамотной системы мотивации людей для компетентного управления своим имуществом. И бессмысленно говорить: сами виноваты, теперь платите рублем. Кроме общего и справедливого недовольства вы ничего не добьетесь. К сожалению, единственный оставшийся выход: переходить к жесткому государственному регулированию всей сферы энергетики и ЖКХ
Старожил,а Вы политический деятель?
Ещё какой…Помощник бездельника в МОБ.Начинавший свою «политическую карьеру» под руководством Димы сосите у Веллера Малышева.
Интересный поворот мыслей. Но тогда подвисают в сознании граждан справедливые итоги залоговых аукционов 1995г., а энто уже покушение на самого Левиафана! Я думаю, уважаемый, что в душе по своим политическим убеждениям Вы все же не левый цетрист, а ближе к правым уклонистам, но все равно Вас бы осудили по 58 ст. прим УПК РСФСР — десять лет без права переписки!
Тетя Валя, а с какого перепугу Вы решили, что Вам, кроме Вашей трешке в доме ишо что-то принадлежит? Вас и всех владельцев квартир Левиафан взял в заложники и теперь Вы ужо сами трезво считаете, что должны ЕМУ платить за все…
Энергетики считают, судя по высказываниям выше, что проблема в массовой приватизации, и мы — неэффективные собственники. Что ж, можно согласиться с тем, что приватизация прошла криво. Но бОльшая часть населения уверена в том, что неэффективные собственники — это энергетики. Ничего не построив нового, получив в собственность энергетические компании, они не смогли построить эффективную и рабочую модель распределения энергии. Имея во главе Чубайса, вхожего на самый верх, даже более того — этим верхом и являвшимся, они не продвинули нужных и правильных законов. А теперь надо населения лишить собственного жилья, пусть снимают у владельцев домов. Ха, кто в здравом уме может подписаться за то, что стоимость съемного жилья будет ниже сегодняшних платежей собственников?
Немного в сторону о неплатежах. Вот вы знаете, что руководитель Октябрьского ЖЭУ (точно не скажу, как эта контора называлась в прошлом), получал заработную плату в 300тысяч рублей, в то время, когда доллар стоил 6 рублей? 50000 долларов в месяц зарплата в районном ЖЭУ, конечно ресурсники не получали платежей от населения, при таких то аппетитах. В регионе построена мошенническая модель ведения бизнеса в сфере ЖКХ, но вот например в Москве этого нет совсем, там всё чётко. Почему интересно.
Согласен в том, что самые энергетики — это неэффективные собственники.
И не только они, но и все остальные кто «сделал состояния» на уворованных у государства активах в результате приватизации и залоговых аукционов.
Что же касается «реформы энергетики», то любому экономисту ясно, что её последствтем было не увеличение конкуренции на энергорынке, а элементарное искусственное бесконтрольное и вечное повышение себестоимости электроэнергии в России и снижение Российского продукта.
Вместо конкуренции создали цепочек посредников.
Кроме того, у государства раз и навсегда отняли возможность влияния на цену электроэнергии для конечного потребителя.
Ну и разумеется инфляция — на совести прежде всего таких вот монополий.
…
Что касается ЖКХ, то самые эффективное управление там, где рулит ТСЖ.
Потому что они, в отличии от УК работают напрямую на жильцов, а не на прибыль.
Что же касается «конкурентной среды» на рынке услуг УК — то вся «конкуренция» сводится к драке за дома и не более.
Управляющие компании в будущем сменятся на сервисные компании. Те же УК, но работающим с ТСЖ и жильцами напрямую. И к которым дома не будут привязаны принудительно.
Коля, маленькое замечание. Ваша модель актуальна для граждан столиц, а у нас нет постоянных собственников. Продолжается Великий исход коренного населения с Северов и Дальнего Востока. Скоро, очень скоро произойдет замещение собственников вахтовиками, а ИМ постоянное жилье не требуется. Утопическая идея кап.ремонтов всего фонда МКД за тридцать лет — энто способ сегодня отжать бабки граждан и уехать самим с награбленным. Посмотрите — во что превратились наши города, скока брошенных домов. И будет еще хуже. И Вы и Ваши дети скоро сами сбежите из «адцкого края» вслед за нашим губернатором, депутатами ОД, федералами ( а они и не скрывают, что как тока выработают контракт или стаж для получения сертификата, так ноги их не будет в мордоре). ДЛЯ КОГО ДЕЛАТЬ КАП.РЕМОНТ?
«Продолжается Великий исход коренного населения с Северов…»Анатолий,Вы сами понимаете,что пишите?На Кольском полуострове коренное население саамы(ну и коми,но саамы-«кореннее»)Куда они «исходят»?
Мигрируют вместе с оленями в стат.сводки отчетов нашего губернатора для Владимира Владимировича…
МУРМАНЧАНИН , Поморы Терского берега ( потомки новгородцев ) сколько уже на Кольском п-ве живут ?
Коми-ижемцы только с конца ХIХ века .Про поморов сказано в литературе , что с ХII века . Думаю немного преувеличено , но с века ХIII -XIV поморы живут на Терском берегу.
Меня одно удивляет , как себя в саами хо… , извиняюсь украинцы умудряются причислять и руководить обществами малочисленных народов Севера .
Хохлы могут руководить кем угодно,хоть саамами,хоть узбеками.Я это точно знаю:сам хохол на четверть.
Руководить конторой ладно , но говорить от имени саамов , самых коренных жителей Кольского п-ва это неправильно . Саами , поморы , ненцы , коми -ижемцы затем нынешняя сборная солянка ) По такому ранжиру !
Пасхалец,Вы забываете,что все народы(даже москали)произошли от Великих Укров.Так что все логично.
Пасхалец,про поморов полностью согласен(но саамы все-таки кореннее)Но поморы вроде не бегут,ошибаюсь?
«А «Динамо» бежит? — Все бегут»(С)
Да, щас посыплются иски на атомэнергосбыт от народа….
снесут в пизду их черную мордорскую девятиэтажку…
Алё,стопе!!Это чё за «злые происки врагов»?Я такого не писал.
Раздвоение…осеннее;)
Решение суда:
Общедомового имущества у собственников квартир нет!!! Его не передавали при приватизации, приватизировали только жилую площадь квартиры!.Общедомовое потребление электроэнергии должна оплачивать администрация города, из наших уплаченных налогов.За освещение в городе платит администрация, так должны платить за освещение в подъездах!
За освещение в подъездах должны платить жильцы , а вот за неплательщиков за эл.энергию в своих квартирах добросовестные жильцы не должны платить — это на самом деле не ОДН — как вам вешают на уши — а долги тех кто не платит .