«Надоело! Надоело нам заниматься выборами!»

Автор: blogger51 Май 23 2013 4 074

Прошедшее заседание областной Думы показало, что исполнительная власть вновь овладевает искусством торга с депутатами ради принятия нужных ей решений, даже если эти решения в чем-то абсурдны и принимаются ради сиюминутных потребностей

Вам нравится, когда вас лишают выбора?

Да, меня все устраивает

В принципе ничего нового: во все времена торг был самым эффективным способом работы с депутатами, другое дело, он был весьма затратный для исполнительной власти.

Наверное, в том числе и поэтому каждый губернатор старается формировать под себя такой депутатский корпус, который бы позволял минимизировать подобные издержки (кстати, совершенно не обязательно финансовые).

Пришедшей год назад Марине Ковтун, совершенно искренне провозгласившей лозунг «никакой торговли», досталась Дума, состав которой определяли Дмитриенко и Лепихов, не стеснявшиеся, как рассказывают, впоследствии охарактеризовать её состав емким и сочным «ну какое же … мы сюда напхали».

Благополучно свалившие ДВД и Илья Анатольевич оставили эту головную боль сегодняшнему политическому блоку правительства во главе с Игорем Сабуровым и Анатолием Векшиным.

Взгляд Косубицкого со стороны: Андрей Эноярви

Автор: blogger51 Ноябрь 20 2010 4 187

Второй вопрос для Александра Косубицкого:

Александр Иванович, говорят, сейчас Едросов в кандалакше ведет некто Эноярви, причем копирует свою апатитскую работу 2008г. Кто он такой?

Ответ Александра Ивановича:

Партклика Эноярви работала у нас в области (что мне известно) на первых выборах Антропова, в Мурманске на последних выборах за Савченко. Его люди работали в 2009 г. в Оленегорске, Апатитах. Засветился он и Кандалакше.

Его основная деятельность у нас в области связана с ФИО Шубина, и если вы читали мой опус по Кандалакше, то я говорил, на кого поставит Шубин — на красноярско-лепиховских или на карельских. Эноярви — это штат петрозаводских ЕР. И, по-моему, его отозвали. Хотя бойцы могли остаться. Бойцы серьёзные, пока ими не занимаются. Злобные мочиловы.

В Оленегорске после того, как Никора сделал мужской поступок и отстранил Лепихова от кампании депутатов, поручив её нам, мы и занялись этими бойцами. Для М. Антал: вот их работа — настоящая чернуха. За скверну и нарушение Законов… отсидели они в КПЗ и уехали. Если бы ЕР продолжили законные разбирательства дальше, могли бы в области чернуху извести, так как в этих делах были участниками мурманские журналисты и примкнувшие члены СР.

Свидетель и участник этих событий мой любимый деп. от ЕР Н. Максимова. Все перечисленные выборы сопровождались далеко не засосами в десны, а чернухой. Как и у москвичей. Вот такие они, хлопцы приезжие.

<< В Живой журнал

Взгляд Косубицкого со стороны: Олег Гузь

Автор: blogger51 Ноябрь 20 2010 3 224

В блоггерскую почту поступили несколько вопросов для Александра Ивановича Косубицкого. Первый:

— Александр Иванович, а что можете сказать о кандидате на пост сити-менеджера, депутате мурманского совета Олеге Гузе?

Ответ Александра Ивановича:

Олега знаю с выборов мэра Североморска 2001 г. Его компания построила там ряд объектов, но главный — это классный Дом творчества. Вихорев пытался наехать на этот объект, но спец. Гузь и Волошин разбили его в пух.

Второй раз Олег в 2007 г. был доверенным лицом К. Попова — канд. в обл думу. Константин Николаевич абы кого не зовёт.
Нам пришлось ближе узнать Олега как строителя и человека. На тот момент это был уважаемый чел в Кольском районе.

Далее, в 2002г. Олег шел на выборы в облдуму по Ленинскому району Мурманска. Именно против него г. Каарча использовал на 8 марта агитку с презервативом «Суй и голосуй». Второй раз она появилась в 2003 г. на выборах Гурьянова, но эффекта не имела.

Если ВЫ внимательно читаете мои тексты и коменты к ним, то я и предложил бы на месте Губера нейтральную кандидатуру сити-мэна О.Гузь. Нравится он мне: не горлопан, спокойно делает дело. По-моему, это хороший был вариант, не политизированный. Но всё уже кончилось — ну и хорошо.

Взгляд Косубицкого со стороны: который из двух?

Автор: blogger51 Ноябрь 12 2010 3 534

В блоггерскую почту поступают вопросы для Александра Ивановича Косубицкого:

— Шансы какого кандидата стать сити-менеджером выше?

Ответ Александра Ивановича:

Знаю обоих кандидатов.

Сысоев более искушён в полит. интригах, и его жажда победы сильнее.
Лыженков всегда играл вторым номером. Он более спокоен и понимает, что в такую зарубу ему лезть не стоит, а Сысоев думает, что сладит со своими товарищами-депутатами.
Скорее всего, Андрей сам займётся всеми консультациями, предложит Лыженкову место первого зама, и это устроит обоих.

Зная Андрея я уверен: он всё уже сделал. Посмотрим, что скажут депутатские группы.

Сделаем ставки?

Сысоев — сити-менеджер, Лыженков — первый зам.

Лыженков (Сысоев на пост первого заместителя не пойдёт)

Никто не возмёт 16 голосов

В Живой Журнал >>

Взгляд Косубицкого со стороны. О председателе облизбиркома Саренко

Автор: blogger51 Ноябрь 3 2010 2 857

Уважаемые читатели. Мне поступил вопрос о работе Саренко. Знаю его по совместной службе и общественной работе 12 лет — так писали в советские времена. И вот, что скажу:

1. Саренко и его команда — профи. Даже наша команда не боялись у них на выборах консультироваться, и это с нашим практическим опытом. Ошибок команда Саренко не делала. Ну а кто самый умный, без консультаций — потом бегали по судам, обвиняя избирком.
2. Сломать Саренко на нарушение закона — не помню такого.  Поверьте, я работал в четырех регионах страны и знаю, как избиркомы танцуют под дудку администрации и ЕР.
3. Да, Саренко закрывал глаза на небольшие недочёты и не только в ЕР. До тех пор, пока противоположная сторона не возбуждалась. И то искали компромисс. Чтобы не быть голословным, приведу примеры, которые скрыты от глаз избирателей.

  • Апатиты-2008 год, выборы мэра. По просьбе губернатора мы выехали в Апатиты, чтобы доложить о ситуации. Мы поддерживали Горина (морально). Что выяснили. Документы на регистрацию сдали девять человек. Шесть — зарегистрированы. Из девяти только у Ладана всё окей, а у остальных серьёзные недочёты. А главное — Антропов на регистрации нарушил все пункты закона: у него вообще не должны были принимать документы. Мы доложили в избирком и Губеру. Сразу бардак в избиркоме Апатит был остановлен. Двух кандидатов не регистрируют, а что же Антропов? Как ни давил Евдокимов, Саренко был непреклонен — только суд, и по закону подать иск может только зарегистрированный кандидат. Облизбирком готов был выступить 3-ей стороной и поддержать иск. Мы передали все документы Горину и Егорину,  у них было 9 дней. Давили губер и Субботин. А эти горе-орлы считали, кому из них уйдут голоса Антропова. Результат известен. Антропов — самый незаконный мэр и его не могут свалить два губера.
  • Я сам был пострадавшим от Саренко, и приходилось нашему кандидату Гусенкову приносить официальные извинения.

Можно привести кучу интересных примеров, но ограничен объемом текста. Я готов их донести до г.Чурова.
Это не то, что в краснодарском крае кандидат убирается звонком даже главы местного самоуправления.

Более 60% выборов я играл против адм. ресурса. Если вёл единороса, то они не шибко афишировались как члены ячейки. Только в Оленегорске за 12 дней пришлось взять-отобрать у Лепихова список депутатов ЕР. Поэтому ЕР у нас никогда не было заказчиком.

4.Что касается Колы. Я сомневаюсь, что там руку приложил Саренко — если его приезжие начальники не затрахали. Это метода Лепихова (Кандалакша, Мончегорск, Печенга и др): проиграть-душить-махать тупой шашкой-обвинить других.

Вот г. Чурову рассказал бы, что такое выборы в других регионах и как в 2007 г на выборах в ГД из Москвы шли команды от хозяев жизни, чью агитацию вешать, а чью срочно снимать и тд.

5. Я не идеализирую Саренко — нет руководителей без недостатков. Но мне есть с кем и с чем сравнивать. Ходят упорные слухи, что на его место готовят Лепихова. Бедные тогда будут оппозиция и суды.

Если Саренко заставят писать заяву, то напомню: в формировании Облизбиркома учавствуют:

Партии ГД
Губернатор
Облдума

Лепихову или кому другому также надо пройти всю процедуру.
Для Чурова напомню: первый раз Саренко шел в избирком от ЛДПР.

P.S. Уважаемые френды. Мне приятно, что обсуждая мои материалы, Вы ушли от скверны и разбираете их мысли. Я никогда не буду истиной (и не хочу быть) в последней инстанции: я могу не соглашаться с Вашими суждениями или выводами (так как имею больше инфы, особенно закулисной и практики), но принимаю и поддерживаю Ваши выводы и инфу, так как они Ваши и даже что-то для себя откладываю и черпаю.
Спасибо Вам. Надеюсь, мы продолжим общение: сообщайте, что бы Вы хотели узнать из тайн выборов или проблем. Буду максимально откровенным.

Задавайте через BLOGGER51 вопросы. И мне есть, чего обсудить.

Есть спорные, но интересные суждения МАРИНЫ АНТАЛ (хочу узнать, что такое «чернуха» и в каких выборах я её использовал и проч.). Она одна догадалась, что я забрасываю чуть чуть ДЕЗЫ, но для обсуждения.

Спасибо, задавайте вопросы. Тем более у вас с 9-го будет ещё представление в Мурманске.

В Живой Журнал >>

Взгляд Косубицкого со стороны. Кандалакша.

Автор: blogger51 Октябрь 25 2010 7 876

В блогерскую почту (blogger.murmansk@gmail.com) пришел вопрос для Александра Косубицкого:

Последний выборный аккорд в регионе — Кандалакша. В местном отделении раскол, лидер антишубинцев бросает команду. Как Александр Иванович оценивает ситуацию?

Ответ Александра Ивановича:

Шубин — очень сильная фигура, орёл бизнеса: в Кадалашке завод, почти всё ЖКХ. Начиная с Голубева, он выбирал и контролировал всех мэров и глав. Располагает серьезным финансовым ресурсом.

Я работал с ним две кампании и одну — против, поэтому о силе и возможностях Шубина знаю.
Пример — он был в фаворе у Евдокимова. Потом гонения от действующего губернатора, с уголовными делами, затем снова — фавор.

Не секрет, что в марте 2010 его группу на выборах в Кандалашке вели лепиховские. Стоило совету избрать на должность главы не шубинского, как его бойцы тут же совет развалили. Вот вам и партия власти.

Иногда на выборах рядом маячила команда Макаревича. Сейчас сделан выбор в сторону ЕР — её, с учетом дружбы с первыми лицами, легче контролировать. Легче и разваливать.

Чтобы лишить антишубинцев лидера, нашлись весомые аргументы. Уверен, шубинские пойдут, как минимум, двумя колоннами, или вставят своих в чьи-то списки.

Говоря о Кандалакше, нельзя скидывать со счёта сильные позиции Макаревича и Ахромейко. Им бы сыграть на противоречиях в ЕР, напомнить кто и ради чего развалил предыдущий совет — и ЕР посыпется. Или им придётся договариваться с Шубиным.

Сильный лидер был в ЛДПР Никитин — но политика Пимина и отсутствие финансов ведет к соглашательству.

На ноябрьских выборах вести ЕР и шубинских  вновь будет Лепихов с красноярскими. Мы бы их как всегда обыграли. Или Шубин вернётся к карельскому варианту.

Даю полит. оценку: Шубин — молодец

В Живой Журнал >>

Взгляд Косубицкого со стороны. Вопросы «на подумать»об Алексее Веллере.

Автор: blogger51 Октябрь 22 2010 3 123

После появления на Блоггере «Советов от Косубы», на ящик поступило несколько издевательских:

известно, какой из Косубицкого блоггер! Он-то к компьютеру раньше подойти боялся, не то что писать что-то

Видимо, Александр Иванович зря не прожигает жизнь на «курортах Краснодарского края», раз нашел нас.
Пока наше общение слегка старомодно: он диктует, за ним записывают.
Но между прочим, это гарантия для неверующих, что это мнение его самого. Поэтому сегодня вместе с текстом прикреплен и аудиофайл его телефонного разговора.

Как будто ;) предвидя появление сегодня на первой полосе «Нового Весть Курьера» полосного интервью с Алексеем Веллером с заголовком «Куда уходит Веллер?» (замечу, интервью не совсем убедительного и со многими недомолвками, из которых так и не стало понятно: «Кто кого — Веллер Мусатяна или Мусатян Веллера?»), Александр Косубицкий решил сформулировать свои вопросы к Алексею Веллеру.
Но для начал Александр Иванович попросил изменить название рубрики, что мы и сделали. Итак,

Взгляд Косубицкого со стороны. Вопросы Алексею Веллеру.

После выступления губернатора всем понятно, что Алексей Веллер пойдет в правительство, и, думаю, по его талантам, в должность вице-губернатора.

Вопросы:

  1. Когда, согласно закону, Алексей Веллер сложит с себя полномочия депутата горсовета, то как он будет руководить своими «боевыми товарищами», появится ли новый их лидер в совете или руководство группой будет идти «сверху»?
  2. Решение губернатора – это способ локализовать конфликт в горсовете, или укрепить позиции группы Веллера с управлением из «центра», из правительства? Правда, Мурманск всегда жил в такой ситуации.
  3. В случае перехода Алексея Веллера, оставит ли он пост главного единороса города, если да — то кому из сподвижников отдаст пост? В этом случае и прорисовывается роль и место Евгения Закондырина.
  4. Не легче ли для разрешения конфликта в Совете избрать сити-менеджером того, кто справлялся? То есть, Михаила Савченко.

О войне в масштабах горсовета, о силе воюющих сторон и об интересных фактах готов буду поделиться в следующий раз, если вас это заинтересует.

Косубицкий — о текущем моменте

Б51 понимает, что у Алексея Веллера хватает медиаресуросов для общения с горожанами. Заданные здесь вопросы по понятным причинам не могли быть озвучены в интервью Виктору Хабарову. Б51 надеется, что ответ на них мы в том или ином виде услышим в ближайшее время, и может с помощью нашего ресурса ;)
Френды, а как бы ответили на месте Веллера?

В Живой Журнал >>

Кому по плечу возглавить мурманскую ЕР? Советы Косубы.

Автор: blogger51 Октябрь 19 2010 1 552

Продолжаем рассматривать кандидатов на пост главного единороса области:

Сабуров. Реальный управленец, жесткий. Наверное, именно такая рука сейчас и нужна. Пока он ходит в «и.о. секретаря», впрягаться и рубить топором не будет.

Все провалы в Коле, намечающийся еровский раскол в Кандалакше — это от того, что никто толком не спросил ни с Лепихова, ни с его приглашенных «красноярских» кадров за провалы предыдущих кампаний.

Во-вторых, Сабуров, в отличие от «веллеровских назначенцев», сможет работать с Третьяковой. Она хороший исполнитель, прекрасно понимает, куда следует соваться, а куда не стоит, у нее очень сильные позиции у партийного и московского, и питерского начальства.

Более того, в любом варианте сохраняется влияние Сабурова в области. Я сам убедился в этом, когда Сабуров употребил все свое влияние на первых выборах в Ловозере и в Оленегорске. Он реально впрягся в кампанию и помог победе Единой России.
Главное, чтобы он дров не нарубил резкими решениями. Что он способен на это, показал его конфликт с депутатами Думы, когда он только стал руководить фракцией и продемонстрировал жесткость по отношению к членам фракции. Однако, дальнейшее изменение его поведения показало, что Сабуров умеет делать выводы и учиться.

Александр Крупадеров достаточно умный человек. Он сам не пойдет на эту расстрельную накануне всех федеральных выборов должность и в сегодняшнюю зарубу не полезет.

Лариса Александрова, понятно, что еще один кандидат Алексея Веллера.

Вспомнил, кстати, что когда Дмитриенко только приехал в Мурманск и проводил чуть ли не первую встречу с Евдокимовым и Лосевым в «Меридиане», то встречал его на входе в гостиницу именно Веллер.

Понятно, что его вклад в приход Дмитриенко в область велик. Поэтому Веллеру сошел с рук августовский горсовет (крайним назначили Никору), поэтому сейчас, по моей информации, он не просто перейдет на работу в правительство, а рассматривается в качестве кандидата на должность вице-губернатора (может, по политике?).

Поэтому, если не пройдет кандидатура Закондырина, Веллер попытается «назначить» Александрову. А так ее шансы невелики.

P.S. Френды! Свои вопросы Косубицкому вы можете отправлять через наш почтовый ящик (blogger.murmansk@gmail.com), а также у вас всегда есть возможность комментировать его точку зрения у нас в ленте.

в Живой Журнал >>

Кому по плечу возглавить мурманскую ЕР? Советы Косубы.

Автор: blogger51 Октябрь 18 2010 4 169

Когда в одном из материалов была размещена голосовалка с вариантом, что «ничего единоросы не могут без Косубицкого», никто не предполагал, что этот ответ наберет самое большое количество ответов (30%).

Редакция Блоггера51 решила разыскать известного мурманского политтехнолога Александра Ивановича Косубицкого.

Правильнее, наверное, его называть политаналитиком или политсоветником. Уровень его профессионализма доказан неоднократно на выборах всех уровней: и муниципальных, и региональных, и федеральных.
Многих сегодняшних политбойцов он в свое время учил уму разуму: кто-то его слушал и побеждал, кто-то предпочитал делать вопреки и по-своему и… проигрывал.
С ним трудно сравниться в знании подоплеки решений, которые принимались во время кампаний, а главное, кто с кем дружил, кто реально стоял за тем или иным кандидатом, и чем всё это закончивалось.

Александр Иванович согласился дать комментарии, объяснить «что бы это значило», а когда будет хватать времени, писать колонку: «Советы Косубы».
На вопрос: «Кому будут полезны эти советы?» — последовал ответ:

— Кому надо — прочитает и поймёт.

Итак, Совет 1: «Кому по плечу возглавить мурманскую ЕР?»

Сегодня обсуждаются четыре кандидата, и первый из них — Закондырин. Его избрание будет означать усиление позиций Веллера.

Если вспомнить выборы в областную Думу в марте 2007 года в одном, Октябрьском округе, сошлись четыре одинаково сильных кандидата: Веллер, Закондырин, Паюсов и Первухин. Веллер и Первухин выдвигались ЕР, Паюсов — СР. Закондырин шел самовыдвиженцем, а скорее, выдвиженцем от КГМК. Он всегда тяготел к КГМК, и как только в компании появился Ренат Карчаа и возглавил выборный департамент металлургов, Закондырин оказался в кругу их интересов.

Тогда же Веллер и сошелся с Закондыриным, обсуждали совместные планы. Они же вместе боролись против Паюсова, решив, что он будет отбирать голоса у Первухина. Оказались неправы: Паюсов отобрал их у самого Закондырина, который ударился в прожектерство.

Первухин был проектом Евдокимова и я консультировал его. И удачно нашли и раскрутили образ борца за справедливость, за права работников.

Тем не менее, Закондырин их тех людей, что не забывают добра. Не знаю, кто предложил его кандидатуру губернатору, но то, что в случае своего избрания секретарем, будет опираться на Веллера — факт!

Кстати, тогда же в штабах КГМК был и Илья Лепихов, поэтому, не исключаю, что если Лепихов останется работать, то будет также иметь на Закондырина. Но, сразу скажу, управлять Закондыриным как Никорой, им будет трудно.

Тем не менее, объединение этих усилий и может помочь партии на короткий период, особенно, если КГМК поддержит финансово. Я считаю Закондырина сильным и толковым руководителем, способным учиться на ошибках и делать праивльные выводы из поражений.

// Что думает Косубицкиий про Сабурова, Крупадерова и Александровй — читайте завтра в полдень ;)

P.S. Френды, наши поиски в открытых источниках фотографии А.Косубицкого оказались безуспешными, Гугл почему-то выдает изображение жж-юзера mr-vadim :). Сам Александр Иванович может выслать фото только по почте России, пока она доберется до нас. Может, у кого-нибудь есть его достойное фото?

В Живой Журнал >>

Место свободно

Комментарии

Избранное

  • Артём
    Нежданчик от Норникеля

    Вообще культурные пространства профессионально отличают маркетологи, и это можно по локализации проверить. Например тикток, мы китайцами (он их) определены в...


  • Артём
    Нежданчик от Норникеля

    Россия, русские, и есть запад, Россия как и вся Европа, основана на греческой эллинистической культуре и римской государственности. У русских...


  • Некто
    Нежданчик от Норникеля

    Россия станет все равно дружить с западом. Через тот же Китай


  • Артём
    Нежданчик от Норникеля

    Вообще по хорошему, что есть национальная валюта в современном мире, после отвязки от метала.. А ничего, инструмент для спекуляций и...


  • Чифанька
    Нежданчик от Норникеля

    В приморье китайцев меньше чем в мурманске зверей.


  • Артём
    Нежданчик от Норникеля

    В стране, в которой судебная власть подконтрольна исполнительной власти, нет ничего частного, тем более частного бизнеса.


  • Артём
    Нежданчик от Норникеля

    Деньги из страны не могут уехать как впрочем и приехать, сколько напечатали столько у государства и есть, рубль на счёте...


  • Артём
    Нежданчик от Норникеля

    Управлять рисками к революции 17 года на западе уже умели, ничего они не потеряли. Чем выше риск тем больше прибыль,...


  • Дядя Ваня
    Нежданчик от Норникеля

    Здесь ответ, почему Потанин решил перенести свои активы в Китай. Вернее, начало ответа... https://www.youtube.com/watch?v=xxtCsa0j6eM&t=3524s


  • О как!
    Нежданчик от Норникеля

    В организации «Трансперенси Интернешнл — Россия» выяснили, что за два года войны в суды поступили рекордные 40 требований о национализации...


  • рыбий глаз из волчехуйска
    Нежданчик от Норникеля

    Как говаривает один мой приятель- " очень хорошо" ))) Да...воздух станет чище а рассеюшка на полноправной основе становится...


  • Плету лапти за недорого
    Нежданчик от Норникеля

    Ну, и налоги Потанин будет тоже платить в Китае. Добывать никель и другой редкозем будут в Расее, а вся прибыль...


  • Серый
    Нежданчик от Норникеля

    На радость дурачку Петрову, Петровше и прочим ботанистам.


  • Чук и Гек
    Нежданчик от Норникеля

    Не о том печаль. Сейчас "сечины-ротенберги" и другие "ковальчуки" хлопают себя ушами по щекам о матом костерят своего главного гребца...


  • Сапожник Петров
    Нежданчик от Норникеля

    Да, жалко Толяна. Все просрал, что «заработал» фарцовкой финскими колготками в период «развитого социализма». А акциями «норки» теперь можно оклеивать...


  • Владимир
    Нежданчик от Норникеля

    Такое впечатление, что история ничему не учит. Сколько потеряли буржуи из Европы вкладывая в производство в царской России? Сколько...


  • Дед Михей
    Нежданчик от Норникеля

    Судьба Анатоля меня тревожит не на шутку. Тут одно из двух: либо ладимладимыч не оправдал его надежд и Толян пьёт...


  • NEW-Териберка
    Нежданчик от Норникеля

    Если выучит, как будет по-китайски «всё будет ка-ра-шо», сможет получать свои заслуженные 30 юаней в год.


  • Ворон
    Нежданчик от Норникеля

    И что, теперь Анатоль дивы дивные будет получать от Чайна Никеля, или от мёртвого осла уши?


  • Интересно
    Нежданчик от Норникеля

    Это получается деньги и сырье из страны ещё быстрее утекать будут, вместо того, чтобы они к нам больше денег привозили....


  • Некто
    Нежданчик от Норникеля

    Наверное в Китае организовать такое не раз-два. Да и требования по той же экологии там наверное пожёстче. А...


  • Сапожник Петров
    Нежданчик от Норникеля

    Чего ж тут удивляться. Всё законно. Китайский сюзерен дал указание своему московскому вассалу, тот вызвал Потанина и велел исполнить желание...


  • ВатаШоу
    Нежданчик от Норникеля

    Как минимум, воздух чище станет.


  • Сапожник Петров
    Пятничной пляски видеопост

    - Ребе, Моня пригласил меня на танцы…. - Какие танцы?!! Танцы – это грех, Тора танцы запрещает! - Ну а просто погулять...


  • Ст@рый я.
    Пятничной пляски видеопост

    Рок на костях,на черепах,на ребрах....Были времена.


Сделано самими

Need merch? Dream SMP Merch

Яндекс.Метрика