Гостевой постАэродром Луостари в 1942-м
Автор: blogger51 18.04.2012 5 990
ЖЖ-юзер dmitry-korzhov раскопал на просторах сети немецкий пропагандистский ролик, снятый в июле 1942 года на аэродроме Луостари:
На кадрах хроники присутствует Рудольф Мюллер — cамый результативный фашистский ас, воевавший у нас на Кольском Севере. Он сбил 92 самолета, в ролике ему вручают рыцарский крест.
После войны здесь будет базироваться 769 истребительный полк 122-й истребительной авиадивизии СФ, где на заре пилотской юности служил Юрий Гагарин.
Враги наши во 2-й мировой неким негативным флером окутаны, со школы ещё. И есть за что! Полезли сюда сами, нагадили, за что и получили сполна! Однако воинское мастерство немцев никто не отменял и не оспаривал, да и прусские принципы организации массовой армии до сих считаются для 20-го века образцовыми. Об этом и Жуков в мемуарах писал. А лётчики… Что лётчики? Пруста вспомните, Красного Барона…
Что бы нашей стране победить в чемпионате мира по футбику, в нашей команде должно быть как минимум 36 человек и два вратаря. Тогда точно германия и Клозе проиграют.
Давйте я вам лучше свой стих про Мурманск накалякаю.
На свете много мест красивых,
Но лучше всех – где я живу.
Про этот край, про это чудо
В стихах вам, граждане, скажу.
Зима у нас главенство держит
Ей мы почтенье отдаем
За свежий день, за сохраненье,
За то, что весело живем.
Гольфстрим нас греет бескорыстно,
И мрак нас будит по утрам,
И разливает серебристо
Сиянье северное там.
Это тоже про Мурманск, работа немецкого люфтваффе: http://www.kolamap.ru/img/war2/koljskij/original/Murmansk_07_01_41.html Мурманск глазами вражеского фотообъектива
Человек, который в итоге сбил Мюллера:
http://airaces.narod.ru/all13/bokiy.htm
«Мюллер после вынужденной посадки в 8 км восточнее озера Мальярви пытался на лыжах уйти к своим… Сгибнев организовал поиски немецкого аса. К ним присоединились разведчики с собакой. Преследователи пошли по лыжному следу. По пути были найдены ракетница и ракеты, меховая куртка, брошенные немцем. Вскоре настигли и его самого. Причем, завидя наших бойцов, он сразу же бросил оружие, даже не пытаясь сопротивляться…
Допросы Рудольфа Мюллера вел наш военный разведчик П.Сутягин. Пленник подробно рассказал о подготовке немецких молодых летчиков в учебных подразделениях и частях, о летчиках своего отряда, каждому дал краткую характеристику. Рассказал он и о тактике, применяемой их летчиками в Заполярье, об организации ПВО аэродромов, о новом истребителе Me 109G-2. Немецкий ас указал на некоторые ошибки, допускаемые советскими летчиками в воздушных боях и на схемах, нарисованных им самим, показал, как избежать их…»
Во второй части стройбатовский генерал прилетал?
ага! это те кто построил Пароварскую (она же Швабская) дорогу с перевала на Рыбачий и на Печенгу. если бы не мосты то до сих пор идеальная грунтовка.
Это прилетал генерал-пололвник Дитль,командующий 20-й горной армией.
Есть довольно интересная книга Михаила Зефирава «Асы Люфтвафе», прочитав её, картина складывается далеко не в нашу пользу по господству в воздухе. Да были Покрышкин, Кожедуб, Сафонов и много ещё настоящих героев асов, но соотношение если взять по сбитым самолётам, далеко не в нашу пользу.Так к концу Второй Мировой войны в люфтваффе было 34 пилота, сбивших в воздушных боях более 150 самолетов противостоящей стороны, и около 60 — от 100 до 150 самолетов. Лучший немецкий пилот Эрих Хартман уничтожил в боях 352 самолета противника(о нём вообще история интересная, даже у нас в плену), на фоне подобных показателей наши успехи были довольно скромней. В составе наших ВВС в конце кровавой войны было 7 пилотов, сбивших более 50 самолетов врага. Самым результативным пилотом был Иван Кожедуб, который одержал 62 победы. Вслед за ним по числу уничтоженных самолетов идут Александр Покрышкин — 59 побед, Николай Гулаев — 57, Григорий Речкалов — 56, Кирилл Евстигнеев — 53, Арсений Ворожейкин — 52, Дмитрий Глинка — 50.
Однажды майор Гюнтер Ралль, который за годы войны одержал 275 побед, сказал: «Русские — отличные летчики-истребители, но они к нашей радости, не подготовлены вести воздушный бой слаженно, эскадрильями…».
http://www.youtube.com/watch?v=VkoJSquwBNE
Сложная вещь арифметика, но если посмотреть потери Русской Императорской армии в первую мировую, то никакой немецкой суперподготовки и в помине нет! Германский монстр придуман советским большевистским руководством для оправдания собственной тупости! Еще у них финский монстр был за год до этого! Почитайте мемуары наших лечкиков, даже при цензуре и то тут и там проскальзывает постоянная дезорганизация и отсутствие нормальной подготовки! А ведь это уровень компетенции высшего командования, а не простых летчиков! А вот если сравнивать такие главные боевые качества наших летчиков как способность к самопожертвованию, храбрость, выносливость, то сравнение будет совсем не в пользу немцев! Только этим и одолели супостата!
Это где ты такое сравнение потерь нарыл — в пользу Русской армии в Первой мировой? Немцы были самой успешной армией в той войне по сравнению с любым государством Антанты, как в боевых потерях (их раньше называли кровавыми — убитые и раненые), так и в пленных. На немецких участках фронта наши серьёзных успехов не добивались (а вот поражения серьёзнейшие были именно там), а доблестью блистали на южном фланге — против австрияков. Те вообще батальонами-полками в плен сдавались, чехи-венгры-словаки…
Нарыл не из советских учебников. А вот френды представьте себе Путина генсеком, медведа командиром армии, дмитренков, ведерниковых, зятей портных командирами дивизий, а веллеров и сысоевых командирами полков! Габриэляна и Мусатяна и Бергера начпродами, а Давыдова и Лепихова главными идеологами и написателями истории! Вот приблизительно с таким руководством армии мы 41 год и встретили! Потому и положили 10 наших на одного немца!
А из каких? Английские, американские, французские и итальянские тем же грешат — НАШИ круче немцев!
Есть хороший ответ по этому поводу: лётчики люфтваффе могли сбивать хоть по 100, хоть по 150 самолётов, но это их не приближало к победе. Несмотря на всю бумажную статистику, именно Советский Союз одержал победу, а не «асы» Геринга.
Ну а если ближе к теме, то за 70 лет этот вопрос уже неоднократно исследовался, прежде чем появиться здесь в блоге. У А.В.Исаева есть книга «Десять мифов Второй мировой», (жж автора: http://dr-guillotin.livejournal.com/). В ней в частности рассматривается статистика асов Второй мировой (здесь размещена книга целиком: http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html).
Касательно причин большой разницы в количестве сбитых самолётов он пишет:
«Число заявленных сбитых не является сколь-нибудь объективным показателем при сравнении ВВС двух стран… [это число] есть объективный показатель мастерства пилота внутри ВВС данной конкретной страны, не более того. Добиться трехзначных счетов асов можно, сознательно выбрав ведение воздушной войны при численном превосходстве противника и постоянных рокировках авиационных частей и соединений с пассивных участков фронта в пекло боев. Но подход этот оружие обоюдоострое и скорее всего приведет к проигрышу воздушной войны. Вкратце причину разницы в счетах пилотов можно объяснить следующим:
1) Эффектом масштаба, или, если угодно, «эффектом охотника». Если один охотник входит в лес с пятью фазанами, то у него будет шанс принести домой 2–3 птицы. Если, напротив, пять охотников идут в лес за одним фазаном, любое мастерство даст в результате всего одну тушку несчастной птицы. То же самое в войне в воздухе. Число сбитых прямо пропорционально числу целей в воздухе.
2) Интенсивным использованием ВВС немцами. Выполняя шесть вылетов в день при постоянном перемещении вдоль линии фронта для парирования кризисов или проведения наступательных операций, нетрудно сбить больше за длительный период, чем выполняя по одному вылету в день, оставаясь все время на одном и том же участке фронта.»
От себя добавлю, что истинное мастерство меряется другими критериями. К примеру, тот же самый хвалёный Хартман был сбит 8 раз (в последнее время попадется, что даже 14), в то время как Кожедуб вообще ни разу не был сбит, а Покрышкин всего дважды. Сафонов, например, не просто косил самолёты, а проявлял высшее мастерство — выбивал стрелка на бомбардировщике и давал молодым пилотам добить самолёт для приобретения опыта (есть интервью Апакидзе по этому поводу).
Если же посмотреть статистику отдельно по лётчикам стран Оси и отдельно по Антигитлеровской коалиции, то картина становится ещё более ясной. Немецкие, финские и японские лётчики по количеству сбитых самолётов опережают вообще все страны Антигитлеровской коалиции (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_air_aces), что ещё раз подтверждает процитированные слова Исаева.
В то же время, никто из лётчиков стран Антанты: СССР, США, Великобритании, Австралии, Новой Зеландии не набирал сотню побед. И вот как раз между этими странами нужно вести сравнение по сбитым самолётам (опять же то, о чём говорит Исаев). Что имеем. К началу войны у англичан были великолепные истребители Supermarine Spitfire, которые во всю участвовали в Битве за Британии — крупнейшем сражении в небе во Вторую мировую. У американцев к 1942 появились отличные P-51 Mustang, которые активно участвовали на Восточном фронте и на Тихоокеанском театре действий. И, тем не менее не они, а именно советские лётчики-асы прошли планку в 50 самолётов, которую не достиг ни один из лётчиков Антанты. Начинали же войну наши лётчики чаще всего на таких брёвнах, как И-16, а не на Спитфайерах, Девуатинах, Мустангах, Мессершмидтах.
Покрышкин сбил свои первые самолёты (в том числе и Bf109) на МиГ-3, который в принципе не был рассчитан на низковысотный манёвренный бой, а был высотным перехватчиком. В условиях малых высот МиГ-3 по многим характеристикам уступал Bf-109. Сафонов вообще начал войну на И-16 — самолёте, летавшем ещё в Испанскую войну. Покрышкин, Речкалов, Гулаев, Фадеев, Кутахов стали асами на той самой ленд-лизовской Аэрокобре, которая была в строю ВВС США. Англичане, опробовав «Аэрокобру», через полгода отказались от неё. Американцы и близко не смогли на своих «Аэрокобрах» повторить успех советских асов. Вот где мастерство, а не в том, чтобы сбивать самолёты как уток на охоте.
Классный коммент (если это не перепост), хотя с ним ещё разбираться и разбираться — в цифрах, источниках, логике… Лень, да и вечер уже.
Лучше плесну ТС-1 в костёр дискуссии — в Люфтваффе, Королевские ВВС, ВВС США в лётчики шла элита, у нас же — гопота из ОСАВИАХМа, а во время войны — массово мальчики-студенты с курсом «взлёт-посадка»… Плюс общее сравнение инженерных культур наций, особенно после тотальных «Варфоломеевских» двух десятилетий в СССР, когда тотально вырезалось всё думающее и с логарифмической линейкой знакомое. Бойцовский состав в воздухе сравните! Предупреждая Ваши возражения — абс превосходство в воздухе к концу войны СА приобрела так же, как и пехота — заваливанием трупами. К Вашему сведению, выпускникам ускоренных курсов летного состава офицерских званий не присваивали — было понятно, что это пушечное мясо, а на офицерские льготы семьям погибшим в первом бою Йоська тратиться не хотел — сержантов присваивали…
«в Королевские ВВС в лётчики шла элита»
Знаком с одним из лётчиков Королевских ВВС, который прошёл и Битву за Британию, и с Сафоновым летал. Тим Элкингтон. В ВВС пришёл юнцом в 19 лет, воевать он начал в 20. Никакой не наследник голубых кровей, обычный парень, коих было немало.
http://axa.livejournal.com/147842.html
Вспомнил по этому же поводу замечательный фильм, снятый Гамильтоном в 1969 году, так и называется: «Битва за Британию». Один из тех редких случаев, когда фильм оказался близок к реальности (здесь свою роль ещё сыграло то, что его снимали на тех же местах, где проходили реальные события, и то, что после войны прошло не так много времени). http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Britain_%28film%29
Там есть в начале один эпизод, который хорошо показывает реальную подготовку молодых лётчиков к началу войны. Юнец сажает самолёт на аэродроме соединения, к которому его прикомандировали, и забывает выпустить шасси. Комендант дал отбой на посадку выстрелом ракетницы. Когда лётчик заходит в штаб, командующий соединением спрашивает: «сколько часов налёта?»
— Одиннадцать
— Собирайся на вылет, сейчас будет двенадцать.
А что касается Осоавиахима, то именно такой организации нам в стране сейчас и не хватает для подготовки лётных кадров на начальных этапах. Большинство опытных и высококлассных лётчиков начинали именно с таких курсов. Результаты, которые мы имеем в авиации сегодня, говорят сами за себя.
Фильм можно скачать здесь: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=111935
Андрей, спасибо за дискуссию! Искренне причём. Факты-то — да, юнцов за штурвал все стороны сажали. Я о качестве человеческого материала — вояки это называют личным составом … Под элитой я подразумевал не голубых кровей отпрысков, а лучшую часть молодёжи, независимо от сословного происхождения. Надеюсь, Ваш знакомый-ветеран не отрицал, что отбор у них был жесточайший, в том числе психологический и интеллектуальный, да и сама среда люмпенов выталкивала. А в СССР — по здоровью… Фраза «Гражданский лётчик должен быть умным и смелым, а военный — отчаянно храбрым» в нашей авиации жива до сих пор. Насчёт «Осавиахима» согласен на все 100, нация вроде восстановилась, мало того, самолёты частные сама покупать начала!)
Я спрошу про отсев
Оки!) Привет передайте, благодарность и глубочайшее уважение! Реально — общаетесь?
Непосредственно по Элкингтону. 150 лётных часов на de Havilland EFTS. 10 часов на Харрикейне. И вперёд — в бой.
Спросил его про самый минимум лётных часов. Он списался с товарищем. Такой ответ: Билл Грин, 5 часов на Харрикейне. До этого был механиком.
Тим говорит, что акцент делался на медкомиссию, поэтому лётные часы уходили на второй план.
Возможно, будет интересно:
http://nrk.no/nyheter/distrikt/nordland/1.7809959
Фото Ил-78, сделанное норвежскими ВВС ночью. Правда, непонятно когда:
Там по ссылке написано, что сентябрь 2011, в 200 км от Тромсё. Обычная практика полётов «за угол» над нейтральными водами. Просто парни из ВВС Норвегии отчитались, что не просто-так просиживают ложементы в F-16.
«Всего за 2011 было 34 вылета в ходе которых опознано 48 самолетов. В основном это Ту-95 и Ту-160. Интенсивность по сравнению с 2010 годом осталась на том же уровне.»
Видео: http://muvi.api.no/download/1ff2011618734d89b602907e05201c85.mp4
Андрей, спасибо за ответ.. Я тоже поковырялся в источниках и с рукой навстречу заявляю — наши летчики немецких лётчиков завалили трупами! Потери, не то что бы несопоставимые — ужасающие. Наших в 41-42 просто перемалывали, перемалывали и перемалывали — до 43 года, когда немчуру взяли и задавили количеством людей и техники — нашей и импортной, импортная считалась элитной!
«импортная считалась элитной»
Это не так. Если у вас есть чьи-то воспоминания, подтверждающие такую точку зрения, дайте почитать. Все слова пилотов, которые попадались мне, говорят о том, что, например, Харрикейны и Киттихоуки были очень нелюбимы нашими лётчиками.
На импортные самолёты сажали более опытных пилотов, что вполне понятно. Но отзывы были далеко не самыми радужными. Если в начале войны английские и американские самолёты по своим боевым качествам часто выгодно отличались от нашей техники, то с поступлением в войска Як-3, Як-9У, Ла-7 ситуация в корне переменилась. Вплоть до того, что даже Спитфайеры, которые мы просили Англии в 1941 году, к концу войны уже не обладали выдающимися характеристиками на фоне наших самолётов 1943-44 годов постройки.
Поездка Гитлера к Маннергейму (с 2.20 до 2.30 тушат загоревшееся колесо самолета Гитлера):
http://www.youtube.com/watch?v=L1T-OY2tuwk&feature=endscreen&NR=1
Прибытие Сталина в Берлин (версия в стиле соцреализма):
http://www.youtube.com/watch?v=Nr_C-NZps2s